Naisia valmistuu korkeakouluista tuplasti niin paljon kuin miehiä

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 21:23"]

Viimeksi on luokanopettajien pääsykokeita muutettu niin, että ne eivät suosi ns. kympin tyttöjä, vaan "vähän huonommin" menestyneet pojat pääsisivät myös opiskelemaan.

[/quote]

Ekaluokkalaisten opettajista 19/20 on naisia. Onko tämä mielestäsi tasa-arvoista koululaisten kannalta? Vähentääkö tämä nuorten stereotypioita sukupuolirooleista? Feministit ovat kyllä suurennuslasin kanssa käyneet läpi koulukirjoja, jotta naisia esiintyy poliisin ja palomiehen ammateissa, jotta sukupuolirooleista päästäisiin eroon. Mutta hups, kaikki opettajat ovat naisia. "Ei se mitään, ei vain kerrota kenellekään. Mehän halutaan upottaa naisten propagandaa pienten sovinistialkujen päihin. Kato, joku ilkeä miesasiamies ehdotti mieskiintiöitä. Mikä idiootti, miten mieskiintiö muka ajaisi naisten oikeuksia, eikö se oikein tajua mitä tasa-arvo tarkoittaa. Nauretaan sille kovaa niin se menee pois." :)

[/quote]

Eli kiintiöt kelpaisi tähän, mutta ei johtopaikoille. Tämä selvä.

[/quote]

Itse kyllä näkisin isompana ongelmana sen, että kasvatustehtävissä on vähän miehiä, kuin sen, että yritysten johtajina on vähän naisia. Kiintiöt ovat huono keino ratkaista kumpaakaan ongelmaa, mutta naiskiintiöt yritysten johtoon pahentavat ongelmaa entisestään. Silloin myös pätevät naiset ovat vain "kiintiönaisia".

"No onko niitä kiintiöpaikkoja tullut johtopaikoille? Ei ole. Entä onko muutettu esim. luokanopettajakoulutuksen pääsykokeita, jotta pojat pääsisivät paremmin sisään opiskelemaan. Kyllä on."

No Norjassa on ja siihen liittyy sitten omat ongelmansa. On myös eri asia muuttaa pääsykokeita (ei siis asettaa kiintiötä) alalla jonne miehet ei halua kuin asettaa kiintiöt naisille liikemaailman huipulle (tietty koska eivät omin avuin sinne yllä. Muuta syytä en keksi).

Kaikki siis sillä oletuksella että pääsykokeita tosiaan on muutettu sellaiseen suuntaan joka mahd. suosii miehiä jotta saataisiin edes muutama miesopettajakin. Naisille taas esim. poliiseina ja armeijassa on eri vaatimukset kuin miehillä esim. koon ja fyysisen kunnon suhteen.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 09:28"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:05"]

Kylläpä miehet nykyajan teknistyvään maailmaan sopivat paremmin kuin naiset. Teknologian ja koneiden hallinta, sekä töiden erikoistuminen asiantuntijuuteen soveltuvat miesten ajattelumalliin paremmin.

[/quote]

DI-tutkintoa suorittavana en voi allekirjoittaa tuota. Maailma teknistyy koko ajan, mutta niin myös kasvaa naisten osuus teknisillä aloilla. Omallakin opinahjolla oli 10-20 vuotta sitten vain muutama prosentti naisia, nyt niitä on jo neljäsosa, ensi vuonna taitaa aloittaneista jo kolmasosa naisia. En myöskään ole huomannut siellä eroa naisten ja miesten ajattelumallissa. Toki elämänsä koneita räplännyt mies ja barbeilla leikkinyt nainen ajattelee ihan eri tavoilla, matemaattisesti ja teknisesti, mutta pienestä pitäen koneita räplänneet nainen ja mies kyllä ovat ihan samankaltaisia ajatteluultaan.

Naiset "eivät ole soveltuneet" tekniikanaloille, koska kotikasvatus on monilla aiemmin estänyt tekniikan kiinnostuksen syntymisen. Tyttöjen käsistä otetaan pois kaikki tekniikkaan tai tieteeseen viittaava, poikia taas kannustetaan räpläämään laitteita. Muistan kun olin muinoin yhden ala-astekaverin luona ja olin vienyt mukanani lahjaksi saadun tiede- ja tekniikkasetin, jossa siis pääsi erinäisiä ilmiöitä kokeilemaan, niin kaverini äiti suuttui minulle siitä, että pistin hänen tyttönsä leikkimään tuollaisilla poikien leluilla, että ei tytöt saa leikkiä tekniikalla. No minä päädyin teknilliseen, hän sairaanhoitajaksi. Niin se kasvatus vaan vaikuttaa.

