Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mistä menoista sinun mielestäsi pitäisi yhteiskunnan säästää?
29.08.2013 |
Mun mielestä ehdottomasti eläkemenoista. Sinnehän ne rahat tällä hetkellä valuu, eläkeläisten valtava määrä meidät perikatoon ajaa.
Harvoin olen Soinin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen: 4000 €:n eläkekatto olisi saatava, mielellään pian.
Kommentit (107)
Puolustusmenot
Valtion eri toimintojen tehostamisella ja prosessien sujuvoittamisella saavutettaisin varmasti paljon säästöjä.
Kansalaispalkka pitäisi selvittää ja pohtia. Nyt menee varmasti hirveästi hallintokuluja siihen, että joku käsittelee hakemuksia ja tekee päätöksiä yms.
Subjektiivista päivähoito-oikeutta voisi tarkastella ja miettiä, pitäisikö sitä hieman rajoittaa.
Eläkeikää on varmasti pakko nostaa ja työuria pidentää.
Kaikki työllisyyteen tähtäävät keinot tulisi käyttää, koska mahdollisimman pieni työttömyysaste olisi parasta talouden hoitoa.
Terveydenhuoltojärjestelmä pitäisi uusia kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:45"]
Yhteiskunnan tärkein instituutti. Mielummin vaikka sosiaalituet pois, omaskustannus kaikkiin julkisiin palveluihin ja verojen korotus
[/quote]
Ei nykyaikana kukaan usko sodan olevan legitiimi keino ratkaista erimielisyyksiä, paitsi USA, Israel ja iänikuista talvisotaansa elävä Suomi.
[/quote]
Kautta maailman historian asiat on ratkaistu aseilla. Mitäs sitten teet kun armeija on lopetettu ja sitä tarvittaisiin? Ilman armeijaa kuka tahansa voi marssia tänne ilman vastarintaa
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:56"]
Ai, eikö Venäjä sitten olekaan tehnyt lisäsatsauksia sotavoimiinsa viime vuosina? Tai Kiina? Pohjois-Korea?
[/quote]
Minkäs voivat, kun USA käyttää armeijaansa enemmän kuin muut maat yhteensä ja jatkaa uhoamistaan koko maailmassa. Jonkun on pakko sanoa, että tässä on raja, siitä ei yli tulla.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:58"]
Kautta maailman historian asiat on ratkaistu aseilla. Mitäs sitten teet kun armeija on lopetettu ja sitä tarvittaisiin? Ilman armeijaa kuka tahansa voi marssia tänne ilman vastarintaa
[/quote]
Kuka? Älä vain sano että suomalaisten rakas mörkö Venäjä.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:55"]
Palataan siihen aikaan, kun ei ollut vastikkeettomia tukia eikä "turhia" virkamiehiä. Yksi lääkäri aina 100 km:n välein, yksi koulu / kunta, vähintään 50 oppilaan luokat, koerkeintaan 30 neliön asunnot sallitaan jne. jne. Joskus tuntuu, että tämäkään ei riittäisi muutamille kitisijöille.
Sitä paitsi joissakin asioissa on jo palattu 1900-luvun alun tasolle: yksi koulu kuntakeskuksessa, palvelut jossain hornantuutissa. Kohta ollaan varmasti jo edellisen vuosisadan palvelutasolla. Mutta mitä siitä, pääasia että poliitikot lihovat ja pääjohtajat saavat miljoonatulot vuodessa.
[/quote]
Muutoin samaa mieltä, paitsi että eivät ne poliitikot liho, vaan ne harmaat liike-elämän eminenssit, jotka poliitikkojen naruja vetelevät. Valta on aikaa sitten siirtynyt poliitikoilta todellisten herrojen metsästyseuroihin.
Tuon lisäksi niitä köyhiä, jotka eivät älyä kuolla pois, varten voi vielä perustaa köyhäintaloja keskusten ulkopuolelle kuten 100v sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:32"]
omistusasuntojen verovähennyksistä, sekä maahanmuutosta.
[/quote]
Miksi omistusasuntojen verovähennyksistä? He sentään ottavat vastuun omasta elämästä toisin kuin kaupungin asunnoissa asuvat.
Maahan muuttoa on pakko olla koska suomalaiset eivät suotu tekemään töitä. Esim. julkinen liikenne ei voi toimia ilman ulkomaalaisia
[/quote]
Oletko katsonut, mikä on tilanne Saksassa? Siellä otettiin 70-luvulla paljon maahanmuuttajia tekemään näitä ns. hanttihommia. No, tekeekö ne silloisten maahanmuutajien lapset nyt pääsääntöisesti niitä hanttihommia? Ei.
