Lue keskustelun säännöt.
Miten minun mielestänne pitäisi miehenä toimia tässä tilanteessa?
21.08.2020 |
Toivoisin asiallisia kommentteja hankalaan tilanteeseeni. Eli yläkouluikäinen tyttäremme on ollut vaikeasti masentunut reilun vuoden verran ja elämä perheessämme on ollut erittäin raskasta kaikille osapuolille. Erityisen raskaasti asian on ottanut vaimoni, joka ei ole käytännössä koko aikana kyennyt irrottamaan ajatuksiaan tytön sairaudesta, vaan murehtii sitä kaiken valveillaoloajan. Käytännössä kaikki elämässämme pyörii tällä hetkellä tyttären sairauden ympärillä (on myös syömisongelmaa, jota on tarkoin valvottava useita kertoja päivässä). Tämä on johtanut siihen, että myöskin parisuhteemme - joka on muuten erittäin hyvä ja vahvalla pohjalla - on ollut käytännössä koko tämän ajan tauolla. Rakastan vaimoani yli kaiken ja haluaisin hänet takaisin elämääni enemmän kuin mitään muuta.
Sitten varsinaiseen kysymykseeni: tyttären sairastuminen ja siitä koituva stressi on tappanut vaimoni libidon totaalisesti eikä meillä ole ollut seksiä nyt yli vuoteen. Olemme yrittäneet keskustella asiasta rakentavasti, mutta ratkaisua ei tunnu löytyvän. Vaimoni olisi valmis ns. "sääliseksiin", mutta minä en taas tuohon pysty, jos tiedän ettei toinen tippaakaan halua. Nyt vaimoni ehdotti - ei ollenkaan uhmakkaana, vaan ihan asiallisesti - että minä voisin tyydyttää seksin tarpeeni muualla. Tunnen vaimoni hyvin ja tiedän hänen esittäneen asiaa ihan vilpittömästi. Perusteeksi hän kertoi, että hän ei halua minulta kieltää seksiä eikä toisaalta myöskään halua tuntea tässä tilanteessa syyllisyyttä siitä, että hänellä ei haluja nyt toistaiseksi ole.
Kysyisin nyt muiden mielipidettä siitä, miten minun pitäisi miehenä tässä tilanteessa toimia. Rehellisesti sanoen en halua enää kovin pitkään elää seksitöntä elämää tässä iässä (40), mutta toisaalta en tiedä, mitä haittoja lopulta koituisi siitä, mikäli ulkoistaisin seksin jonnekin muualle.
Lopuksi korostan, että minä olen perhettäni ja vaimoani rakastava ja kunnioittava mies, mutta myöskin kärsin siitä, että tällä hetkellä seksuallisuuden toteuttamismahdollisuus on minulta viety pois kokonaan.
Kommentit (169)
Harvoin palstalle kirjoitan, mutta tämä juttu sattui silmään. Olen kahden teinin äiti, ja vaikka lapseni ovat terveitä ja onnellisen oloisia, teinit ovat usein itsekeskeisiä ja ajattelemattomia. Olen myös sh ammatiltani ja työssäni tavannut nuoria, joilla on erilaisia ongelmia. Ja hekin ovat pohjimmiltaan tavallisia nuoria, välillä ajattelemattomia ja asiat tahtovat pyöriä sen oman navan ympärillä. Ajattelen että ap:n tilanteessa vanhempien parisuhde, muut perheen asiat täytyy myös hoitaa. Eivät asiat murehtimalla hoidu, vaan hoitamalla ne asiat. Ja yhtä ainutta asiaa ei voi hoitaa koko ajan. Jopa sairastelevan lapsen ja nuoren pitää oppia että on muuta elämääkin ja muillakin ihmisillä perheessä on haluja ja tarpeita.
