Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Toive: älä koske vieraisiin lapsiin kuin hätätilassa
23.08.2013 |
Et voi tietää, miten hän vieraan ihmisen kosketukseen reagoi. Lapsella voi olla taustastaan tai vaikkapa neurologisesta erilaisuudestaan johtuen kammo kosketukseen ja varsinkin vieraan ihmisen tarttuminen kiinni voi olla pelottavaa.
Et varmaan ventovieraaseen aikuiseenkaan nappaa kiinni, ethän?
Hätätilanteet ovat tietysti eri asia.
Tapahtui nimittäin tässä esim. eilen... lapsellani on asperger, joka tietenkään ei näy päälle, joten en nyt tässä erityisesti syyttelekään yhtä naista, joka puistossa veti hänet syrjään käsivarresta kiinni pitäen. Lapseni oli jäänyt ajatuksissaan liukumäen portaiden eteen, eikä huomannut, kun tämän naisen lapsi seisoi takanaan, halusi laskemaan siitä mäestä. Nainen käski poikaa väistymään ja veti saman tien häntä kädestä, poika ei ehtinyt reagoida itse ja väistyä.
No, lukkoon meni lapsi ja minulta kesti kauan saada hänet siitä yli.
Ihan vaan tällaisten tapausten ennaltaehkäisemiseksi: yrittäkää ensin edes sanallisesti ohjata ja vasta jos niihin ohjeisiin ei reagoida ja on pakko toimia, koskekaa vasta sitten.
Toistan: en moiti, vaan pyydän, mielestäni ihan hyvästä syystä.
Kommentit (244)
Loistava ketju sikäli, että tässä sen taas näkee, että osa ihmisistä on liikkeellä asenteella "minä saan tehdä mitä haluan". Olisi kaikkien kannalta mukavampaa jos toisten ihmisten toiveet otettaisiin huomioon mutta jostain syystä se on jotenkin pois näiltä "minä teen mitä haluan" -tyypeiltä.
En tiedä mitä näistä pitäisi ajatella. Onko heillä joku persoonallisuushäiriö joka pakottaa heidät olemaan mahdollisimman kusipäisiä vai jokin solmu omassa elämässään? Toisaalta ajattelen, että ehkä he tarvitsisivat apua. Toisaalta taa saunan takana olisi heille sopiva paikka.
Ap, ehkä joskus tulevaisuudessa on olemassa erilaisia yhteisöjä ja sinun tai lapsesi ei tarvitse sietää repijöitä. Repijät voivat siirrellä sitten toistensa lapsia niissä omissa puistoissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on jännää, että osa kommentoijista asettaa ap:n valvontavastuuseen silloin, kun joku muu käyttäytyy huonosti.
Sovelletaanpa tuota periaatetta: kun joku känniääliö tulee vinoilemaan lapsellenne, se ei ole sen känniääliön vika, vaan teidän, kun annatte lapsenne liikkua ilman valvontaa. Tai kun jonkun lapsi jää koulumatkalla rattijuopon alle, se ei ole rattijuopon vika, vaan sen vanhemman, joka ei kuskaa lastaan kouluun.
Että tämmöstä palstamammerot taas tänään!
Sen sijaan että vaatisi täällä kaikkien muuttuvan hänen lapsensa takia, ap voisi oikeasti tehdä jotain erityislapsensa hyväksi tällaisessa tilanteessa.
Koetan hahmottaa tätä tilannetta oman lähipuistoni kautta jossa käymme lasten kanssa. Siellä käy säännöllisesti kolme eri tavoilla erityistä lasta. Äidit ovat kertoneet lastensa "tilasta" ja tilanteista joissa he toivovat että toimitaan eri tavalla. Kaksi lapsista on sillä tavalla erityisiä että aikuinen kyllä heti huomaa ja osaa ottaa huomioon, mutta lapsillekin on sitten kerrottu (lapsille sopivasti) miksi ja miten jos ovat ihmetelleet, ja etenkin että miten voi leikkiä yhdessä ja auttaa toisia. Kolmannesta taas ei näy päälle päin, ja se onkin tärkein näistä tapauksista missä äidillä on iso rooli siinä miten muut ottavat lapsen huomioon.
