Miksi asiantuntijat sanovat, että alkoholistin pitäisi antaa

Jep

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 23:27"]

Jep

[/quote]

Mikä sitten on se "pohja"? Ja muutenkin haluaisin tietää tästä asiasta enemmän. Oma ajatukseni kun on ollut, että apua pitäisi haluta ja saada mahdollisimman aikasin. Ap.

Jokaisen om tehtävä se oma henkilökohtainen pohjakosketuksensa, ennen kuin on valmis myöntämään että on sairas ja on valmis ottamaan apua vastaan. Pohjakosketuksia on yhtä monta erilaista kuin on alkohoistiakin. Jos läheinen jatkuvasti pitää alkoholistista huolta, peittelee jälkiä, pitää perhettä ja kulisseja pystyssä, hän on osasyyllinen juomisen jatkumiseen, koska pohjakosketus viivästyy tai jää kokematta.

Omalla kohdallani pohja tuli vastaan, kuin jouduin uupumuksen takia pitkälle sairaslomalle. Piti alkaa miettimään, kannattaisiko väsymystä ja stressiä hoitaa jollain muulla keinolla kuin punkkupullolla. Nimim. 3 vuott raittiina

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 23:33"]

Jokaisen om tehtävä se oma henkilökohtainen pohjakosketuksensa, ennen kuin on valmis myöntämään että on sairas ja on valmis ottamaan apua vastaan. Pohjakosketuksia on yhtä monta erilaista kuin on alkohoistiakin. Jos läheinen jatkuvasti pitää alkoholistista huolta, peittelee jälkiä, pitää perhettä ja kulisseja pystyssä, hän on osasyyllinen juomisen jatkumiseen, koska pohjakosketus viivästyy tai jää kokematta.

Omalla kohdallani pohja tuli vastaan, kuin jouduin uupumuksen takia pitkälle sairaslomalle. Piti alkaa miettimään, kannattaisiko väsymystä ja stressiä hoitaa jollain muulla keinolla kuin punkkupullolla. Nimim. 3 vuott raittiina

[/quote]

Mahtava juttu, onnittelut sulle :)

En ole peitellyt enkä salaillut enkä huolehtinut, koska alkoholisti"ni" hoitaa asiansa itse. Olen yrittänyt olla neutraali. Mutta joskus olen nauranut, kun hän on väittänyt olevansa kipeä, kun on ollut paha krapula, kosken ole viitsinyt teeskennellä, että olisi vatsapöpöä liikkeellä tmv. Onkohan ollut pahakin virhe? Ap.

Jos juominen johtuu mielenterveysongelmista niin sitten varmaan joo. Juomisen syyt sattuu niin paljon että vasta viimeisessä hädässä ne on valmis ottamaan vastaan. Itse en ole koskaan juonut mutta muuten jouduin henkisesti täysin selkä seinää vasten ja sitten vasta olin riittävän hyvin riippunut kohtaamaan menneisyyden haamut. Ja kyse ei ollut siitä ettenkö olisi halunnut kohdata niitä aikaisemmin, pelkkä halu ei vaan aina riitä. Kuka laittaa käden kuumalle hellalle jollei ole pakko? Sitten jos henki on siitä kiinni sen tekee. Sama periaate.

Se "pohja" on jokaiselle eri, mutta ilman sen löytymistä on vaikea raitistua. Jos raitistuu jonkun toisen vaatimuksesta, ei raittius tule kestämään. On tajuttava se, että juominen pitää lopettaa vain itsensä takia. Tietysti apua ja tukea pitää antaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, jos vain toinen haluaa sitä apua saada.

Jotenkin tajuun. Mutta sitten alkoholismi on varmaan ihan erilainen sairaus kuin MIKÄÄN muu. Ap.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 23:33"]

Jokaisen om tehtävä se oma henkilökohtainen pohjakosketuksensa, ennen kuin on valmis myöntämään että on sairas ja on valmis ottamaan apua vastaan. Pohjakosketuksia on yhtä monta erilaista kuin on alkohoistiakin. Jos läheinen jatkuvasti pitää alkoholistista huolta, peittelee jälkiä, pitää perhettä ja kulisseja pystyssä, hän on osasyyllinen juomisen jatkumiseen, koska pohjakosketus viivästyy tai jää kokematta.

