Yliopiston käyminen ei enää takaa naisten luokkanousua kuin harvoilla aloilla

Eikö kukaan ole huomannurt DI- ja amk-insinöörien työttömyyden valtavaa kasvua?

Vastavalmistuneet ovat yhä useammin kortistossa. Tekniikan ala ei ole enää mikään tae hyviin tuloihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se papiksi, lääkäriksi, opettajaksi tai vaikka sossuksi itsensä lukenut on jo ylempää keskiluokkaa, oli mies tai nainen.

YLEMPÄÄ keskiluokkaa? Sossu? Ehkä silloin 70-luvulla. Ei todellakaan nykyään. Korkeintaan taviskeskiluokkaa eikä se sen ylemmäksi nouse kuin varakkaan puolison avulla.

Lääkäri toki on ylempää keskiluokkaa.

Heh, samalla lailla ylempi yliopistokoulutus. Palkkakaan ei paljoa jää. Pappiin verrattuna tonnin enemmän ja itsenäinen asiantuntijatyö.

Suomessa ei millään alalla jäädä kandiin, niin tuo ylempi yliopistokoulutus on turha itsekorostus.

Pappien arvostus on laskenut sieltä 1700-luvulta ihan huolella.

Kuinka tietämättömiä (tai pelkkiä trolleja? ) ovat nuo jotka heittävät aina naistutkimuksen esimerkiksi? Ensinnäkin se taitaa nykyään olla nimeltään sukupuolentutkimus, eikä se edes ole pääaine missään yliopistossa. Kaiken kaikkiaan harvinainen sivuaineenakin. Monesta yliopistosta puuttuu kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Eikö kukaan ole huomannurt DI- ja amk-insinöörien työttömyyden valtavaa kasvua?

Vastavalmistuneet ovat yhä useammin kortistossa. Tekniikan ala ei ole enää mikään tae hyviin tuloihin.

Amk-insinööri on ihan eri asia kuin DI. DI:t toimivat johtajina ja vaativissa asiantuntijatöissä. Amk-insinöörillä on aivan erilainen urakehitys. Niistä ei taidettu tässä puhua.

Insinööreistäkin on tullut ihan tavallisia duunareita.

Ennenvanhaan jos insinööri saapui syrjäkylälle, oli sitä torvisoittokunta vastassa.

Eipä taida enään olla.

Vierailija kirjoitti:

Tietyissä käsityöhommissa (ei, ei pervot, ihan oikeissa sellaisissa) tuntiveloitus saattaa olla lakimiestasoa.

Että lukekaa vaan sitä sukupuolentutkimusta niin perrrkeleesti.

Olisiko liian vaikeaa listata niitä käsityöhommia, joissa noille tuloille pääsee?

Vierailija kirjoitti:

Onko alemman koulutuksen arvostus vastaavasti noussit?

Onko kaikki koulutus ikäänkuin neutralisoitunut arvostuksen osalta?

Eli se ja sama, olit sitten merkonomi, tradenomi tai kauppatieteiden maisteri?

Hyvä kysymys.

Kenties on. Mikäli on valinnoillaan löytänyt hyvän urapolun.

Onko oikeastaan mitään muuta takuualaa enää kuin tuo lääkis. Työttömyys on lisääntynyt niin juristeilla, DI-insseillä kuin kauppatieteissäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se papiksi, lääkäriksi, opettajaksi tai vaikka sossuksi itsensä lukenut on jo ylempää keskiluokkaa, oli mies tai nainen.

YLEMPÄÄ keskiluokkaa? Sossu? Ehkä silloin 70-luvulla. Ei todellakaan nykyään. Korkeintaan taviskeskiluokkaa eikä se sen ylemmäksi nouse kuin varakkaan puolison avulla.

Lääkäri toki on ylempää keskiluokkaa.

Heh, samalla lailla ylempi yliopistokoulutus. Palkkakaan ei paljoa jää. Pappiin verrattuna tonnin enemmän ja itsenäinen asiantuntijatyö.

Suomessa ei millään alalla jäädä kandiin, niin tuo ylempi yliopistokoulutus on turha itsekorostus.

Pappien arvostus on laskenut sieltä 1700-luvulta ihan huolella.