Eli kertomalla avoimesti ja sanomalla ihan suoraan saa paljon enemmän aikaan kuin anteeksi - jeesustelemalla -täällä. Tietysti puistoon joskus tulee uusiakin ihmisiä, mutta siinäkin tapauksessa muut lähempänä tai tilanteessa paikalla olevat aikuiset voivat kertoa että tämä lapsi tarvitsee/ei kaipaa tällaista kohtelua/apua.
Ap vastailee itselleen ja tykkää omista kommenteistaan :)
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:35"]
Kenenkään ei tosiaan pitäisi koskea äkkiä ja ilman ennakkovaroitusta vieraaseen lapseen, ellei kyse ole hätätilanteesta, mutta tarkoitin, ettet käytännössä voi kontrolloida kaikkien muiden vanhempien käytöstä, kuten tämäkin tilanne osoitti. Siksi ainoa varma tapa estää ko. tilanteet on valvoa lastasi koko ajan. On sinun valintasi, koetko sen välttämättömäksi vai et.
[/quote]
oK! No, jatkossakin annan lapseni liikkua myös minusta loitompana, pitääkin liikkua esim. koulumatkat.
Tietenkään en pysty niiltä osin häntä suojelemaan. Siksi toivoisinkin edes jokusen pysähtyvän miettimään tätä asiaa ja käyttäytymään lasten kanssa jatkossa kuten vieraiden aikuistenkin eli välttämään koskettelua ilman lupaa.
Varsinkin kun koskettelu on ikävää tosiaan monen muunkin kuin assien mielestä.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:38"]
Loistava ketju sikäli, että tässä sen taas näkee, että osa ihmisistä on liikkeellä asenteella "minä saan tehdä mitä haluan". Olisi kaikkien kannalta mukavampaa jos toisten ihmisten toiveet otettaisiin huomioon mutta jostain syystä se on jotenkin pois näiltä "minä teen mitä haluan" -tyypeiltä.
En tiedä mitä näistä pitäisi ajatella. Onko heillä joku persoonallisuushäiriö joka pakottaa heidät olemaan mahdollisimman kusipäisiä vai jokin solmu omassa elämässään? Toisaalta ajattelen, että ehkä he tarvitsisivat apua. Toisaalta taa saunan takana olisi heille sopiva paikka.
Ap, ehkä joskus tulevaisuudessa on olemassa erilaisia yhteisöjä ja sinun tai lapsesi ei tarvitse sietää repijöitä. Repijät voivat siirrellä sitten toistensa lapsia niissä omissa puistoissaan.
[/quote]
Nämä on katsos tätä tiettyä mamma lajiketta, jotka yhdenkin lapsen pusattuaan saavat koskea kaikkeen lapsiin liittyvään ilman mitään lupaa
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:39"]
Ap vastailee itselleen ja tykkää omista kommenteistaan :)
[/quote]
Miksi ihmeessä vastailisin? Ei tulisi mieleenkään, teetkö sinä sitten niin?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:38"]
Loistava ketju sikäli, että tässä sen taas näkee, että osa ihmisistä on liikkeellä asenteella "minä saan tehdä mitä haluan". Olisi kaikkien kannalta mukavampaa jos toisten ihmisten toiveet otettaisiin huomioon mutta jostain syystä se on jotenkin pois näiltä "minä teen mitä haluan" -tyypeiltä.
En tiedä mitä näistä pitäisi ajatella. Onko heillä joku persoonallisuushäiriö joka pakottaa heidät olemaan mahdollisimman kusipäisiä vai jokin solmu omassa elämässään? Toisaalta ajattelen, että ehkä he tarvitsisivat apua. Toisaalta taa saunan takana olisi heille sopiva paikka.