Omalla kohdallani pohja tuli vastaan, kuin jouduin uupumuksen takia pitkälle sairaslomalle. Piti alkaa miettimään, kannattaisiko väsymystä ja stressiä hoitaa jollain muulla keinolla kuin punkkupullolla. Nimim. 3 vuott raittiina

[/quote]

Mahtava juttu, onnittelut sulle :)

En ole peitellyt enkä salaillut enkä huolehtinut, koska alkoholisti"ni" hoitaa asiansa itse. Olen yrittänyt olla neutraali. Mutta joskus olen nauranut, kun hän on väittänyt olevansa kipeä, kun on ollut paha krapula, kosken ole viitsinyt teeskennellä, että olisi vatsapöpöä liikkeellä tmv. Onkohan ollut pahakin virhe? Ap.

[/quote]

Siis on ollut virhe vai, kun sain alapeukun? Miksi? Onko siis väärin sanoa, että sulla on krapula eikä mikään vatsatauti ja nauraa päälle? Ap.

Jep, tuo pohja vaihtelee. Joillekin riittää se, että esimerkiksi puoliso uhkailee erolla. Toinen tarvitsee sen, että menettää työpaikan, asunnon, lapset ja puolison. Joillekin ei pohja tule koskaan vastaan, vaan dokaavat itsensä kuoliaaksi. Alkoholisti ei parane koskaan ja alkoholistista ei ikinä voi tulla kohtuukäyttäjää. Suurkulutuksen ja alkoholismin erottaminen aluksi voi olla vaikeaa, mutta alkoholistin on pakko ryypätä, suurkuluttaja voi lopettaa milloin vain.

Alkoholistien läheisille tulee ns. "läheisriippuvuus": puoliso saattaa peitellä alkoholistin juomista, selitellä läheisille ja loppupeleissä elättää, kun alkoholisti saa potkut. Puoliso mahdollistaa siten alkoholistin juomisen, eikä alkoholistilla ole syytä lopettaa, koska hänellä on vielä kaikki "hyvin" Puolisot usein uhkailevat erolla, mutta eivät toteuta uhkaustaan, koska alkoholisti osaa krapulamasennuksessaan vakuutella parantavansa tapansa. Kohta kuitenkin sama meno jatkuu. Alkoholisti voi mennä katkolle, mutta pernteenä on se, että katkolta mennään suoraan lähikuppilaan.

Puoliso voi kaataa viinat pois, jollon siitä tulee "hauska" leikitään viinanpiilotusta-leikki/alkoholisti alkaa ryyppäämään kuppilassa. Puoliso läheisriippuvuudessaan ei pysty auttamaan alkoholistia muutoin kuin auttamalla itseään, jolloin tulee tajunta siitä, että itse mahdollistaa alkoholistin juomisen omalla toiminnallaan. Kun alkoholisti sairastuu alkoholsmiin, niin puoliso sairastuu läheisriippuvuuteen, joka estää alkoholistin pohjan löytymisen, joka taas estää parantumisen...

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 23:54"]

Jep, tuo pohja vaihtelee. Joillekin riittää se, että esimerkiksi puoliso uhkailee erolla. Toinen tarvitsee sen, että menettää työpaikan, asunnon, lapset ja puolison. Joillekin ei pohja tule koskaan vastaan, vaan dokaavat itsensä kuoliaaksi. Alkoholisti ei parane koskaan ja alkoholistista ei ikinä voi tulla kohtuukäyttäjää. Suurkulutuksen ja alkoholismin erottaminen aluksi voi olla vaikeaa, mutta alkoholistin on pakko ryypätä, suurkuluttaja voi lopettaa milloin vain.

Alkoholistien läheisille tulee ns. "läheisriippuvuus": puoliso saattaa peitellä alkoholistin juomista, selitellä läheisille ja loppupeleissä elättää, kun alkoholisti saa potkut. Puoliso mahdollistaa siten alkoholistin juomisen, eikä alkoholistilla ole syytä lopettaa, koska hänellä on vielä kaikki "hyvin" Puolisot usein uhkailevat erolla, mutta eivät toteuta uhkaustaan, koska alkoholisti osaa krapulamasennuksessaan vakuutella parantavansa tapansa. Kohta kuitenkin sama meno jatkuu. Alkoholisti voi mennä katkolle, mutta pernteenä on se, että katkolta mennään suoraan lähikuppilaan.