Ratkaisu ei ole se, että otetaan maahanmuuttajia tekemään niitä töitä, jotka ei suomalaiselle kelpaa. Ratkaisu on se, että tehdään niistä töistä houkuttelevia suomalaisellekin.
Esim. tuo julkinen liikenne on yhteiskunnan taholta ajettu tietoisesti todella ahtaalle. Sedälläni oli pieni linja-autoyritys, jossa oli yhteensä viisi työntekijää ja kolme linja-autoa. Kunta antoi parhaimmin kannattavat linjat isommille yrityksille, jotka lupasi hoitaa kuljetukset naurettavilla summilla vain saadakseen vallattua markkinat. Pienille yrityksille jäi jämät, sellaiset linjat ja vuorot, jotka tuotti niin vähän, ettei niillä enää pärjännyt. Setä joutui myymään yrityksensä isolle firmalle - joka palkkasi sedällä töissä olleet kuskit paljon pienemmällä palkalla kuin mitä setä oli maksanut.
Että näin.
Ja mielestäni bussimatkojakaan ei tulisi yhteiskunnan tukea. Jokainen maksaa itse omat liikkumisensa.
[/quote]
Jos julkista ei tuettaisi niin se kuolee pois. Silloin meillä on ongelma. Iso osa kansasta ei kykene minnekkään liikkumaan ilman julkisia. Toiseksi meillä ei ole mitään mahdollisuuksia rakentaa tarpeeksi teitä, parkkipaikkoja jne kaikille autoille. Eikä siinä olisi mitään järkeäkään. Päinvastoin autoilu pittäisi isoissa kaupungeissa kieltää kokonaan. Ne vie tilaa, saastuttaa ja estää ihmisten liikkumista
Maahanmuutto, subjektiivinen päivähoito, ilmainen terveydenhoito, kansanedustajien palkkiot ja edut, urheilun ja kulttuurin tuki, sossun tuet, kuten romanien hamerahat ja ulkomaalaisten tuet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:55"]
Palataan siihen aikaan, kun ei ollut vastikkeettomia tukia eikä "turhia" virkamiehiä. Yksi lääkäri aina 100 km:n välein, yksi koulu / kunta, vähintään 50 oppilaan luokat, koerkeintaan 30 neliön asunnot sallitaan jne. jne. Joskus tuntuu, että tämäkään ei riittäisi muutamille kitisijöille.
[/quote]
"Köyhällä" Suomellahan oli varaa pitää lääkäreitä, poliisia, postia, palokuntaa, useita kauppoja jne jokaisessa pienessä kylässäkin. Puolustusvoimilla oli varaa pitää varuskuntia ja saarilinnakkeita. Rakennettiin taloja, teitä, puhelinlinjoja, laivoja, rautateitä jne. Teollisuuslaitoksia joka paikkakunnalla. Kaikkea mitä nykyajan "rikas" Suomi ei kykene enää ylläpitämään. Tosin silloin ei kuukauden nettopalkalla olisi voinut kymmentä televisiota ostaa.
Paluu vanhaan ei olisi lainkaan pahitteeksi.
Tasaisesti juustohöylää joka paikkaan.
Aloitettakoon yritystuista, maataloustuista, valtiokonttorin maksamista eläkkeistä, ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta (joka on 90%:sesti muiden kuin työttömyyskassojen maksamaa) ja eri hallinnonalojen keskushallintojen menoista.
Jatkettakoon pienillä korotuksilla julkisten palveluiden hintoihin, leikkaamalla työttömyyskassojen jäsenmaksujen verovähennysoikeutta, asuntolainojen korkovähennysoikeutta, työmatkakulujen verovähennysoikeutta, maksettavan asumistuen ylärajaa, leikkaamalla taiteen ja kulttuurin valtion tukia, kehitysyhteistyömäärärahoja, ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen määrärahoja, vapaan taide- ja sivistystyön määrärahoja.
Laittaisin lapsilisät osittain verolle (puolet huomioitaisiin verotettavana tulona, ei vaikuttaisi vielä suuresti köyhiin kotitalouksiin), asuntoautot, matkailuvaunut, kevyet lentokoneet, lentokonepolttoaineen, raskaan polttoöljyn, tupakan, alkoholin, rasvaiset ruuat, makeiset ja makeat keksit yms. kovemmalle verolle.
Ottaisin jälleen käyttöön myös yli 25-vuotiaiden lapsettomien lisäveron, eli vanhanpiian- ja vanhanpojanveron, jota aikanaan kannettiin, mielestäni ihan perustellusti. Tämä vero voisi olla noin 1% luokkaa yli 8000€:n menevistä vuosituloista yksineläjällä tai lapsettomalla pariskunnalla.