Parisuhteesta huolehtiminen on myös yksi tapa huolehtia perheestään. Lisäksi aikuiset tekevät kompromissejä niin miehet kuin naiset. Ja seisovat sanojensa takana. Kaikkea hyvää sinulle ap js koko perheellesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko itsetyydytys pois suljettu vaihtoehto?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelua ehdottaville: olemme vaimoni kanssa molemmat käyneet läpi 3 vuoden psykoterapian ja keskustelemme suhteessamma kaikesta. Keskustelut eivät muuta sitä faktaa, että vaimollani ei tällä hetkellä ole minkäänlaista libidoa eikä se luultavasti palaa ennen kuin huoli tyttären hyvinvoinnista helpottaa.
Keskity sitten tyttäresi hyvinvointiin. Kuvottavaa, että murehdit tilanteessa eniten omaa seksielämääsi.
Helpottaako tyttären elämä muka, jos molemmat vanhemmat stressaa itsensä hengiltä ja pilaavat vielä avioliittonsa ja eroavat? Sittenkö se tytär parantuu, kun vanhemmat kärsivät mahdollisimman paljon? Eikö lapsestaan voi huolehtia, jos välittää myös itsestään ja omista tarpeistaan.
Vierailija kirjoitti:
Huomaa että roikkuu liikaa täällä, kun provot alkaa oleen sanasta sanaan tuttuja.
Mutta mammoille uppoaa mikä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelua ehdottaville: olemme vaimoni kanssa molemmat käyneet läpi 3 vuoden psykoterapian ja keskustelemme suhteessamma kaikesta. Keskustelut eivät muuta sitä faktaa, että vaimollani ei tällä hetkellä ole minkäänlaista libidoa eikä se luultavasti palaa ennen kuin huoli tyttären hyvinvoinnista helpottaa.
Keskity sitten tyttäresi hyvinvointiin. Kuvottavaa, että murehdit tilanteessa eniten omaa seksielämääsi.
Helpottaako tyttären elämä muka, jos molemmat vanhemmat stressaa itsensä hengiltä ja pilaavat vielä avioliittonsa ja eroavat? Sittenkö se tytär parantuu, kun vanhemmat kärsivät mahdollisimman paljon? Eikö lapsestaan voi huolehtia, jos välittää myös itsestään ja omista tarpeistaan.
No seksi nyt ei sattunut tällä hetkellä olemaan naiselle tarpeellista. Hän oli haluton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP, kirjoitit ettet halua elää seksitöntä elämää. Mitä seksi sinulle edes tarkoittaa – onko kyse enemmänkin fyysisestä läheisyydestä sinulle rakkaan ihmisen kanssa, vai mekaanisempi ns kassien tyhjennys?
Jos kaipaat fyysistä läheisyyttä juuri vaimosi kanssa, et saa sitä muualta, paitsi jos rakastut johonkin toiseen. Jos kyseessä taas on enemmän mekaaninen yksilösuoritus jossa vastapuolella ei juurikaan ole väliä, voit tämän tarpeen tyydyttää vieraissa, mutta voisitko myös tyydyttää sen masturboimalla?
Vaimosi ehdotus että kävisit vieraissa kumpuaa syyllisyydestä. Hänellä ei ole seksihaluja ja sinulla on, hän etsii asiaan nopeaa ja helppoa ratkaisua samalla kun voimavarat ja ajatukset ovat tyttärenne ongelmassa. Jos haluat että avioliittonne jatkuu ja vaimosi seksihalut palaavat, vieraissa käynti ei ole ratkaisu.
Jos olisin sinun tilanteessasi pyrkisin:
a) juttelemaan ja kuuntelemaan vaimoani hänen murheistaan (tyttäremme ongelmista) entistä enemmän
b) tekemään selväksi vaimolleni että rakastan häntä ja olen mieluummin ilman seksiä kuin käyn vieraissa.
c) lisäämään muuta fyysistä läheisyyttä kuin yhdyntä vaimoni kanssa. Fyysinen läheisyys rentouttaa ja vähentää stressiä. Hieronta, halailu, lähekkäin oleminen.
d) tekemään tasaisin väliajoin asioita kaksin, asioita jotka eivät liity seksiin eivätkä tyttäreemme / perheeseen
Ja kun nyt puhutaan vieraissa käymisessä, siinä on muitakin riskejä kuin se että se saattaa aiheuttaa railon sinun ja vaimosi välille. Esim. sukupuolitaudit, raskaus, rakastuminen.
