Lue keskustelun säännöt.
PAKKOuskonnosta on luovuttava välittömästi
03.09.2013 |
Kirkko ja valtio on erottettava toisistaan heti ja viipymättä. Uskonnon pakkosyöttö peruskoulussa ja lukiossa on lopettava. Tilalle tiedettä eli evoluutiota.
Uskonto on oppia satuolioista ja sopii vain infantiileille ihmisille, ei tervejärkisille tapauksille. Uskonto on sairas, elämää rappeuttava ja elämää kieltävä dogmi, joilla ei tule aivopestä lapsia ja nuorukaisia yhteiskunnan toimesta ja veronmaksajien piikkiin.
Kommentit (77)
kuntaliitosten myötä uskonnon opetus nykymuodossa tulee tiensä päähän jo ihan rahan takia. nyky lain mukaan riittää jos kunnassa on 3 saman uskontokunnan oppilasta. Ja nehän voi olla kunnan eri laidoilla vaikka 100 km päässä toisistaan jolloin jokainen saa uskonnon yksityisopetusta. helsingissä taidetaan opettaa yli 10 uskontoa, mikä on aika järjetöntä.
Oma veikaus on että uskonto häipyy seuraavan opetusuunnitelman yhteydessä n 2026. pakkoruotsin pois voi tapahtua samassa yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakkoruotsi ja -uskonto voitaisiin yhdistää. Saataisiin paremmat resulssit näiden kahden elintärkeän aineen opetukseen.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 21:50"]
pakkoruotsin pois voi tapahtua samassa yhteydessä.
[/quote]
Älä unta näe. Vaikka suomenruotsalaiset kuolisivat sukupuuttoon, ruotsinopetus jatkuu Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:57"]
Eli oppilaan pitäisi saada valita reilusti tavallisen uskonnon opetuksen, ET:n tai evoluution (+BB) väliltä, niinkuin USA:ssa on tietyissä osavaltiossa tapana.
[/quote]
Ei ihme, jos pojallakin on ongelmia, jos äitinsäkin on noin suvaitsematon ja typerä. Ensinnäkin saat syyttää itseäsi, jos kerran valitsin uskonnon ET:n asemesta. Toisekseen evoluutio ei todellakaan kuulu vaihtoehdoksi uskonnon opetukselle, se kuuluu biologiaan. Ei ihme, ettet ole tajunnut filosofiastakaan mitään.
Meillä uskonto oli enemmän kulttuurihistoriaa uskonnon näkökulmasta. Ei siinäitään pakko syöttöä ollut. Erittäin mielenkiintoisia kursseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 11:34"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 10:40"]
Mitä on pakkouskonto?
Ja taas joku vaatii valtion ja uskonnon erottamista, ei Suomessa ole valtiokirkkoa.
[/quote]
Taas näitä hihhuleita tai kännipäisiä mielipuolia. Suomen virallinen uskontunnustuksen väri on evk-luterilaisuus ja veronmaksajat ylläpitävät tämän loisjoukon valtarakenteita pystyssä veroalmujen muodossa.
[/quote]
Onpa ihanaa lukea näitä humaaneja ja suvaitsevaisia, syvämietteisiä ajatuksia jotka ammentavat tosiasioihin pohjautuen kulttuuriperinnöstämme.
Voi oikein tuntea tämän henkevän keskustelijan ajatusten Vuoksen ja Tonavan.
Saataisiinpa tämä "elämänkatsomus" kiireesti kaikille pakolliseksi kouluun !
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:04"]
En nyt muista oliko ylä- vai ala-asteella mutta oli kuitenkin. Jos et poikaasi ole uskonnonopetukseen ilmoittanut ja silti pakkosyöttöä tulee tuntitolkulla niin ota ihmeessä kouluun yhteys.
[/quote]
Poikani on Espoon Friisilässä koulussa ja on ollut uskonnonopetuksessa vain sen vuoksi, koska ET on täynnä mamuja ja ei siellä mitään täten opi, eikä poikani tule toimeen somalien kanssa.
Tilanne on hankala, sillä poikani on hyvin lahjakas ja siirtyi juuri ylästeelle erityislahjakkaiden ja matemaattisesti orientoituneiden lasten luokalle, mutta on joutunut uskonnonopettajan hampaisiin (kuten myös ruotsin open), koska ei suostunut uskomaan esim. Nooan arkkeja tms. ihmeitä vaan naureskelee niille.
[/quote]
Mahtaisko poika toivoa että olis hieman lepposammat vanhemmat.