Lto:T ovat kandeja. Kerrotko ketkä mielestäsi kuuluvat ylempään keskiluokkaan elleivät akateemiset itsenäistä asiantuntijatyötä tekevät kuulu siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö kukaan ole huomannurt DI- ja amk-insinöörien työttömyyden valtavaa kasvua?

Vastavalmistuneet ovat yhä useammin kortistossa. Tekniikan ala ei ole enää mikään tae hyviin tuloihin.

Amk-insinööri on ihan eri asia kuin DI. DI:t toimivat johtajina ja vaativissa asiantuntijatöissä. Amk-insinöörillä on aivan erilainen urakehitys. Niistä ei taidettu tässä puhua.

DI-koulutusta on Suomessa nykyään aivan liikaa, ainoastaan vähemmistö valmistuneista pääsee nykyään huippupaikoille. Ja nykyhetki on erityisen surkea.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tyottomien-diplomi-insinoorien-m…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka vuosi on jo 2020, niin naisen luokkanousu tapahtuu edelleen valtaosassa tapauksista rikkaan miehen kautta. Myös varakkaissa länsimaissa. Fakta!

Eli Oisko jotain lähdettä?

80%:ssa suhteista mies on paremmin ansaitseva kuin vaimonsa. Jos sinkku kuluttaa yhden yksikön, puoliso pääsee samaan elintasoon 0,6:lla yksiköllä. Niinpä parempipalkkasen miehen naiminen lähes aina takaa reilun elintason nousun. Harva sinkkunainen ostaa omakotitaloa Helsigistä, mutta monelta se jo sen parempituloisen miehen kanssa yhdessä onnistuu.

Paremmin tienaava ei ole sama kuin rikas. Tämä väärä rinnastus toistuu aika ajoin, kun puhutaan tuloeroista miesten ja naisten välillä. 

Eli jos nainen tienaa 3000 ja mies 3050, on mies paremmin tienaava, mutta takaako tämä loukkanousun naiselle? Tuskin. 

Kun huomioidaan keskipalkat ja miesten ja naisten keskimääräiset tuloerot, ei miehet voi kovin montaa sataa naista enemmän tienata. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menin yliopistoon , koska vain siellä pystyi opiskelemaan alalle, johon halusin kouluttautua.

Missään vaiheessa ei ollut ajatuksissa mikään luokkanousu. 

Sama juttu. Työn sisältö on minulle tärkeää, palkkani on vain mediaani (käteen 2200 e/kk kun vaihdoin vuosi sitten työpaikkaa huonommin palkattuun). Lisäksi ylempien toimihenkilöiden ja asiantuntijoiden ammateissa lisääntyy vapaus, jota suorittavalla tasolla ei yhtä paljon ole. Eli liukumat, saldovapaat, mahdollisuus päättää oma loma-aikansa.

Riippuu työpaikasta. Meillä on pekkasia, saa päättää oman lomansa, hyvin joustava työaika mutta se johtuu toki reilusta pomosta. Amis.

Nokia-huumassa lisättiin insinöörikoulutusta. Nyt huomataan että insinöörejä (DI & amk) on aivan liikaa.

Lisäksi noilla aloilla on alettu käyttää mm. intialaista halpatyövoimaa.

Vierailija kirjoitti:

Onko oikeastaan mitään muuta takuualaa enää kuin tuo lääkis. Työttömyys on lisääntynyt niin juristeilla, DI-insseillä kuin kauppatieteissäkin.

-Erityisopettaja

-Logopedi

-Psykologi

Näissä missään toki palkat eivät huikeat ole.

Vierailija kirjoitti:

Onko oikeastaan mitään muuta takuualaa enää kuin tuo lääkis. Työttömyys on lisääntynyt niin juristeilla, DI-insseillä kuin kauppatieteissäkin.

Raksapuolen dippainsseillä ja arkkitehdeillä on tällä hetkellä täystyöllisyys. DI:t työskentelevät niin laajalla kentällä. Siellä on eroa koulutuksissa.

Ei minusta työttömyys tai työllisyys yksinään silti kerro mitään.

Vierailija kirjoitti:

Onko alemman koulutuksen arvostus vastaavasti noussit?

Onko kaikki koulutus ikäänkuin neutralisoitunut arvostuksen osalta?

Eli se ja sama, olit sitten merkonomi, tradenomi tai kauppatieteiden maisteri?