Vierailija kirjoitti:
Onko itsetyydytys pois suljettu vaihtoehto?
Sääliseksihän ON itsetyydytystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt jos tuohon tyttären masennuksen päälle alatte sekoilemaan tuota omaa seksikuviotanne sanon, että 100% lopputulema on ero. Perheen kriisitilanteessa rauhoitetaan tilanne kaiken muun osalta. Potentiaali kaikenlaiseen riitaan, katkeruuteen, mielen pahoittamiseen jne on valtava tuossa omassa kuviossamme. Vaikka provohan tämäkin postaus oli.
Järkyttävää mutta tällä n 50v elämänkokemuksella ei enää mitenkään yllättävää:
Heteromiehistä (muita pareja en tunne niin paljoa) valtaosa aivan oikeasti ajattelevat munallaan ja toteuttavat viime kädessä sen käskyjä.
Lyhyitä aikoja kykenevät olemaan tuollaisen yläpuolella. Joistain löytyy kyllä empatiaa ja eettistä selkärankaa. Mutta viime kädessä se on niin että muna vie.
Vaimo masentui tai lihoi tai sairastui vakavasti taikka kuolemanvakavasti ja ihan aina sama tarina: mies petti tai jätti suoraan.
Nyt siis oma lapsi on kuolemanvaarassa (diagnosoitu vakava masennus on sellainen tila) ja äitinsä ymmärrettävästi suunniltaan ahdistuksesta.
Mitä tekee tämä mies, vuoden isä? Miettii asioita munansa kautta ja haluaa toteuttaa sen toiveita hinnalla millä hyvänsä.
Juu, ei masennus ollutkaan semmoinen pikkujuttu, jonka ajan voi näytellä kokonaista ihmistä.
Olen varmaan tämän sanoessani se ilkeä ihminen, mutta aika usein perheen herkin oireilee koko dynamiikkaa.
Se että ap menisi nyt vieraisiin olisi ihan sama naisen ja tyttären näkökulmasta kuin tämä tuikkaisi perheen kotitalon tuleen. Täysin loppu ryhmään itsekkääseen mieheensä täytyy olla vaimon antaakseen luvan.
Ap, liittonne on jo ohi mutta vaimosi on ensin keskityttävä tyttärenne asiaan. Sillä aviomies joka (seksivaatimuksillaan ja painostamisellaan) hylkää perheensä vaikeuksissa ei ole mikään aviomies vaan ihan kokovartalom....u.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävää mutta tällä n 50v elämänkokemuksella ei enää mitenkään yllättävää:
Heteromiehistä (muita pareja en tunne niin paljoa) valtaosa aivan oikeasti ajattelevat munallaan ja toteuttavat viime kädessä sen käskyjä.
Lyhyitä aikoja kykenevät olemaan tuollaisen yläpuolella. Joistain löytyy kyllä empatiaa ja eettistä selkärankaa. Mutta viime kädessä se on niin että muna vie.
Vaimo masentui tai lihoi tai sairastui vakavasti taikka kuolemanvakavasti ja ihan aina sama tarina: mies petti tai jätti suoraan.
Nyt siis oma lapsi on kuolemanvaarassa (diagnosoitu vakava masennus on sellainen tila) ja äitinsä ymmärrettävästi suunniltaan ahdistuksesta.
Mitä tekee tämä mies, vuoden isä? Miettii asioita munansa kautta ja haluaa toteuttaa sen toiveita hinnalla millä hyvänsä.
Juu, ei masennus ollutkaan semmoinen pikkujuttu, jonka ajan voi näytellä kokonaista ihmistä.
Olen varmaan tämän sanoessani se ilkeä ihminen, mutta aika usein perheen herkin oireilee koko dynamiikkaa.
Se että ap menisi nyt vieraisiin olisi ihan sama naisen ja tyttären näkökulmasta kuin tämä tuikkaisi perheen kotitalon tuleen. Täysin loppu ryhmään itsekkääseen mieheensä täytyy olla vaimon antaakseen luvan.