On näitä kuultu, lapset jotka selittävät noloina kavereille kun "mutsi alko rakee kun koulussa puhuttiin Jeesuksesta"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 10:24"]
Tähän voisi kirjoittaa hyvin pitkän selostuksen siitä, miten kristinusko on parantanut naisten, lasten ja köyhien asemaa sekä edistänyt koulutusta. Lisäksi voisi kirjoittaa siitä, että uskonnon poistaminen ei mitenkään vähentäisi sotia tai luonnonvarojen tuhlausta.
Jos ap olisi ollut hereillä historian tunneilla, niin hän tietäisi, miten vähän uskonnolla on vaikutusta esim. sotiin. Pääsääntöisesti sodissa on kyse vallanpitäjien ahneudesta. Ja sotia, alistamista, orjuutta, raiskauksia ja luonnon tuhoamista on ollut Euroopassakin aika paljon kauemmin kuin 2000 vuotta.
Ateistisia ja uskontovihamielisiä valtiojärjestelmiäkin on kokeiltu. Itänaapurissakin sitä kesti lähes koko 1900-luvun. Pohjois-Koreakin on varsinainen vapaa-ajattelijoiden paratiisi: kaikki kieltävät Jumalan ja ovat kaikessa muussakin samaa mieltä.
Ymmärrän, että historiallisista tosiasioista puhuminen kaikuu kuuroille korville. Jos henkilöä ahdistaa, hän on vihainen Jumalalle ja pettynyt itseensä ja elämäänsä, on vaikea saada tällaista ihmistä kuuntelemaan. Ainoastaan Hän voi pakottaa tällaisen ihmisen polvilleen ja kuuntelemaan sydämellään.
Jääköön ap siis ihan itsekseen kirjoittelemaan näitä kiukkuisia viestejään ja vastaamaan itselleen. Ehkä hänen täytyy näin tehdä.
[/quote]
Ja tähän voisin kirjoittaa pitkän kirjoituksen kristinuskon pakkosyötöstä pakanoille ristiretkien muodossa. Homman nimi kun oli usko tai kuole. Mutta kunnon kristittynä ja historiasi lukeneena varmasti tiedätkin kuinka paljon ristiretkeläiset ja kirkko instituutiona ovat tappaneet ihmisiä.
Lisäksi voisi kirjoittaa systemaattisesta syrjinnästä mitä kirkon nimissä tapahtuu. Mutta varmasti sinä tiedätkin jo siitäkin.
Suomessa on valitettavasti uskonnonvapaus vain jos olet ev.lut. uskossa. Kaikki muu on herjausta.
Suomalainenkin yhteiskunta monikulttuuristuu, eikä kristinusko ole enää pitkään valtauskonto. Siinä mielessä olen ap:n kanssa eri mieltä, että evoluutiota nyt ei tarvitsisi omaksi oppiaineeksi laittaa, vaan yhteiseksi oppiaineeksi tulisi tulla ET, jossa opetetaan kaikista uskonnoista tasapuolisesti asioita. Opettajana saisi toimia vain uskontoihin ja ateismiin neutraalisti suhtautuva ihminen.
Uskonnon harjoittaminen ja opettaminen saisi kuulua vain kirkolle, ei pakkopullana koko yhteiskunnalle.
Ja koska kuitenkin joku aloittaa "no älä sitten juhli kristittyjä juhlia" niin ei, en juhlikaan. Juhlin keskitalven juhlaa, valon juhlaa ja keskikesän juhlaa. Harmi että kirkko päätti aikoinaan lätkäistä omat juhlansa luonnonkierron juhlien päälle. Useat raamatun kertomuksetkin ovat varastettuja tarinoita, hieman muutelluina tosin.
Miksi meidän, jotka emme usko jumaliin, tulisi taipua vieläkin, vuonna 2013, kirkon tahtoon? Jos historiaa katsotaan, on pakanat niitä vainottuja, ei kristityt. Tämä fakta jännästi unohtuu kristityiltä.
Ainiin, mutta mehän olemme kerettiläisiä ja harjoitamme väärää uskontoa.
Ihmiset ovat pilanneet niin monta hyvää ideaa perustamalla instituutioita sen ympärille.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 22:00"]
Meillä uskonto oli enemmän kulttuurihistoriaa uskonnon näkökulmasta. Ei siinäitään pakko syöttöä ollut. Erittäin mielenkiintoisia kursseja.
[/quote]
Toki kulttuurihistoriaa pitää opettaa, mutta uskontoa/et:tä on ihan liikaa, jopa enemmän kuin itse historiaa. Ei mitään järkeä! Kyllä kannattaisi karsia ja yhdistää oppiaine kaikille sopivaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 23:10"]
Suomessa on valitettavasti uskonnonvapaus vain jos olet ev.lut. uskossa. Kaikki muu on herjausta.