Väittäisin, että osalla alemmista koulutuksista arvostus on noussut. Hyvistä ja luotettavista LVI- ja sähköasentajista on pulaa. 

Samaa en kuitenkaan sanoisi merkonomi - tradenomi - kauppatiede akseilla. Merkonomi oli ennen arvostettu koulutus - nyt varsinkin asiakaspalvelumerkonomit on menossa sinne kaupankassalle. Vastaavasti merkantin koulutus on lakkautettu. 

Tähän tietenkin liittyy laajempi ongelma koko koulutuskentässä, että myös koulutusken sisällöt ovat muuttuneet. Ennen merkonomit pänttäsivät kirjanpitoa, talousmatematiikkaa jne. ja tekivät vaativiakin asiantuntija- ja päällikkötöitä. Nyt kaikki substanssi koulutuksesta on poistettu ja korvattu heppoisilla esitelmillä jne., jolloin tarvitaan tradenomi/ KTM tekemään samat työt. 

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Koulutuksellinen tasa-arvo ei myöskään oikein toteudu, koska AMK:ssakin työharjoitteluja saadakseen pitää olla karismaattinen ja lähettää hyvä CV (ehkä ei sote-alalla). 

Korkean statuksen aloja pidetään raskaina opiskella, mutta tuota ongelmaa ei taida samalla tavalla olla? Kunhan jaksaa opiskella, niin kaikki muu menee omalla painolla kädestä pitäen. Ei välttämättä tarvitse edes normaaleja sosiaalisia taitoja, kun ei koskaan joudu neuvottelemaan mistään.

Lääkäreistä ainakin huomaa tämän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko oikeastaan mitään muuta takuualaa enää kuin tuo lääkis. Työttömyys on lisääntynyt niin juristeilla, DI-insseillä kuin kauppatieteissäkin.

-Erityisopettaja

-Logopedi

-Psykologi

Näissä missään toki palkat eivät huikeat ole.

Erityisopettaja  3 833 eur/kk

Logopedi  3 566 eur/kk

Psykologi 3 822 eur/kk

Noilla ei luokkanousua tapahdu. Valitettavasti. Kuka pitää noista parhaiten palkattua erityisopettajaa kovin kummoisena uravaihtoehtona? Uralla ei pääse etenemään mitenkään. Nämä ovat esimerkkejä siitä kuinka kouluttaudutaan pitkään eikä päästä hyviin palkkoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko oikeastaan mitään muuta takuualaa enää kuin tuo lääkis. Työttömyys on lisääntynyt niin juristeilla, DI-insseillä kuin kauppatieteissäkin.

-Erityisopettaja

-Logopedi

-Psykologi

Näissä missään toki palkat eivät huikeat ole.

Erityisopettaja  3 833 eur/kk

Logopedi  3 566 eur/kk

Psykologi 3 822 eur/kk

Noilla ei luokkanousua tapahdu. Valitettavasti. Kuka pitää noista parhaiten palkattua erityisopettajaa kovin kummoisena uravaihtoehtona? Uralla ei pääse etenemään mitenkään. Nämä ovat esimerkkejä siitä kuinka kouluttaudutaan pitkään eikä päästä hyviin palkkoihin.

Jos vanhempi on esim. Lähäri tai siivooja, palkka selvästi alle 2000/kk on neljän tonnin liksa jo melkoinen luokkahyppy.

Vierailija kirjoitti:

Nokia-huumassa lisättiin insinöörikoulutusta. Nyt huomataan että insinöörejä (DI & amk) on aivan liikaa.

Lisäksi noilla aloilla on alettu käyttää mm. intialaista halpatyövoimaa.

Missä on huomattu, että insinöörejä on liikaa? Ennen koronakriisiä DI:t työttömyys oli painunut alle 3 % - eli käytännössä täystyöllisyys (jotku on aina etsimässä työtä, mutta tuon alle työttömyys ei käytännössä painu). 

AMK insseillä toki työttömyys oli korkeampi, mutta matalimmassa päästä korkeakoulutetuilla. 

Jotenkin koomista ajatella, että insinöörit menivät ensimmäkseen Nokialle. Kaikki hokee koko ajan digitalisaatiota, automaatiota jne. ja kuvittelee, että tämä vain tapahtuu ilman, että kukaan tekee mitään.