Ap, liittonne on jo ohi mutta vaimosi on ensin keskityttävä tyttärenne asiaan. Sillä aviomies joka (seksivaatimuksillaan ja painostamisellaan) hylkää perheensä vaikeuksissa ei ole mikään aviomies vaan ihan kokovartalom....u.
Minua hämmästyttää, miten moni palstan naisista vihaa seksiä. Ja ne jotka eivät vihaa, ovat täysin välinpitämättömiä siitä. Seksi on korkeintaan vaihtokaupan väline. En ole törmännyt tuollaiseen asenteeseen missään muualla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävää mutta tällä n 50v elämänkokemuksella ei enää mitenkään yllättävää:
Heteromiehistä (muita pareja en tunne niin paljoa) valtaosa aivan oikeasti ajattelevat munallaan ja toteuttavat viime kädessä sen käskyjä.
Lyhyitä aikoja kykenevät olemaan tuollaisen yläpuolella. Joistain löytyy kyllä empatiaa ja eettistä selkärankaa. Mutta viime kädessä se on niin että muna vie.
Vaimo masentui tai lihoi tai sairastui vakavasti taikka kuolemanvakavasti ja ihan aina sama tarina: mies petti tai jätti suoraan.
Nyt siis oma lapsi on kuolemanvaarassa (diagnosoitu vakava masennus on sellainen tila) ja äitinsä ymmärrettävästi suunniltaan ahdistuksesta.
Mitä tekee tämä mies, vuoden isä? Miettii asioita munansa kautta ja haluaa toteuttaa sen toiveita hinnalla millä hyvänsä.
Juu, ei masennus ollutkaan semmoinen pikkujuttu, jonka ajan voi näytellä kokonaista ihmistä.
Olen varmaan tämän sanoessani se ilkeä ihminen, mutta aika usein perheen herkin oireilee koko dynamiikkaa.
Se että ap menisi nyt vieraisiin olisi ihan sama naisen ja tyttären näkökulmasta kuin tämä tuikkaisi perheen kotitalon tuleen. Täysin loppu ryhmään itsekkääseen mieheensä täytyy olla vaimon antaakseen luvan.
Ap, liittonne on jo ohi mutta vaimosi on ensin keskityttävä tyttärenne asiaan. Sillä aviomies joka (seksivaatimuksillaan ja painostamisellaan) hylkää perheensä vaikeuksissa ei ole mikään aviomies vaan ihan kokovartalom....u.
Minua hämmästyttää, miten moni palstan naisista vihaa seksiä. Ja ne jotka eivät vihaa, ovat täysin välinpitämättömiä siitä. Seksi on korkeintaan vaihtokaupan väline. En ole törmännyt tuollaiseen asenteeseen missään muualla.
Missä kohtaa tässä kukaan on ilmaissut vihaavansa seksiä? Laitapa ne kommentit tähän. Se on kuule ihan eri asia että on huolissaan ja stressaantunut eikä silloin jaksa kiinnostua seksistä, kuin että sitä vihaisi. Itsekkyyttä vihataan, ei seksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävää mutta tällä n 50v elämänkokemuksella ei enää mitenkään yllättävää:
Heteromiehistä (muita pareja en tunne niin paljoa) valtaosa aivan oikeasti ajattelevat munallaan ja toteuttavat viime kädessä sen käskyjä.
Lyhyitä aikoja kykenevät olemaan tuollaisen yläpuolella. Joistain löytyy kyllä empatiaa ja eettistä selkärankaa. Mutta viime kädessä se on niin että muna vie.
Vaimo masentui tai lihoi tai sairastui vakavasti taikka kuolemanvakavasti ja ihan aina sama tarina: mies petti tai jätti suoraan.
Nyt siis oma lapsi on kuolemanvaarassa (diagnosoitu vakava masennus on sellainen tila) ja äitinsä ymmärrettävästi suunniltaan ahdistuksesta.
Mitä tekee tämä mies, vuoden isä? Miettii asioita munansa kautta ja haluaa toteuttaa sen toiveita hinnalla millä hyvänsä.