Ap, ehkä joskus tulevaisuudessa on olemassa erilaisia yhteisöjä ja sinun tai lapsesi ei tarvitse sietää repijöitä. Repijät voivat siirrellä sitten toistensa lapsia niissä omissa puistoissaan.
[/quote]
;-) Maailmahan ei varmaan nopeasti muutu, mutta toisaalta luulen, että tuollainen "älä koske" kyllä yleistyy, ymmärtääkseni esim. Yhdysvalloissa nousisi aika älämölö, jos joku alkaisi siirrellä vieraita lapsia sivuun puistossa.
ap
Ruumiillinen koskemattomuus ei todellakaan tarkoita absoluuttista kosketuskieltoa. Sillä tarkoitetaan kieltoa vahingoittaa toista tai epäsoveliaasti kosketella. Kuinka hulluja meistä oikein tulee, jos toisen ihmisen kosketuskin on epäilyttävää? Bussissakin pitäisi varmaan aina jättää istumatta läskien viereen, kun muuten saattaa heidän paksuja reisiä hipaista? Kätellä ei enää saisi? No, ei nämä kosketuksenpelkääjät kyllä kättelekään ketään. Toki saa olla vastaamatta ojennettuun käteen, mutta enemmistö kansasta pitää sitä outona ja siinähän kasvavat entistä enemmän kieroon, kun outona pidetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta on ihan aiheellista, asiallista ja tarpeellista tilanteen mukaan huudella monen metrin päästä ohjeita lapsille puistossa. Ihmettelenkin aikuisia jotka ennemmin antavat tapahtua vaikka mitä kuin että sanoisivat tarpeeksi kovalla äänellä estääkseen tilanteen. Minusta sekin on väärin ja suorastaan vastuutonta vanhemmuutta jos ei uskalla ääntänsä korottaa. Enkä tarkoita että vihaisesti sanottaisiin vaan ylipäätään että ei kehdata puuttua, varmaan sitten ollaan niin ujoja ja estyneitä.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:39"]
Ap vastailee itselleen ja tykkää omista kommenteistaan :)
[/quote]
Miksi ihmeessä vastailisin? Ei tulisi mieleenkään, teetkö sinä sitten niin?
ap
[/quote]
En, enkä yleensä syytäkään siitä ketään, mutta nyt heräsi kyllä vahva epäilys. Mutta ehkä olin väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:44"]
Ruumiillinen koskemattomuus ei todellakaan tarkoita absoluuttista kosketuskieltoa. Sillä tarkoitetaan kieltoa vahingoittaa toista tai epäsoveliaasti kosketella. Kuinka hulluja meistä oikein tulee, jos toisen ihmisen kosketuskin on epäilyttävää? Bussissakin pitäisi varmaan aina jättää istumatta läskien viereen, kun muuten saattaa heidän paksuja reisiä hipaista? Kätellä ei enää saisi? No, ei nämä kosketuksenpelkääjät kyllä kättelekään ketään. Toki saa olla vastaamatta ojennettuun käteen, mutta enemmistö kansasta pitää sitä outona ja siinähän kasvavat entistä enemmän kieroon, kun outona pidetään.
[/quote]
No jos haluat ymmärtää tämän ketjun pointin noin, niin siitä vaan
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:44"]
Ruumiillinen koskemattomuus ei todellakaan tarkoita absoluuttista kosketuskieltoa. Sillä tarkoitetaan kieltoa vahingoittaa toista tai epäsoveliaasti kosketella. Kuinka hulluja meistä oikein tulee, jos toisen ihmisen kosketuskin on epäilyttävää? Bussissakin pitäisi varmaan aina jättää istumatta läskien viereen, kun muuten saattaa heidän paksuja reisiä hipaista? Kätellä ei enää saisi? No, ei nämä kosketuksenpelkääjät kyllä kättelekään ketään. Toki saa olla vastaamatta ojennettuun käteen, mutta enemmistö kansasta pitää sitä outona ja siinähän kasvavat entistä enemmän kieroon, kun outona pidetään.