Verottaisin myös rakennusfirmojen omistamia rakentamattomia maa-alueita n. 1% kiinteistöveron korotuksella. Nostaisin myös maltillisesti kiinteistöveroa ja antaisin sen tuotosta entistä suuremman osan kunnille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei ole talousongelmaa, vaan Suomessa on poliittinen ongelma. Kuulostaa pelkältä kaksinaismoraalilta, että tahkotaan tilastokeskuksen mukaan talouskasvua ja verotuloja valtiolle hyvään malliin, mutta silti pitäisi säästää.
Yleistä oikeutta palveluiden tuottamiseen ei rahat riitä, mutta sen sijaan saamme maksaa ulkomaisten pankkien kasinoseikkailuja ja yhä paremmin toimeentulevan virkamiesluokan korruptioskandaaleita.
Kyllä se valitettasvti vaan on tuo julkisen sektorin koko. Kuntia saisi olla korkeintaan joku 100 Suomessa, sekin on varmaan liikaa. Kun nyt pk-seutuakin ajatttelee, että JOKA kunnalla on oma edustusto, hallitus, kunnanjohtaja, talousjohtaja yms yms yms virkamies, niin eihän se vaan VOI olla taloudellisesti järkevää? Ja nämä sentään on vielä isoja kuntia, ajatelkaapa pohjoisen pienet kunnat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:12"]
Suomessa ei ole talousongelmaa, vaan Suomessa on poliittinen ongelma. Kuulostaa pelkältä kaksinaismoraalilta, että tahkotaan tilastokeskuksen mukaan talouskasvua ja verotuloja valtiolle hyvään malliin, mutta silti pitäisi säästää.
Yleistä oikeutta palveluiden tuottamiseen ei rahat riitä, mutta sen sijaan saamme maksaa ulkomaisten pankkien kasinoseikkailuja ja yhä paremmin toimeentulevan virkamiesluokan korruptioskandaaleita.
[/quote]
Aivan. Mutta eivät ne virkamiehet ja poliitikot edelleenkään ole ne jotka tässä maassa rikastuvat. Katso niiden palkkoja ja asemia rikkaimmat ja suuripalkkaisimmat tlastoissa. Ei todellakaan. Raha kyllä kerääntyy, mutta ihan sinne yksityisen sekstorin pelureille, jotka osaavat ottaa hyödyn globaalista kavartaalitaloudesta irti. Niitä tämä nykyisen talaousjärjestelmän uskonnollinen asema palvelee ja sieltä ovat lähtöoisin kriisipuheet, joilla tähdätään tavallisten ihmisten entistäkin anakarampaan lypsämiseen ja voittojen kasvattamiseen. Poliitikkojen ja virkamiesten synti on, että uskovat ja tottelevat.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:58"]
Kautta maailman historian asiat on ratkaistu aseilla. Mitäs sitten teet kun armeija on lopetettu ja sitä tarvittaisiin? Ilman armeijaa kuka tahansa voi marssia tänne ilman vastarintaa
[/quote]
Kuka? Älä vain sano että suomalaisten rakas mörkö Venäjä.
[/quote]
Kukas muu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisiä ym. tukia ei pitäisi maksaa kuin suomeen. Eikö niiden tukien muutenkin pitäisi kattaa täällä asuville kovempia kuluja?
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:32"]
omistusasuntojen verovähennyksistä, sekä maahanmuutosta.
[/quote]
Miksi omistusasuntojen verovähennyksistä? He sentään ottavat vastuun omasta elämästä toisin kuin kaupungin asunnoissa asuvat.
Maahan muuttoa on pakko olla koska suomalaiset eivät suotu tekemään töitä. Esim. julkinen liikenne ei voi toimia ilman ulkomaalaisia
[/quote]
Oletko katsonut, mikä on tilanne Saksassa? Siellä otettiin 70-luvulla paljon maahanmuuttajia tekemään näitä ns. hanttihommia. No, tekeekö ne silloisten maahanmuutajien lapset nyt pääsääntöisesti niitä hanttihommia? Ei.
Ratkaisu ei ole se, että otetaan maahanmuuttajia tekemään niitä töitä, jotka ei suomalaiselle kelpaa. Ratkaisu on se, että tehdään niistä töistä houkuttelevia suomalaisellekin.
Esim. tuo julkinen liikenne on yhteiskunnan taholta ajettu tietoisesti todella ahtaalle. Sedälläni oli pieni linja-autoyritys, jossa oli yhteensä viisi työntekijää ja kolme linja-autoa. Kunta antoi parhaimmin kannattavat linjat isommille yrityksille, jotka lupasi hoitaa kuljetukset naurettavilla summilla vain saadakseen vallattua markkinat. Pienille yrityksille jäi jämät, sellaiset linjat ja vuorot, jotka tuotti niin vähän, ettei niillä enää pärjännyt. Setä joutui myymään yrityksensä isolle firmalle - joka palkkasi sedällä töissä olleet kuskit paljon pienemmällä palkalla kuin mitä setä oli maksanut.