Puoliso voi kaataa viinat pois, jollon siitä tulee "hauska" leikitään viinanpiilotusta-leikki/alkoholisti alkaa ryyppäämään kuppilassa. Puoliso läheisriippuvuudessaan ei pysty auttamaan alkoholistia muutoin kuin auttamalla itseään, jolloin tulee tajunta siitä, että itse mahdollistaa alkoholistin juomisen omalla toiminnallaan. Kun alkoholisti sairastuu alkoholsmiin, niin puoliso sairastuu läheisriippuvuuteen, joka estää alkoholistin pohjan löytymisen, joka taas estää parantumisen...

[/quote]

En ymmärrä, miksi joku alapeukuttaa näin hienoja vastauksia.

Onko muuten tavanomaista, että alkoholisti sanoo kännissä, että kaikki on mennyt ja millään ei ole mitään väliä? Selvänä taas melkein kieltää koko ongelman tai siis oikeastaan sairautensa. Ap.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:03"]

En ymmärrä, miksi joku alapeukuttaa näin hienoja vastauksia.

Onko muuten tavanomaista, että alkoholisti sanoo kännissä, että kaikki on mennyt ja millään ei ole mitään väliä? Selvänä taas melkein kieltää koko ongelman tai siis oikeastaan sairautensa. Ap.

[/quote]

Kyllä, se on normaalia, että humalassa itketään ongelmia, myönnetään alkoholismi ja vakuutellaan hoitoon menoa. Sekin pitää muistaa aina, että alkoholisti valehtelee, eikä alkoholistille ole millään muulla väliä kuin seuraavalla ryypyllä. Siksi alkoholistin pitää nimenomaan itse löytää oma pohjansa, koska muuten oikeaa tajuntaa siitä, että on ongelmia, ei koskaan tule. Eli siis tajuntaa siitä, että ryypystä on päästävä eroon ja siihen ei itse pystytä. Yleisin valhe on se, että dokaamisen voi lopettaa koska tahansa ja ryyppääminen on jonkun muun syy kuin itse alkoholistin.

Muista, että alkoholisti valehtelee kaikesta. Al-anon on hyvä paikka saada alkoholistien läheisten vertaistukea: http://www.al-anon.fi/

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:03"]

En ymmärrä, miksi joku alapeukuttaa näin hienoja vastauksia.

Onko muuten tavanomaista, että alkoholisti sanoo kännissä, että kaikki on mennyt ja millään ei ole mitään väliä? Selvänä taas melkein kieltää koko ongelman tai siis oikeastaan sairautensa. Ap.

[/quote]

Kyllä, se on normaalia, että humalassa itketään ongelmia, myönnetään alkoholismi ja vakuutellaan hoitoon menoa. Sekin pitää muistaa aina, että alkoholisti valehtelee, eikä alkoholistille ole millään muulla väliä kuin seuraavalla ryypyllä. Siksi alkoholistin pitää nimenomaan itse löytää oma pohjansa, koska muuten oikeaa tajuntaa siitä, että on ongelmia, ei koskaan tule. Eli siis tajuntaa siitä, että ryypystä on päästävä eroon ja siihen ei itse pystytä. Yleisin valhe on se, että dokaamisen voi lopettaa koska tahansa ja ryyppääminen on jonkun muun syy kuin itse alkoholistin.

Muista, että alkoholisti valehtelee kaikesta. Al-anon on hyvä paikka saada alkoholistien läheisten vertaistukea: http://www.al-anon.fi/

[/quote]

Miksi valehtelee kaikesta? Eikö siis valehtele vain silloin kun siitä on sille itselle hyötyä?

Yritän välillä oikein mennä niihin nahkoihin mielessäni ja kuvitella millasta on olla riippuvainen. Välillä tuntuu, että tajuun jotain siitä.  Se on varmaan samanlaista kuin jos olisi riippuvainen jostain huumeesta. Ap.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:16"]

Miksi valehtelee kaikesta? Eikö siis valehtele vain silloin kun siitä on sille itselle hyötyä?