[/quote]
Ei vaan sillä tarkoitetaan mitä tahansa häiritsevää tahallista kosketusta. Tahattomasta kosketuksesta ei ole ollut puhetta lainkaan. Esimerkiksi toisen liikkumisen rajoittaminen tahallisesti silloin, kun ei ole kysymys hätätilanteesta, rikkoo koskemattomuutta ja päätösvaltaa omasta kehosta.
Pyytämisellä ja ystävällisellä käytöksellä pääsee pitkälle. Kokeile kerran, yllätyt positiivisesti! :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:46"]
Minusta on ihan aiheellista, asiallista ja tarpeellista tilanteen mukaan huudella monen metrin päästä ohjeita lapsille puistossa. Ihmettelenkin aikuisia jotka ennemmin antavat tapahtua vaikka mitä kuin että sanoisivat tarpeeksi kovalla äänellä estääkseen tilanteen. Minusta sekin on väärin ja suorastaan vastuutonta vanhemmuutta jos ei uskalla ääntänsä korottaa. Enkä tarkoita että vihaisesti sanottaisiin vaan ylipäätään että ei kehdata puuttua, varmaan sitten ollaan niin ujoja ja estyneitä.
[/quote]
Juu, puutun ilman muuta, jos lapseni tekevät tuhmia tai tyhmiä tai ovat vaarassa. Ei vaan tulisi mieleenkään tulkita hetkellistä seisahtumista miksikään noista.
Mutta joo: komentaa täytyy, ei vaan tule tarvetta kailottaa ohjeita noin isolle lapselle sivuun astumisesta, kun se aikuinen siinä osannee itsekin sanoa, jos on kiire päästä hetimiten liukumäkeen. Jos lapseni olisi huomannut heidät takanaan, olisi tietysti väistänyt - katseli jotain tapahtumaa siinä sivummalla.
ap
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:44"]
Ruumiillinen koskemattomuus ei todellakaan tarkoita absoluuttista kosketuskieltoa. Sillä tarkoitetaan kieltoa vahingoittaa toista tai epäsoveliaasti kosketella. Kuinka hulluja meistä oikein tulee, jos toisen ihmisen kosketuskin on epäilyttävää? Bussissakin pitäisi varmaan aina jättää istumatta läskien viereen, kun muuten saattaa heidän paksuja reisiä hipaista? Kätellä ei enää saisi? No, ei nämä kosketuksenpelkääjät kyllä kättelekään ketään. Toki saa olla vastaamatta ojennettuun käteen, mutta enemmistö kansasta pitää sitä outona ja siinähän kasvavat entistä enemmän kieroon, kun outona pidetään.
[/quote]
Ei vaan sillä tarkoitetaan mitä tahansa häiritsevää tahallista kosketusta. Tahattomasta kosketuksesta ei ole ollut puhetta lainkaan. Esimerkiksi toisen liikkumisen rajoittaminen tahallisesti silloin, kun ei ole kysymys hätätilanteesta, rikkoo koskemattomuutta ja päätösvaltaa omasta kehosta.
Pyytämisellä ja ystävällisellä käytöksellä pääsee pitkälle. Kokeile kerran, yllätyt positiivisesti! :)
[/quote]
Juuri noin!
ap
Sinulla ei ole oikeutta jaella käskyjä ympäriinsä vaikka menetkin rinta rottingilla aspergerilapsesi kanssa. Kirjoitit kyllä kauniisti ja asiallisesti mutta silti pohjalla oli se ylimielinen ajatus että olet jotain enemmän, hienompaa ja jalostuneempaa koska SINULLA on sairas / "erikoinen" lapsi. Olet automaattisesti saanut jotain taivaallista valoa katsantoosi jne. Tai sitten et.
Mietitkö sekuntiakaan ennen kirjoitustasi olisitko toiminut itse aivan samoin ellei sinulla tuota erilaista lasta olisi, ihan vaan pelastaaksesi liukumäen alla haahuilevan tyypin haverilta?
