PAKKOuskonnosta on luovuttava välittömästi

Miksi biologin tai fyysikon pitäisi opettaa elämänkatsomustietoa ?  Biologia ja Fysiikkahan on omat oppiaineensa. Jos jossain koulussa opetetaan et tunnilla kristinuskoa niin sehän on valituksen paikka. Et:ssä en ole ollut, olen olettanut kavereiden puheista sen olevan arvojen, moraalin ja etiikan kysymyksiin liittyvää. Jossain yhteydessähän nämäkin täytyy ateistinkin opetussuunnitelmaan kuulua. 

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 13:39"]

Ei erillisenä oppiaineena vaan Biologian yhteydessä ja Espoossa. T. 25

[/quote]

Ei ollut ollenkaan aikanani mitään evoluutiosta, eikä sanallakaan ole mainittu Darwinin opeista pojalleni ala-asteella, joka nyt siirtyi juuri ylä-asteelle.

Sen sijaan uskontoa on pakkosyötetty joka viikko oikein uralla. Mitä saatanan pelleilyä tämä oikein on? Opetetaan satuja ja jätetään tosiasiat kertomatta. Koulu ei ole mikään leikkipaikka, vaan virallinen opinahjo, jossa pitää opettaa hyödyllistä tietoa tai informaatiota.

Ei ihme, että Suomi on suossa, kun opetetaan lapset pelleilemään heti alusta

lähtien.

Elämä on kova paikka, jossa satuilulle ei ole sijaa.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 13:50"]

Miksi biologin tai fyysikon pitäisi opettaa elämänkatsomustietoa ?  Biologia ja Fysiikkahan on omat oppiaineensa. Jos jossain koulussa opetetaan et tunnilla kristinuskoa niin sehän on valituksen paikka. Et:ssä en ole ollut, olen olettanut kavereiden puheista sen olevan arvojen, moraalin ja etiikan kysymyksiin liittyvää. Jossain yhteydessähän nämäkin täytyy ateistinkin opetussuunnitelmaan kuulua. 

[/quote]

Ensinnäkin etiikkaa tai moraalia ei voida opettaa, sillä ei ole olemassa mitään yleisiä eettisiä tai moraalisia sääntöjä.

Toiseksi, jos teologi opettaa ET:tä, niin se tarkoittaa käytännössä raamatun oppien suosimista (niinkuin asianlaita on tällä hetkellä).

Filosofiakin on vain verhoiltua uskontoa tai uskontoa rationalismin kaavusta. Eli höpsismiä sekin alusta loppuun. Ei kannata opettaa lainkaan, koska on hyödytöntä.

Sen sijaan evoluutio ei ole satua, vaan totisinta totta. Ja BB on paras selitys (virheellinen toki) maailmankaikkeuden synnylle perusteun tieteeseen.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 10:40"]

Ja taas joku vaatii valtion ja uskonnon erottamista, ei Suomessa ole valtiokirkkoa.

[/quote]

"Mutku kirkko saa osansa yhteisöveroista..."

Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 158 miljoonaa euroa vuonna 2012. Vuonna 2011 kulut olivat 137 miljoonaa euroa.

[/quote]

No itsehän jo vastasitkin tuohon. Sanotaanko vaikka niin, että valtio on ulkoistanut kirkolle mm. tuon hautaustoimen ja kirkollisten rakennusten ylläpidon ja maksaa siitä korvauksen (eli tuon kirkon saaman osuuden yhteisöverosta). Ihmisiä kuitenkin ja jotainhan niille kuolleille on tehtäva --> haudattava, monet kirkolliset rakennukset ovat kulttuurihistoriallisesti arvokkaita, joista täytyy huolehtia ja esim. seurakunnan tilat kokoontumiskäytössä muillekin kuin kirkkoon kuuluville. Vaihtoehtoisesti valtio voisi perustaa ihan oman instanssin hoitamaan näitä, mutta paljon halvemmaksi tulee antaa se jonkun olemassa olevan itsenäisen taho hoidettavaksi. Nuo mainitsemasi kirkon tehtävät ovat palveluita, joita valtio kirkolta ostaa. 