Yritän välillä oikein mennä niihin nahkoihin mielessäni ja kuvitella millasta on olla riippuvainen. Välillä tuntuu, että tajuun jotain siitä.  Se on varmaan samanlaista kuin jos olisi riippuvainen jostain huumeesta. Ap.

[/quote]

Alkoholistille ainut hyöty on seuraava ryyppy, ei muu. Siksi se on läheiselle helpompi ymmärtää alkoholistin mielenliikkeitä, kun pitää tämän tiukasti muistissaan. Rakkautta ei ole mitään muuta kuin viinaa kohtaan. Jos siis teet ultimatumeita, niin muista ehdottomasti pitää ne (esimerkiksi, jos annat vaihtoehdot viina tai minä, niin pitäydy siinä äläkä ole yllättynyt siitä, jos alkoholisti valitsee viinan..)

Samoin kuin sinun täytyy ymmärtää että alkoholistin täytyy löytää oma pohjansa, niin sinun täytyy ymmärtää se, että olet itse sairastunut läheisriippuvuuteen.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:16"]

Miksi valehtelee kaikesta? Eikö siis valehtele vain silloin kun siitä on sille itselle hyötyä?

Yritän välillä oikein mennä niihin nahkoihin mielessäni ja kuvitella millasta on olla riippuvainen. Välillä tuntuu, että tajuun jotain siitä.  Se on varmaan samanlaista kuin jos olisi riippuvainen jostain huumeesta. Ap.

[/quote]

Alkoholistille ainut hyöty on seuraava ryyppy, ei muu. Siksi se on läheiselle helpompi ymmärtää alkoholistin mielenliikkeitä, kun pitää tämän tiukasti muistissaan. Rakkautta ei ole mitään muuta kuin viinaa kohtaan. Jos siis teet ultimatumeita, niin muista ehdottomasti pitää ne (esimerkiksi, jos annat vaihtoehdot viina tai minä, niin pitäydy siinä äläkä ole yllättynyt siitä, jos alkoholisti valitsee viinan..)

Samoin kuin sinun täytyy ymmärtää että alkoholistin täytyy löytää oma pohjansa, niin sinun täytyy ymmärtää se, että olet itse sairastunut läheisriippuvuuteen.

[/quote]

Siis onko läheinen aina automaattisesti läheisriippuvainen? Miksi? Ap.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:24"]

[/quote]

Siis onko läheinen aina automaattisesti läheisriippuvainen? Miksi? Ap.

[/quote]

Kyllä, varsinkin puolisot ovat aina läheisriippuvaisia (termi on vähän huono). Se tulee siitä, että puoliso antaa alkoholistin aina vaikuttaa itseensä ja puoliso yrittää vaikuttaa alkoholistiin. Puoliso voi alkaa myös tuntemaan syyllisyyttä alkoholistin juomisesta ja auttamisyritykset (esim. viinan pois kaataminen, "järjen" puhuminen etc) ovat läheisriippuvuuden oireita. Puolison on myös vaikea päästää alkoholistia kokemaan omaa pohjaansa, että "parantuminen" (alkoholismistahan ei oikeastaan koskaan parannuta) voisi alkaa. Puoliso tällöin omalla läheisriippuvuudellaan mahdollistaa alkoholistin toiminnan jatkamisen.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:32"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:24"]

[/quote]

Siis onko läheinen aina automaattisesti läheisriippuvainen? Miksi? Ap.

[/quote]

Kyllä, varsinkin puolisot ovat aina läheisriippuvaisia (termi on vähän huono). Se tulee siitä, että puoliso antaa alkoholistin aina vaikuttaa itseensä ja puoliso yrittää vaikuttaa alkoholistiin. Puoliso voi alkaa myös tuntemaan syyllisyyttä alkoholistin juomisesta ja auttamisyritykset (esim. viinan pois kaataminen, "järjen" puhuminen etc) ovat läheisriippuvuuden oireita. Puolison on myös vaikea päästää alkoholistia kokemaan omaa pohjaansa, että "parantuminen" (alkoholismistahan ei oikeastaan koskaan parannuta) voisi alkaa. Puoliso tällöin omalla läheisriippuvuudellaan mahdollistaa alkoholistin toiminnan jatkamisen.

[/quote]

Mutta entäs jos ei koskaan ota mitään kantaa juomiseen? Antaa vaan juoda?