Että näin.
Ja mielestäni bussimatkojakaan ei tulisi yhteiskunnan tukea. Jokainen maksaa itse omat liikkumisensa.
[/quote]
Jos julkista ei tuettaisi niin se kuolee pois. Silloin meillä on ongelma. Iso osa kansasta ei kykene minnekkään liikkumaan ilman julkisia. Toiseksi meillä ei ole mitään mahdollisuuksia rakentaa tarpeeksi teitä, parkkipaikkoja jne kaikille autoille. Eikä siinä olisi mitään järkeäkään. Päinvastoin autoilu pittäisi isoissa kaupungeissa kieltää kokonaan. Ne vie tilaa, saastuttaa ja estää ihmisten liikkumista
[/quote]
Jos autoilu kielletään isoissa kaupungeissa, kaupunkikeskustojen liikkeet kuolevat pois. Ei ehkä Helsingissä, mutta esim. Turussa ja Tampereella kyllä. Autoilevat ovat jo nyt isolta osalta siirtyneet suuriin kauppakeskuksiin. Ne, jotka tulee keskustaan bussilla tai jotka asuu keskustassa eikä tarvitse autoa, niiden ostovoima ei pelkästään riitä elättämään keskustan putiikkeja.
Meillä on pieni liike Turun keskustassa. Kyllä huomaa, että ostajat on siirtyneet paljon Myllyyn ja Skanssiin.
Kukas muu?
No olipa yllätys. Kerro vielä miksi? Silkkaa ilkeyttään?
Suomen vastainen raja on Venäjän rauhallisin. Venäjällä on muutenkin vihollisia ihan tarpeeksi, ei sillä ole mitään syytä lähteä hakemaan täältä lisää.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:55"]
Palataan siihen aikaan, kun ei ollut vastikkeettomia tukia eikä "turhia" virkamiehiä. Yksi lääkäri aina 100 km:n välein, yksi koulu / kunta, vähintään 50 oppilaan luokat, koerkeintaan 30 neliön asunnot sallitaan jne. jne. Joskus tuntuu, että tämäkään ei riittäisi muutamille kitisijöille.
[/quote]
"Köyhällä" Suomellahan oli varaa pitää lääkäreitä, poliisia, postia, palokuntaa, useita kauppoja jne jokaisessa pienessä kylässäkin. Puolustusvoimilla oli varaa pitää varuskuntia ja saarilinnakkeita. Rakennettiin taloja, teitä, puhelinlinjoja, laivoja, rautateitä jne. Teollisuuslaitoksia joka paikkakunnalla. Kaikkea mitä nykyajan "rikas" Suomi ei kykene enää ylläpitämään. Tosin silloin ei kuukauden nettopalkalla olisi voinut kymmentä televisiota ostaa.
Paluu vanhaan ei olisi lainkaan pahitteeksi.
[/quote]
Näin oli. Mutta jokaisella perheellä ei ollut sisävessaa, sähkösaunaa, sitä televisiota (ei edes radiota), jokaisella lapsellakin ei ollut kännykkää, tavallisen perheen palkalla ei matkustettu edes Ruotsiin saati, että olisi lennetty jonnekin Kanariansaarille.
Tavallisen ihmisen elintaso oli silloin paljon pienempi. Pystyykö ihmiset palaamaan sellaiseen? Nyt jokaisen täysi-ikäisen nuoren pitäisi heti saada niin kovaa palkkaa, että voi muuttaa pois kotoa, jokaisen opiskelijan asumista omassa asunnossa tuetaan verovaroin, jokaisen perheen pitää voida ainakin kerran vuodessa ostaa lentoliput, jne.
Ennen opiskelijat asui alivuokralaisina mummojen nurkissa, jakoi hyvässä lykyssä sängynkin sen mummon kanssa. Kuka suostuu nyt tähän?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:54"]
Aivan, ilman tukia ja ilman virallista alan koulutustakaan edes. Monta vuosikymmentä Speden leffat oli ainoita kotimaisia elokuvia, joiden lipputuloista tuli jotain tuottoakin.
[/quote]
Ultimaattinen Spede-vitsihän oli se, että kun hän kerrankin sai tukea elokuvan tuottamiseen (Naisen logiikka), se ei saanut kuin kourallisen katsojia sinä ainoana viikonloppuna kun sitä esitettiin.