En nyt muista oliko ylä- vai ala-asteella mutta oli kuitenkin.  Jos et poikaasi ole uskonnonopetukseen ilmoittanut ja silti pakkosyöttöä tulee tuntitolkulla niin ota ihmeessä kouluun yhteys. 

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:04"]

En nyt muista oliko ylä- vai ala-asteella mutta oli kuitenkin.  Jos et poikaasi ole uskonnonopetukseen ilmoittanut ja silti pakkosyöttöä tulee tuntitolkulla niin ota ihmeessä kouluun yhteys. 

[/quote]

Poikani on Espoon Friisilässä koulussa ja on ollut uskonnonopetuksessa vain sen vuoksi, koska ET on täynnä mamuja ja ei siellä mitään täten opi, eikä poikani tule toimeen somalien kanssa.

Tilanne on hankala, sillä poikani on hyvin lahjakas ja siirtyi juuri ylästeelle erityislahjakkaiden ja matemaattisesti orientoituneiden lasten luokalle, mutta on joutunut uskonnonopettajan hampaisiin (kuten myös ruotsin open), koska ei suostunut uskomaan esim. Nooan arkkeja tms. ihmeitä vaan naureskelee niille.

Arvoja, etiikkaa ja moraalia ei voi opettaa kuten luonnontiedettä, mutta millainen maailmamme on muutaman vuosikymmenen jälkeen, jos opetus perustuu pelkkään luonnontieteeseen ? Veikkaan, että se on aika mekanistinen. Kunkin arvot ja moraali harjaantuvat oman itsenäisen ajattelun kautta. Ja tähän tulisi koulun kannustaa uskonnon kautta tai ilman. Mulla on varmaan käynyt hyvä tuuri opettajien suhteen, koska asiat esitettiin siten kuin ne kunkin tieteenalan tutkimuksessa nähtiin sillä hetkellä olevan, myös teologiassa. Sain sekä kotoa että koulusta valinnanvapauden muodostaa oman kantani ja sitä toivon lapsellenikin.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:22"]

Arvoja, etiikkaa ja moraalia ei voi opettaa kuten luonnontiedettä, mutta millainen maailmamme on muutaman vuosikymmenen jälkeen, jos opetus perustuu pelkkään luonnontieteeseen ? Veikkaan, että se on aika mekanistinen. Kunkin arvot ja moraali harjaantuvat oman itsenäisen ajattelun kautta. Ja tähän tulisi koulun kannustaa uskonnon kautta tai ilman. Mulla on varmaan käynyt hyvä tuuri opettajien suhteen, koska asiat esitettiin siten kuin ne kunkin tieteenalan tutkimuksessa nähtiin sillä hetkellä olevan, myös teologiassa. Sain sekä kotoa että koulusta valinnanvapauden muodostaa oman kantani ja sitä toivon lapsellenikin.

[/quote]

Jokaisen on luotava itsenäisen ajattelun ja terveen järjen käytön perusteella oma moraalinen koodistonsa. Parhaiten se luonnistuu, kun opetetaan lapsia alusta alkaen omaksumaan tieteellinen maailmankuva, joka voi tai tulisi toimia pohjana arvokäsityksile, mutta suoraviivaisesti tieteestäkään ei voi normatiivisia arvostelmia johtaa.

Kaiken ydin on itsenäinen, analyyttinen ja kriittinen ajattelukyky. Ja pahin uhka tälle on dogmatismi.

Tiedekään ei ole muuta kuin arkiajattelua systemaattisessa ja loogisessa muodossa. Ei mitään mystiikkaa tässäkään.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 11:33"]

Isaac Newton ja Charles Darwin olivat kristittyjä. Darwin oli pappisperheestä ja opiskeli teologiaa. Hän tuskin pitäisi siitä, miten ateistit käyttävät hänen tieteellisiä saavutuksia. Newton oli erittäin harras kristitty ja kiinnostunut erityisesti kristillisestä mystiikasta. 