Mitä muuten pitäisi ajatella kun alkoholisti sanoo, että hänelle lapset on kaikki kaikessa? Onko sekin valehtelua? (Ei ole minun lapsiani, vaan erossa hänen eksälle asumaan jääneet lapset.) Ap.

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:39"]

Mutta entäs jos ei koskaan ota mitään kantaa juomiseen? Antaa vaan juoda?

Mitä muuten pitäisi ajatella kun alkoholisti sanoo, että hänelle lapset on kaikki kaikessa? Onko sekin valehtelua? (Ei ole minun lapsiani, vaan erossa hänen eksälle asumaan jääneet lapset.) Ap.

[/quote]

No, jos hän on alkoholisti, niin se ei tarkoita sitä etteikö lapset olisi tärkeitä, mutta ryyppy on silloin tärkeämpi. Riippuu vähän siitäkin, missä kehitysvaiheessa alkoholismi hänellä nyt on. Eli siis kuinka pitkään hän on tarvinnut ryyppyä: keskivaiheen alkoholistiksi kehittyminen ve sellaiset 7-10 vuotta ja silloin juominen on jo todella pakonomaista.

Sinä et tosiaankaan voi tehdä mitään, mutta tekemättä jättäminenkään ei auta mitään. Jättääkö hän lapsia tapaamatta ryyppäämisen takia/juoko hän silloin kun lapset ovat käymässä/tapaako hän lapsia ollenkaan?

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 00:39"]

Mutta entäs jos ei koskaan ota mitään kantaa juomiseen? Antaa vaan juoda?

Mitä muuten pitäisi ajatella kun alkoholisti sanoo, että hänelle lapset on kaikki kaikessa? Onko sekin valehtelua? (Ei ole minun lapsiani, vaan erossa hänen eksälle asumaan jääneet lapset.) Ap.

[/quote]

No, jos hän on alkoholisti, niin se ei tarkoita sitä etteikö lapset olisi tärkeitä, mutta ryyppy on silloin tärkeämpi. Riippuu vähän siitäkin, missä kehitysvaiheessa alkoholismi hänellä nyt on. Eli siis kuinka pitkään hän on tarvinnut ryyppyä: keskivaiheen alkoholistiksi kehittyminen ve sellaiset 7-10 vuotta ja silloin juominen on jo todella pakonomaista.

Sinä et tosiaankaan voi tehdä mitään, mutta tekemättä jättäminenkään ei auta mitään. Jättääkö hän lapsia tapaamatta ryyppäämisen takia/juoko hän silloin kun lapset ovat käymässä/tapaako hän lapsia ollenkaan?

[/quote]

En nyt osaa sanoa millasta on ollut joskus 10 v sitten, kosken silloin ollut itse kuvioissa. Mutta nykyisellään voi olla esim. yhdessä hetkessä suht selvänkin oloinen ja puolen tunnin kuluttua puhaltaa 3 promillea.

Miten siis aivan päinvastaisetkin tavat suhtautua on läheisriippuvaisuutta?

Periaatteessa on sovitut lasten tapaamisajat ja yleensä hän on se hoitanut suht kunnolla, mutta on voinut kyllä lasten nukkuessa juoda rankasti. Ap.

Hän juo niin paljon että hänellä on alkoholia veressä koko ajan ja kauan juoneilla maksa ei enää polta sitä viinaa. Ei tarvitse paljoa juoda kun onkin jo kaatokännissä. Alkoholi myrkytys on aina hyvin lähellä koska et voi tietää promille määrää. Vanhoista juopoista sitä humaltumista ei huomaa vasta kun kaatuvat sammuneena. Soita aina silloin 112 !

Älä ikinä jätä häntä lasten kanssa yksin, mitä tahansa voi sattua, tulipalo, tapaturma, kuolema ym.

Ap, mä mietin ihan samoja juttuja. Mieheni teki tässä juuri pahan mokan ja ymmärsi että on aiheuttanut sen itse juomisellaan. Mullakin on paska olo, koska tämä moka vaikuttaa myös minunkin elämään. Kauan jaksan uskoa siihen että toinen parantaa lopullisesti tapansa? Pohjakosketus on tullut ja minäkin kärsin siitä.