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:47"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:39"]
Ap vastailee itselleen ja tykkää omista kommenteistaan :)
[/quote]
Miksi ihmeessä vastailisin? Ei tulisi mieleenkään, teetkö sinä sitten niin?
ap
[/quote]
En, enkä yleensä syytäkään siitä ketään, mutta nyt heräsi kyllä vahva epäilys. Mutta ehkä olin väärässä.
[/quote]
Ehkäpä - tää on nyt vaan villi arvaus, alli virvaus - täällä on moni jopa samaa mieltä minun kanssani tästä asiasta ;-)
ap
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:53"]
Sinulla ei ole oikeutta jaella käskyjä ympäriinsä vaikka menetkin rinta rottingilla aspergerilapsesi kanssa. Kirjoitit kyllä kauniisti ja asiallisesti mutta silti pohjalla oli se ylimielinen ajatus että olet jotain enemmän, hienompaa ja jalostuneempaa koska SINULLA on sairas / "erikoinen" lapsi. Olet automaattisesti saanut jotain taivaallista valoa katsantoosi jne. Tai sitten et.
Mietitkö sekuntiakaan ennen kirjoitustasi olisitko toiminut itse aivan samoin ellei sinulla tuota erilaista lasta olisi, ihan vaan pelastaaksesi liukumäen alla haahuilevan tyypin haverilta?
[/quote]
Ei ollut kyse vain erityislapsista (moneskohan kerta on tämä selvennetään?), vaan esimerkiksi ujoista lapsista tai jotka ei vain pidä kosketuksesta. Itsekin olin tämmöinen lapsi ja minusta on ihan selvää, että toisia ei kosketa ilman lupaa vaikka olisi lapsi kyseessä. Vasta kun tilanne niin vaatii, turvataan kosketukseen.
Ja en ole ap
[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 13:53"]
Sinulla ei ole oikeutta jaella käskyjä ympäriinsä vaikka menetkin rinta rottingilla aspergerilapsesi kanssa. Kirjoitit kyllä kauniisti ja asiallisesti mutta silti pohjalla oli se ylimielinen ajatus että olet jotain enemmän, hienompaa ja jalostuneempaa koska SINULLA on sairas / "erikoinen" lapsi. Olet automaattisesti saanut jotain taivaallista valoa katsantoosi jne. Tai sitten et.
Mietitkö sekuntiakaan ennen kirjoitustasi olisitko toiminut itse aivan samoin ellei sinulla tuota erilaista lasta olisi, ihan vaan pelastaaksesi liukumäen alla haahuilevan tyypin haverilta?
[/quote]
Kaverini ei haahuillut liukumäen alla, vaan seisoi portaiden edessä, katseli hetken jotain sivummalla tapahtuvaa, eikä sen äidin mielestä vain väistynyt tarpeeksi nopeasti. Liukumäen alaosassa istuvan minäkin olisin - tosin ensin sanallisesti kehottaen - vetänyt turvaan, se on kategoriaa hätätilanne.
Koetapa rauhallisesti lukea aloitukseni uudestaan. En vaadi yhtikäs mitään erioikeuksia, vaan toivon, että aikuisia koskeva "älä koske luvatta" -periaate koskisi myös lapsia. Koska niin moni muukin kuin asperger-lapset ei tykkää ventovieraan kosketuksesta.
Jos luet vähän matkaa ketjua, huomaat monen ihan normilapsenkin pelkäävän sellaista.
ap
Alue: Aihe vapaa
Kenenkään ei tosiaan pitäisi koskea äkkiä ja ilman ennakkovaroitusta vieraaseen lapseen, ellei kyse ole hätätilanteesta, mutta tarkoitin, ettet käytännössä voi kontrolloida kaikkien muiden vanhempien käytöstä, kuten tämäkin tilanne osoitti. Siksi ainoa varma tapa estää ko. tilanteet on valvoa lastasi koko ajan. On sinun valintasi, koetko sen välttämättömäksi vai et.