Suomalainenkin yhteiskunta monikulttuuristuu, eikä kristinusko ole enää pitkään valtauskonto. Siinä mielessä olen ap:n kanssa eri mieltä, että evoluutiota nyt ei tarvitsisi omaksi oppiaineeksi laittaa, vaan yhteiseksi oppiaineeksi tulisi tulla ET, jossa opetetaan kaikista uskonnoista tasapuolisesti asioita. Opettajana saisi toimia vain uskontoihin ja ateismiin neutraalisti suhtautuva ihminen.
Uskonnon harjoittaminen ja opettaminen saisi kuulua vain kirkolle, ei pakkopullana koko yhteiskunnalle.
-----
Miksi meidän, jotka emme usko jumaliin, tulisi taipua vieläkin, vuonna 2013, kirkon tahtoon? Jos historiaa katsotaan, on pakanat niitä vainottuja, ei kristityt. Tämä fakta jännästi unohtuu kristityiltä.
Ainiin, mutta mehän olemme kerettiläisiä ja harjoitamme väärää uskontoa.
Ihmiset ovat pilanneet niin monta hyvää ideaa perustamalla instituutioita sen ympärille.
[/quote]
Mitä se teitä haittaa, jos toiset opiskelevat uskontoa ja sillä tavalla omaa kulttuuriperintöään? Tässäkin äiti oli sen ihan tieten tahtoes valinnut kyseisen vaihtoehdon. Ei teitä kukaan pakota taipumaan kirkon tahtoon. (En kyllä tajua, miten se olisi edes mahdollista...) Lisäksi ehdottamasi vaatimus opettajille kuulostaa jo syrjinnältä. Mielestäni on vain hyvä, että yhteiskunta opettaa myös uskontoa, vaihtoehtona voisi olla amerikkalainen hihhulointi, jossa kirkoissa saarnataan ties mitä tietämättömille seurakuntalaisille.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 21:58"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 14:57"]
Eli oppilaan pitäisi saada valita reilusti tavallisen uskonnon opetuksen, ET:n tai evoluution (+BB) väliltä, niinkuin USA:ssa on tietyissä osavaltiossa tapana.
[/quote]
Ei ihme, jos pojallakin on ongelmia, jos äitinsäkin on noin suvaitsematon ja typerä. Ensinnäkin saat syyttää itseäsi, jos kerran valitsin uskonnon ET:n asemesta. Toisekseen evoluutio ei todellakaan kuulu vaihtoehdoksi uskonnon opetukselle, se kuuluu biologiaan. Ei ihme, ettet ole tajunnut filosofiastakaan mitään.
[/quote]
"Filosofia on loppujen lopuksi pelkkää paskanjauhantaa" /Wittgenstein.
Uskonto on henkilökohtainen asia ja kuuluu perheen opetettavaksi, ei yhteiskunnan. Samoin ET.
Evoluutio on tiedettä ja kuuluu täten yleissivistykseen ja on hyödyllistä, joten peruskouluun vaan omaksi aineeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 07:06"]
Missä opetussuunnitelmassa on yritystalous tai esim. sähkötekniikka mukana?
Sinä oppineenä osaat varmaan soveltaa Maxwellin yhtälöitä, kun kerran ymmärrät tekniikkaa?
[/quote]
Oletko sä kovinkin yksinkertainen? Miten niitä voi edes ymmärtää, jos ei ole lukenut pitkää matikkaa ja/tai fysiikkaa? Ja sinä opettaisit asiaa peruskoulussa lapsille? Kerrohan miten. Koulussa opetetaan perustietoja, kuten kemia ja fysiikka, joita sitten voidaan opetella soveltamaan seuraavassa koulutuksessa. Sen katsotaan kuuluvan myös yleissivistykseen. Yritystalous ei sitä ole, sekin on soveltavaa.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 13:04"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 07:06"]
Missä opetussuunnitelmassa on yritystalous tai esim. sähkötekniikka mukana?
Sinä oppineenä osaat varmaan soveltaa Maxwellin yhtälöitä, kun kerran ymmärrät tekniikkaa?
[/quote]
Oletko sä kovinkin yksinkertainen? Miten niitä voi edes ymmärtää, jos ei ole lukenut pitkää matikkaa ja/tai fysiikkaa? Ja sinä opettaisit asiaa peruskoulussa lapsille? Kerrohan miten. Koulussa opetetaan perustietoja, kuten kemia ja fysiikka, joita sitten voidaan opetella soveltamaan seuraavassa koulutuksessa. Sen katsotaan kuuluvan myös yleissivistykseen. Yritystalous ei sitä ole, sekin on soveltavaa.