[/quote]

Miesparat!

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:14"]

 mutta on joutunut uskonnonopettajan hampaisiin (kuten myös ruotsin open), koska ei suostunut uskomaan esim. Nooan arkkeja tms. ihmeitä vaan naureskelee niille.

[/quote]

Viisas poika.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 13:36"]

Uskonnon pakkosyöttö on se ongelma. KAIKKI uskonnot ovat infantiilia satua, jota ei pidä opettaa pakolla, vaan tiedettä tilanne kuten evoluutio + bb.

[/quote]

BB:llä tarkoittanet big bangia? Sen teorian kehitti katolinen pappi, ja Vatikaani hyväksyi sen ennen tiedeyhteisöä.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:02"]

Filosofiakin on vain verhoiltua uskontoa tai uskontoa rationalismin kaavusta. Eli höpsismiä sekin alusta loppuun. Ei kannata opettaa lainkaan, koska on hyödytöntä.

[/quote]

En ole koskaan lukenut filosofiaa oppiaineena, mutta sen verran olen eri filosofien teorioihin törmännyt siellä ja täällä, että pidän näitä herroja (niin, herrojahan ne aina ovat olleet) aikamoisen epäonnistuneina ihmisinä. Kautta historian niiden jutuissa ei ole ollut päätä eikä häntää...

Eipä se uskonnonvapaus todeudu silloinkaan kun vanhemmat täysin kieltävät Jumalan olemassaolon. Eikö lapsillakin ole oikeus kuulla Jumalasta? Sama juttu tietysti kun uskontoa tuputetaan ja lapsia pelotellaan helvetin tulella.

Itse uskon Jumalaan mutta koetan opettaa lapsilleni Jeesuksesta niin että heillä on vapaus valita ja on vain hyvä ajatella omilla aivoillaan, etsiä tietoa itse eikä mennä suinpäin jonkun opin mukana. Luemme iltarukouksen, opetan lapsia kertomaan murheensa siinä samalla ja kuuntelen usein hengellistä musiikkia ja laulamme hengellisiä lastenlauluja.

Mielestäni koulun uskonnonopetus ei ole kovin tunnustuksellista, siellähän käydään myös läpi maailmanuskontoja hyvin avoimin mielin. Yleissivistystä on sekin että tietää uskonnoista ja sen historiasta. Meillä kävi yläasteella jopa mormoneita puhumassa koulussa, mikä oli minusta vähän erikoista..

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:39"]

En ole koskaan lukenut filosofiaa oppiaineena, mutta sen verran olen eri filosofien teorioihin törmännyt siellä ja täällä, että pidän näitä herroja (niin, herrojahan ne aina ovat olleet) aikamoisen epäonnistuneina ihmisinä. Kautta historian niiden jutuissa ei ole ollut päätä eikä häntää...

[/quote]

Oletko koskaan ottanut huomioon sellaista mahdollisuutta, että sinä olisitkin väärässä?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:49"]

Eipä se uskonnonvapaus todeudu silloinkaan kun vanhemmat täysin kieltävät Jumalan olemassaolon. Eikö lapsillakin ole oikeus kuulla Jumalasta? Sama juttu tietysti kun uskontoa tuputetaan ja lapsia pelotellaan helvetin tulella.

Itse uskon Jumalaan mutta koetan opettaa lapsilleni Jeesuksesta niin että heillä on vapaus valita ja on vain hyvä ajatella omilla aivoillaan, etsiä tietoa itse eikä mennä suinpäin jonkun opin mukana. Luemme iltarukouksen, opetan lapsia kertomaan murheensa siinä samalla ja kuuntelen usein hengellistä musiikkia ja laulamme hengellisiä lastenlauluja.

Mielestäni koulun uskonnonopetus ei ole kovin tunnustuksellista, siellähän käydään myös läpi maailmanuskontoja hyvin avoimin mielin. Yleissivistystä on sekin että tietää uskonnoista ja sen historiasta. Meillä kävi yläasteella jopa mormoneita puhumassa koulussa, mikä oli minusta vähän erikoista..