Juu, ei masennus ollutkaan semmoinen pikkujuttu, jonka ajan voi näytellä kokonaista ihmistä.
Olen varmaan tämän sanoessani se ilkeä ihminen, mutta aika usein perheen herkin oireilee koko dynamiikkaa.
Se että ap menisi nyt vieraisiin olisi ihan sama naisen ja tyttären näkökulmasta kuin tämä tuikkaisi perheen kotitalon tuleen. Täysin loppu ryhmään itsekkääseen mieheensä täytyy olla vaimon antaakseen luvan.
Ap, liittonne on jo ohi mutta vaimosi on ensin keskityttävä tyttärenne asiaan. Sillä aviomies joka (seksivaatimuksillaan ja painostamisellaan) hylkää perheensä vaikeuksissa ei ole mikään aviomies vaan ihan kokovartalom....u.
Minua hämmästyttää, miten moni palstan naisista vihaa seksiä. Ja ne jotka eivät vihaa, ovat täysin välinpitämättömiä siitä. Seksi on korkeintaan vaihtokaupan väline. En ole törmännyt tuollaiseen asenteeseen missään muualla.
Missä kohtaa tässä kukaan on ilmaissut vihaavansa seksiä? Laitapa ne kommentit tähän. Se on kuule ihan eri asia että on huolissaan ja stressaantunut eikä silloin jaksa kiinnostua seksistä, kuin että sitä vihaisi. Itsekkyyttä vihataan, ei seksiä.
No esim. tuo lainaamani kommentti. Noin silmitön raivonpurkaus ja mulkuksi haukkuminen, kun joku kehtaa haluta seksiä. Ei ole normaalia.
Vierailija kirjoitti:
Harvoin palstalle kirjoitan, mutta tämä juttu sattui silmään. Olen kahden teinin äiti, ja vaikka lapseni ovat terveitä ja onnellisen oloisia, teinit ovat usein itsekeskeisiä ja ajattelemattomia. Olen myös sh ammatiltani ja työssäni tavannut nuoria, joilla on erilaisia ongelmia. Ja hekin ovat pohjimmiltaan tavallisia nuoria, välillä ajattelemattomia ja asiat tahtovat pyöriä sen oman navan ympärillä. Ajattelen että ap:n tilanteessa vanhempien parisuhde, muut perheen asiat täytyy myös hoitaa. Eivät asiat murehtimalla hoidu, vaan hoitamalla ne asiat. Ja yhtä ainutta asiaa ei voi hoitaa koko ajan. Jopa sairastelevan lapsen ja nuoren pitää oppia että on muuta elämääkin ja muillakin ihmisillä perheessä on haluja ja tarpeita.
Parisuhteesta huolehtiminen on myös yksi tapa huolehtia perheestään. Lisäksi aikuiset tekevät kompromissejä niin miehet kuin naiset. Ja seisovat sanojensa takana. Kaikkea hyvää sinulle ap js koko perheellesi.
Hyvin sanottu! Vaimon huoli on ymmärrettävä, mutta lapsenkin on ymmärrettävä, että perheen elämä ei voi jäädä vain hänen ympärilleen pyörimään. Tämä johtaa vielä hankalampaan dynamiikkaan perheessä ja lisäongelmiin. Nuori tarvitsee kaiken tuen, mutta perheessä muidenkin hyvinvoinnista on pidettävä huolta. Se on sitten eri asia, miten sen ratkaisette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miksi tämä aloitus tuomitaan provoksi. Ihan voisi olla mielestäni todellinen tilanne ja parisuhteen kriisi. Minulle tuli omasta kokemuksesta mieleen, että kun haluttomuus on noin totaalista niin onko lapsen tilanne varmasti ainoa syy?
