Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Paperimiehelle sopiva palkka olisi 2500e
Kommentit (497)
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo osakkeenomistajille ja johtoryhmälle ne voitot kuuluu. Tietysti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, laitetaan AP istumaan vaikkapa massamiehen paikalle paperikoneen valvomoon ja katsotaan kauanko koneet pysyy tuotannolla...
Paperiprosessin ohjaaminen automaation avulla ei ole sen vaativampaa kuin teollisuudessa yleensäkään. Prosessin ohjaaminen on samantapaista kaikissa prosessiteollisuuden laitoksissa. Eli istutaan ruudun ääressä ja tuijotetaan omaa kännykkää. Juodaan kahvia sillä aikaa, kun sekvenssi laittaa pumput ja moottorit käyntiin. Työn vaativuus ei ole kovin suurta. Ja kyllä, on kokemusta prosessipuolesta. Olen tehnyt ja suunnitellut useita valvomoita ja järjestelmiä paperi- ja sellutehtaisiin, kemian prosesseihin, voimalaitoksiin yms. Kyllä paperimiehillä on järjettömän suuret palkat verrattuna työn vaativuuteen.
Nimimerkillä: Tuhansia tunteja valvomoissa ja ristikytkentätiloissa 25 vuoden aikana.
Entäs kun se suunnittelemasi hienot automaatiot ja sekvenssit eivät toimi, tai toimivat virheellisesti? Ilmeisesti ne suunnittelemasi virheettömän ja toimivan prosessin lattialle sylkemät massatonnitkin huuhtoutuvat kanaaliin automaattisesti ja työntekijät vain istuvat valvomossa ja kahvittelevat kännykkää tuijotellen.
Vaikka äijät olisivat siellä ilmaiseksi, ei se mitään auta, nyt on vaan päätetty näin, etteivät osakkeenomistajat saa rahaa riittävästi, pannaan lafka kiinni.. toki johtajan 7 miljoonan palkka, varmaankin on kohtuullinen, hänhän on sentään uimamaisteri. Typerykset, kuvittelette että työläisen palkka näyttelisi jotain osaa tässä, no ei todellakaan. 48 vuotta työelämää takana, minä tiedän, en arvaile tai kuvittele asioita. Työmies on palkkansa ansainnut, herroista en ole niinkään varma. Paljonkohan duunarin pitäis maksaa, saadakseen käydä töissä, että apinat olisivat tyytyväisiä, nämä, jotka AY liikkeen näkevät syyllisenä.. ainoan, joka työläisen puolia maassa pitää..
Vierailija kirjoitti:
Paperimiehen palkka on se, minkä hän tuottaa työnantajalleen. Turha kitistä. Tämä on fakta.
Näin on jämpti. Olisko kuotenkaan kannattanu ihan koko tuottoa antaa sille miehelle ku menee tehdas kiinni. Päällikölle ei perkules jääny mitään, koko tuotto meni sille duunarille😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin on. 2500 €/kk + ilta ja yölisät on ihan tarpeeksi keskikoulu + 2v. amista prosessinhoitajalle.
Eihän sitä palkkaa sillai lasketa vaan sen mukaan paljonko tehdas tuottaa.
Kaikki duunarit saa pääoman tuottoja palkkana työn vaativuuden päälle. Muuten liksat ois alle 100e/kk.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Tehdään testi. Laitetaan sinut vaikkapa Kaipolaan ajamaan jotain niistä koneista ja katsotaan paljonko saat myyntikelpoista tuotantoa aikaiseksi vakkariin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työstä maksetaan tuottavuuden mukaan. Vaikka se operaattori itse ei tuota mitään niin se hiton kallis kone tuottaa jota se operaattori valvoo että se hiton kallis kone pyörii 24/7.
Näin niinkun yksinkertaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta vuotta olet työskennellyt paperimiehenä?
No kuule olin 4 kesää paperikoneella n10v sitten kun opiskelin DI:ksi. Meni aika monta vuotta päästä samoille palkoille toimiston puolella.
Arvaa kumpaa hommaa pidän vaativampana ja ennen kaikkea vastuullisempana?
Täysin samaa mieltä. Olin useita vuosia paperitehtaalla inssinä eri tehtävissä. Keskimäärin duunarit oli melkoisia itkupillejä. Jokaisesta asiasta vaadittiin lisää liksaa, vaikka muutos olisi helpottanut heidän työtään. Jos vähänkin piti ajatella jotain, niin vuoromestarit hoiti asian. Paperimies teki täsmälleen vain hänelle kuuluvan työn. Oma ajattelu ja vastuu ei todellakaan kuulunut työn kuvaan. Rasistiset asenteet ja muiden halveksunta esim. siivoojia kohtaan oli yleistä. Toki joukossa oli muutamia järkeviäkin tyyppejä, mutta vähemmistönä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iltapäivälehtiä lukevat ja kokoomusta äänestävät ( ovat mielestään hienompia sillä tavalla) sairaanhoitajat ovat kateellisia paperimiehille.
Luulevatko paperimiesten palkkojen alentamisen parantavan hoitsujen palkkoja? Osakkeenomistajille ne rahat menee.
Suomalainen kateus huipussaan täällä.
Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.
Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Tehdään testi. Laitetaan sinut vaikkapa Kaipolaan ajamaan jotain niistä koneista ja katsotaan paljonko saat myyntikelpoista tuotantoa aikaiseksi vakkariin verrattuna.
Parin kuukauden perehdyttämisellä jokainen normaali ihminen osaa ajaa konetta. Ei ole mitään rakettitiedettä. Homma ei todellakaan vaadi suurta koulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Upm:n voitto v. 2019 oli 1,4 miljardia euroa. Että pahastipa on Kaipolan paperimiehet sitä nakertaneet
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta vuotta olet työskennellyt paperimiehenä?
No kuule olin 4 kesää paperikoneella n10v sitten kun opiskelin DI:ksi. Meni aika monta vuotta päästä samoille palkoille toimiston puolella.
Arvaa kumpaa hommaa pidän vaativampana ja ennen kaikkea vastuullisempana?
Täysin samaa mieltä. Olin useita vuosia paperitehtaalla inssinä eri tehtävissä. Keskimäärin duunarit oli melkoisia itkupillejä. Jokaisesta asiasta vaadittiin lisää liksaa, vaikka muutos olisi helpottanut heidän työtään. Jos vähänkin piti ajatella jotain, niin vuoromestarit hoiti asian. Paperimies teki täsmälleen vain hänelle kuuluvan työn. Oma ajattelu ja vastuu ei todellakaan kuulunut työn kuvaan. Rasistiset asenteet ja muiden halveksunta esim. siivoojia kohtaan oli yleistä. Toki joukossa oli muutamia järkeviäkin tyyppejä, mutta vähemmistönä.
Taitaa olla aika kauan noista ajoista? Nykyään ajattelun hoitaa se työntekijöistä koostuva tiimi ja vuoromestari potkulautailee kerran vuorossa salin läpi.
Paperimiesten palkat unohtuu taas kun seuraava vessapaperin hamsterointi alkaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta vuotta olet työskennellyt paperimiehenä?
No kuule olin 4 kesää paperikoneella n10v sitten kun opiskelin DI:ksi. Meni aika monta vuotta päästä samoille palkoille toimiston puolella.
Arvaa kumpaa hommaa pidän vaativampana ja ennen kaikkea vastuullisempana?
Täysin samaa mieltä. Olin useita vuosia paperitehtaalla inssinä eri tehtävissä. Keskimäärin duunarit oli melkoisia itkupillejä. Jokaisesta asiasta vaadittiin lisää liksaa, vaikka muutos olisi helpottanut heidän työtään. Jos vähänkin piti ajatella jotain, niin vuoromestarit hoiti asian. Paperimies teki täsmälleen vain hänelle kuuluvan työn. Oma ajattelu ja vastuu ei todellakaan kuulunut työn kuvaan. Rasistiset asenteet ja muiden halveksunta esim. siivoojia kohtaan oli yleistä. Toki joukossa oli muutamia järkeviäkin tyyppejä, mutta vähemmistönä.
Tämä!! Mulla ei löydy nyt yhtään empatiaa paperimiehiä kohtaan. Vuosia on niiden törkeitä palkkoja julkisuudessakin pyöritelty ja lisää ovat vaan vaatineet. Sietäisi hävetä, kaikkien rivityömiehistä ja pääluottamusmiehestä liittoon. Ahneella on paskainen loppu.
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kateus huipussaan täällä.
Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.
Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...
Samanlaista se on muuallakin suorittavan tason töissä. Selitä minulle miten esim. Tornion terästehtaan vuorotyö on helpompaa kuin paperikoneella? Terästehtaalla saadaan duunarin palkkaa ja paperitehtaalla saadaan johtajan palkkaa, vaikka työn vaativuus on sama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Tehdään testi. Laitetaan sinut vaikkapa Kaipolaan ajamaan jotain niistä koneista ja katsotaan paljonko saat myyntikelpoista tuotantoa aikaiseksi vakkariin verrattuna.
Parin kuukauden perehdyttämisellä jokainen normaali ihminen osaa ajaa konetta. Ei ole mitään rakettitiedettä. Homma ei todellakaan vaadi suurta koulutusta.
En usko että pystymetsästä otettu ummikko ajaa parin kuukauden perehdytyksellä paperikonetta. Väittää voi tietysti mitä vaan, mutta käytäntö on eri.
Alue: Aihe vapaa
Paperiprosessin ohjaaminen automaation avulla ei ole sen vaativampaa kuin teollisuudessa yleensäkään. Prosessin ohjaaminen on samantapaista kaikissa prosessiteollisuuden laitoksissa. Eli istutaan ruudun ääressä ja tuijotetaan omaa kännykkää. Juodaan kahvia sillä aikaa, kun sekvenssi laittaa pumput ja moottorit käyntiin. Työn vaativuus ei ole kovin suurta. Ja kyllä, on kokemusta prosessipuolesta. Olen tehnyt ja suunnitellut useita valvomoita ja järjestelmiä paperi- ja sellutehtaisiin, kemian prosesseihin, voimalaitoksiin yms. Kyllä paperimiehillä on järjettömän suuret palkat verrattuna työn vaativuuteen.
Nimimerkillä: Tuhansia tunteja valvomoissa ja ristikytkentätiloissa 25 vuoden aikana.