[/quote]

Kyllä se on hyvin raamattupainoitteista vieläkin, ainakin peruskoulussa.

Kun itse 80-luvulla kävin peruskoulua, se oli aina Jeesus sitä, Jeesus tätä.

Lukiossa tuli hieman laajempaa perspektiiviä, jolloin itsekin aloin jopa paikoin pitää, kun opettaja oli vielä erittäin hyvä.

Valinnanvapaus olisi hyvä lähtökohta tässä asiassa, varsinkin kun Suomessa on vuosi vuodelta enemmän mamuja eri uskontoineen.

Eli oppilaan pitäisi saada valita reilusti tavallisen uskonnon opetuksen, ET:n tai evoluution (+BB) väliltä, niinkuin USA:ssa on tietyissä osavaltiossa tapana.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 12:15"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 12:06"]

Milloinhan seiska on käynyt koulua? Noita mainittuja asioita opetetaan jo nytkin. Filosofiaa omana oppiaineenaan. Lukion uskonnonopetus on juuri uskontotiedettä ja muiden uskontojen tuntemusta sekä etiikkaa jne. Minulla ei tosin olisi mitään sitä vastaan, että alakoulussa olisi kaikille yhteinen aine - mikä se sitten olisikin nimeltään - jossa opetettaisiin, että ihminen voi uskoa monella eri tavalla, tai olla uskomatta, mutta olla siitä huolimatta ihan hyvä ihminen. Suvaitsevuus olisi kova sana. Kun lapset näkisivät ihan läheltä, millaisia uskontoja heidän luokkakavereillaan on, se hälventäisi varmasti ennakkoluuloja ja sitä myöten rasismiakin.

Mutta koska me nyt elämme kristityssä maassa, on minusta tärkeä tuntea oman maan pääuskonto ja siihen liittyvät riitit hyvin. Kuka tahansa voi joutua esim. työnsä takia erilaisiin tilanteisiin, joissa uskonnolla on tärkeä sija, vaikka hautajaiset tai valtiopäivien avajaiset. On hyvä tietää, miten tällaisissa tilanteissa käyttäydytään. Suomessa ei kirkossa pulista eikä kalkateta kilpaa papin kanssa. Tällaiseen tilanteeseen jouduin pari vuotta sitten, kun olimme kirkossa enon hautajaisten jälkeisenä sunnuntaina, ns. kiitoksenteko. Yksi pariskunta höpötti koko ajan ja pyöri kuin pahaiset kakarat ja kuitenkin kyseessä oli aivan täysjärkiset ihmiset. Hävetti heidän puolestaan.

Yksi tärkeä asia pitää kuitenkin pitää mielessä: usko ja uskonto on kaksi eri asiaa. Usko on henkilökohtainen asia. Uskonto sen sijaan on oppirakennelma: kristinusko, islam, juutalaisuus jne. Jokaisella on omat pyhät kirjansa ja oppinsa.

[/quote]

Uskon tulisi olla henkilökohtaista, mutta ei ole. Meillä on tunnustuksellinen uskonnonopetus, johon lähes kaikki lapset menevät, ja joka perustuu raamatun satuihin, kuten jeesuksen veden päällä lillumiseen ja ylöstempaukseen.

Hassua sinällään tuo kristinusko. Maailmassa on ollut vain yksi kristitty, joka kuoli ristilla yli 2000 vuotta sitten. 

[/quote]

Täh? Ei Jeesus ollut kristitty, kristinusko syntyi vasta hänen kuolemansa jälkeen. Jeesus oli juutalainen, joka halusi uudistaa uskontoa ja puhdistaa sen turhasta pikkutarkasta hurskastelusta. Jeesus toi esille uskon perusasiat: JUmalan ja lähimmäisen rakastamisen.

On anakronismi sanoa Jeesusta kristityksi ja vielä enemmän väärin on väittää, että hän oli ainoa kristitty. Jeesuksen seuraajat ja Häneen uskovat ovat kristittyjä.