[/quote]
Kyllä se raha ja sen ympärillä olevat asiat ihan perustaitoja ovat, joita ei opetata lainkaan. Myös yrittäjyyteen liityvät asiat tulisi olla peruskoulussa esillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnustuksellinen uskonnonopetus olisi ehkä järkevintä siirtää kirkkojen ja/tai eri uskontokuntien tehtäväksi. Mielestäni ns. jokamiehenkin yleissivistykseen pitää kuitenkin kuulua ainakin jonkintasoinen tietämys merkittävimpien uskontojen pääpiirteistä sekä niiden vaikutuksesta Suomen, Euroopan ja muiden maiden kehitykseen (tämä negatiivisia asioita unohtamatta). Hyvä kysymys tätä nykyä on varmasti se miten esim. muslimit tällaiseen opetukseen suhtautuisivat.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 13:08"]
Kyllä se raha ja sen ympärillä olevat asiat ihan perustaitoja ovat, joita ei opetata lainkaan. Myös yrittäjyyteen liityvät asiat tulisi olla peruskoulussa esillä.
[/quote]
Niitä opetetaan yhteiskuntaopissa ja taloustiedossa. Yrittäjyydestäkin varmaan, vaikka en nyt sen tärkeydestä tiedä, sillä harva heti peruskoulun tai lukion jälkeen lähtee yrittäjäksi, vaan käy sopivan koulun vielä sen jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 13:26"]
Tunnustuksellinen uskonnonopetus olisi ehkä järkevintä siirtää kirkkojen ja/tai eri uskontokuntien tehtäväksi. Mielestäni ns. jokamiehenkin yleissivistykseen pitää kuitenkin kuulua ainakin jonkintasoinen tietämys merkittävimpien uskontojen pääpiirteistä sekä niiden vaikutuksesta Suomen, Euroopan ja muiden maiden kehitykseen (tämä negatiivisia asioita unohtamatta). Hyvä kysymys tätä nykyä on varmasti se miten esim. muslimit tällaiseen opetukseen suhtautuisivat.
[/quote]
Suomessa ei muuten opeteta enää tunnustuksellista uskontoa, vaan lapsen omaa uskontoa. Ja minusta on ihan hyvä niin, sillä on hyvä tuntea, mihin kuuluu. Silloin ehkä oppii ymmärtämään toisiakin. Lisäksi minusta on turha vetää muslimeja tähän, sillä nykyinen uskonnonopetus tuntuu olevan enimmäkseen ateistien ongelma, vaikka asia ei heille kuulu ollenkaan. Joku voisi tietty lukea enemmän islamista, niin luulisi vähemmän.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:20"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 13:08"]
Kyllä se raha ja sen ympärillä olevat asiat ihan perustaitoja ovat, joita ei opetata lainkaan. Myös yrittäjyyteen liityvät asiat tulisi olla peruskoulussa esillä.
[/quote]
Niitä opetetaan yhteiskuntaopissa ja taloustiedossa. Yrittäjyydestäkin varmaan, vaikka en nyt sen tärkeydestä tiedä, sillä harva heti peruskoulun tai lukion jälkeen lähtee yrittäjäksi, vaan käy sopivan koulun vielä sen jälkeen.
[/quote]
Historian opettaja opettamassa yhteiskuntaopin tunnilla yritystaloutta. Älä viitsi. Mikä on humanistin kompetenssi opettaa kylmää & tuntetootanta yritystaloutta? Eikä sitä ole historian tunnilla tätä oppia, katso vaikka kirjoista, jos et usko.
Suomi on kusessa, koska naiset eivät ryhdy yrittäjiksi, vaan menevät loisimaan julkiselle sektorille, joka tulevaisuudessa katoaa.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 18:20"]
Historian opettaja opettamassa yhteiskuntaopin tunnilla yritystaloutta. Älä viitsi. Mikä on humanistin kompetenssi opettaa kylmää & tuntetootanta yritystaloutta? Eikä sitä ole historian tunnilla tätä oppia, katso vaikka kirjoista, jos et usko.
Suomi on kusessa, koska naiset eivät ryhdy yrittäjiksi, vaan menevät loisimaan julkiselle sektorille, joka tulevaisuudessa katoaa.
[/quote]
Saatiinhan se misogynistinenkin heitto tänne. Haluaisinpa nähdä, kun teini-ikäisille opetetaan jotain taloustieteen asioita. Sen verran olen niidenkin tunnilla yliopistossa istunut, että ei peruskoululaisen pohjatiedoilla paljoa omaksuta.
Kyllä koulun uskontotunneista oli hyötyä: kartan nyt kaikkea uskontoon liittyvää.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2013 klo 15:16"]
"Sana kristinusko on väärinymmärretty. Todellisuudessa oli vain yksi kristitty ja hänkin kuoli ristillä." / Nietzsche
[/quote]
Toinen hyvä lainaus on Mahatma Gandhilta:
"Pidän Kristuksestanne. En pidä kristityistänne, he ovat täysin erilaisia."