Itse kehottaisin ap:ta tarkastamaan myös, että vaimolla ei ole käytössä seksuaalisuuteen vaikuttavia lääkkeitä. Osalle käyttäjistä esimerkiksi masennuslääkkeet aiheuttavat sivuoireena seksuaalista tunnottomuutta tai haluttomuutta. Joillain harvoilla voi mennä pitkäkin aika ennen kuin seksuaalisuus palaa lääkkeiden lopettamisen jälkeen tai pahimmillaan se voi tuhoutua lopullisesti. Aiheuttavat samaa myös miehille. Sivuoireena voi esiintyä myös tunteettomuutta ja läheisyyden kaipuun sammumista. Ne lääkkeet ovat melkoista arpapeliä kenelle sopii ja kenelle ei. Myös hormonaalisen ehkäisyn korvaisin tuossa tilanteessa jollain muulla. Se että joku lääke tai ehkäisy sopi alkuun ei takaa sitä, että se sopisi loppuelämän ja haittoja ei voisi tulla myöhemminkin. Jos lääkkeistä olisi jo tullut sen sortin ongelmia niin täytyy muistaa, että lääkäreiden suosittelemat eri lääke valmisteiden kokeilut eivät ole turvallinen tie, koska kaikki eivät palaudu haitoista ja ne voivat puhjeta hyvinkin nopeasti.
Itse en myöskään näkisi vieraissa käyntiä mitenkään riskittömänä vaihtoehtona. Riskeistä suurin varmaan sukupuolitaudit, teidän parisuhteen heikentymisestä puhumattakaan. En ymmärrä miksi sääliseksi olisi vieraissa käymistä huonompi vaihtoehto väliaikaisesti, jos se tuntuisi vaimosta edes jollain tasolla hyvältä. Kysyisit vaimoltasi millaista ja miten usein olisi paras "sääliseksi" hänen kannaltaan ja sitten ottaisit aloitteet ja toteutuksen omiin käsiisi tekemättä siitä suurempaa numeroa tai vaatimatta häneltä sen kummempia suorituksia. Välillä pelkkää läheisyyttä unohtamatta, mikäli hän nauttii siitä. Tietysti ymmärrän, ettei siinä sääliseksissä AP voi kokea itseään aidosti halutuksi, mutta eihän sitä tiedä vaikka tilanne lähtisikin sitä kautta helpottamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut, että ihmisiä on kahdenlaisia: 1. he, keneltä huolet vievät ensimmäisenä pois totaalisesti juuri libidon ja 2. he, kenellä seksintarve säilyy olipa mitä murheita tahansa. 95% naisista näyttää kuuluvan ryhmään 1 ja vastaavasti 95% miehistä ryhmään 2. Tämä on todella outoa.
Jo psykologian opettajani aikoinaan sanoi, että useimmiten naiset haluavat seksiä, kun asiat ovat hyvin, miehet taas ”purkavat paineet” kirjaimellisesti, eli seksi tuo paremman olon. Voi siinä olla jotain perääkin.
Tuossa on paljon perää.
Kyllähän huolet ja murheet vievät haluja miehiltäkin, mutta ne harvemmin katoavat kokonaan.
Naisilla tuntuu olevan että seksi kiinnostaa vasta kun kaikki on kunnossa. Perheellä menee hyvin, on kunnon puitteet, jne.
Onko teillä luottoystäviä joiden kanssa avautua asiasta? Ehkä joku heistä voisi auttaa ja harrastaa tunnevapaata seksiä kanssasi. Kohteliaisuudesta vaimoasi kohtaan se saisi mieluummin olla miespuolinen ystävä. Homoseksi ei loukkaisi vaimoasi niin pahasti.
Se varmaan sopisi sinulle koska olet niin hirveässä puutteessa. Sodissakin miehet sekstailivat keskenään vaikkeivat jatkaneetkaan homosuhteita rauhan tultua.
Ota vastaan se sääliseksi. Pettäminen romuttaa avioliiton ja tyttärenne kärsii vielä enemmän.
Kyllä, diskriitisti ulkoistaisin sen seksin. Joskus seksi on vaan seksiä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, diskriitisti ulkoistaisin sen seksin. Joskus seksi on vaan seksiä.
Diskreetisti.
Miten se vaimo kehtaa edes miettiä suklaaleivoksia? Oma lapsi sairastaa ja nainen ei muuta mieti kuin omaa nautintoa. Tuollaisessa tilanteessa. Hyi hitto!