Joka nämä yleissivistykseen kuuluvat asiat ovat jo näin hukassa?

Lisäksi yksi jos toinen huutelee puskista, että valtionkirkko pitäisi lakkauttaa. Sanokaa se Englannissa, mitä siitä Suomessa huutelette :D

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 12:15"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 12:06"]

Milloinhan seiska on käynyt koulua? Noita mainittuja asioita opetetaan jo nytkin. Filosofiaa omana oppiaineenaan. Lukion uskonnonopetus on juuri uskontotiedettä ja muiden uskontojen tuntemusta sekä etiikkaa jne. Minulla ei tosin olisi mitään sitä vastaan, että alakoulussa olisi kaikille yhteinen aine - mikä se sitten olisikin nimeltään - jossa opetettaisiin, että ihminen voi uskoa monella eri tavalla, tai olla uskomatta, mutta olla siitä huolimatta ihan hyvä ihminen. Suvaitsevuus olisi kova sana. Kun lapset näkisivät ihan läheltä, millaisia uskontoja heidän luokkakavereillaan on, se hälventäisi varmasti ennakkoluuloja ja sitä myöten rasismiakin.

Mutta koska me nyt elämme kristityssä maassa, on minusta tärkeä tuntea oman maan pääuskonto ja siihen liittyvät riitit hyvin. Kuka tahansa voi joutua esim. työnsä takia erilaisiin tilanteisiin, joissa uskonnolla on tärkeä sija, vaikka hautajaiset tai valtiopäivien avajaiset. On hyvä tietää, miten tällaisissa tilanteissa käyttäydytään. Suomessa ei kirkossa pulista eikä kalkateta kilpaa papin kanssa. Tällaiseen tilanteeseen jouduin pari vuotta sitten, kun olimme kirkossa enon hautajaisten jälkeisenä sunnuntaina, ns. kiitoksenteko. Yksi pariskunta höpötti koko ajan ja pyöri kuin pahaiset kakarat ja kuitenkin kyseessä oli aivan täysjärkiset ihmiset. Hävetti heidän puolestaan.

Yksi tärkeä asia pitää kuitenkin pitää mielessä: usko ja uskonto on kaksi eri asiaa. Usko on henkilökohtainen asia. Uskonto sen sijaan on oppirakennelma: kristinusko, islam, juutalaisuus jne. Jokaisella on omat pyhät kirjansa ja oppinsa.

[/quote]

Uskon tulisi olla henkilökohtaista, mutta ei ole. Meillä on tunnustuksellinen uskonnonopetus, johon lähes kaikki lapset menevät, ja joka perustuu raamatun satuihin, kuten jeesuksen veden päällä lillumiseen ja ylöstempaukseen.

Hassua sinällään tuo kristinusko. Maailmassa on ollut vain yksi kristitty, joka kuoli ristilla yli 2000 vuotta sitten. 

[/quote]

Täh? Ei Jeesus ollut kristitty, kristinusko syntyi vasta hänen kuolemansa jälkeen. Jeesus oli juutalainen, joka halusi uudistaa uskontoa ja puhdistaa sen turhasta pikkutarkasta hurskastelusta. Jeesus toi esille uskon perusasiat: JUmalan ja lähimmäisen rakastamisen.

On anakronismi sanoa Jeesusta kristityksi ja vielä enemmän väärin on väittää, että hän oli ainoa kristitty. Jeesuksen seuraajat ja Häneen uskovat ovat kristittyjä.

Joka nämä yleissivistykseen kuuluvat asiat ovat jo näin hukassa?

Lisäksi yksi jos toinen huutelee puskista, että valtionkirkko pitäisi lakkauttaa. Sanokaa se Englannissa, mitä siitä Suomessa huutelette :D

[/quote]

Raamattu on ensijaisesti kokoelma Paavalin höpinöitä, ei Jeesus raamattua ole kirjoittanut, etko tiennyt tätäkään?

"Sana kristinusko on väärinymmärretty. Todellisuudessa oli vain yksi kristitty ja hänkin kuoli ristillä." / Nietzsche