[/quote]

Kysymys on tietysti siitä, että onko naisilla kykyä loogis-matemaattiseen ajatteluun samoin kuin miehellä. Ja kuten tiedämme, vastaus on aivan selkeä ei. Keksijät ja innovaattorit ovat kaikki miehiä. Samoin fysiikan ja matikan huippuosaajat ja fysiikka ja matikka muodostaa kaiken pohjan insinööritieteille. 

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:10"]

Ei tuo sukupuolijakauma yliopistossa ole merkittävä tasa-arvo-ongelma.

[/quote]

Miten miesten aliedustus yliopistoissa ei ole tasa-arvo -ongelma, mutta naisten aliedustus yksityisen sektorin johtotehtävissä on tasa-arvo -ongelma? Julkisella taitaa olla 60% naisia ja yksityisellä olevat miehet saa koko ajan kenkää YT:ssä. Tämäkään ei kiinnosta tasa-arvoa ajavia naisia.

[/quote]

Kumpikaan ei ole tasa-arvo-ongelma niin kauan, kun sekä yliopistoihin että johtopaikoille ihmisiä otetaan vain ja ainoastaan ansioiden ja kykyjen mukaan. Mitään kiintiöitä ei tarvita kummassakaan.

Sukupuolikiintiöiden ongelma on se, että ensinnäkin se ohjaa ajattelemaan, että joku on jossain vain sukupuolensa ansiosta. Toiseksi tulee se ongelma, että kiintiöiden takia saatetaan joutua jättämään kyvykkäämpiä hakijoita valitsematta. Tasa-arvoahan olisi se, että saadaan valittua kyvykkäimmät henkilöt niin, ettei sukupuoli tms. vaikuta asiaan. Jos valitaan ihmisiä vain arvosanojen tai muiden pisteiden perusteella, valinta voidaan tehdä tuntematta hakijan sukupuolta. Jos valitaan haastattelemalla, valintaan väistämättä alkavat vaikuttaa hakijan kykyjen ulkopuoliset tekijät: ihonväri, sukupuoli, ikä, murre, jne.

http://leftycartoons.com/anti-feminism/

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:24"]

Ei taida pitää paikkaansa. Insinööreistä suomessa on 13% naisia, tosin viime aikoina opintonsa aloittaneista naisia on 18%. Sekin on vähemmän kuin 1/5. Luvut inssiliiton sivulta. En tiedä johtuuko osuus AMK insinööriydestä joka on tietty vähemmän vaativaa. AMK:ssakin kun on naisia muistaakseni 2/3.

[/quote]

Naisten osuus on hyvin alakohtaista tekniikassa. Joillain DI-linjoilla aloittaneista on yli 50% naisia, joillain DI-linjoilla vain joitain prosentteja ja joillain aloilla tilanne on voinut muuttua hyvinkin nopeasti siitä yhden prosentin naisosuudesta paljon suuremmaksi. Tässä on kolme vuotta vanhaa tilastotietoa, mutta Tampereen teknillisellä yliopistolla aloitti kaiken kaikkiaan 28% naisia ja Teknillisellä korkeakoululla 26, 3% (Lähde TEK). Molemmat yli neljäsosan. Naisten määrä on käsittääkseni vielä kasvanut tuosta.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 09:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 08:41"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 00:38"]

No julkisessa keskustelussahan aina vaaditaan naisille kiintiöitä yhtiöiden hallituksiin, ei suinkaan paskakuskeihin ja maalareihin eli noinhan se käytännössä menee. Onko tämäkin nyt selvä?

Norjassahan kun näitä kiintiöitä hallituksiin on otettu käyttöön niin on kuulemma paras keino saada naiset pois operatiivisesta johdosta kokoontumaan pari kertaa vuodessa ja saamaan palkkioita. Usein ollaan useassakin hallituksessa kerralla ja sekin kertoo siitä ettei se nyt mikään kokopäivätoimi ole muuten kuin ehkä palkkioiden puolesta.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 21:23"]

Viimeksi on luokanopettajien pääsykokeita muutettu niin, että ne eivät suosi ns. kympin tyttöjä, vaan "vähän huonommin" menestyneet pojat pääsisivät myös opiskelemaan.

[/quote]

Ekaluokkalaisten opettajista 19/20 on naisia. Onko tämä mielestäsi tasa-arvoista koululaisten kannalta? Vähentääkö tämä nuorten stereotypioita sukupuolirooleista? Feministit ovat kyllä suurennuslasin kanssa käyneet läpi koulukirjoja, jotta naisia esiintyy poliisin ja palomiehen ammateissa, jotta sukupuolirooleista päästäisiin eroon. Mutta hups, kaikki opettajat ovat naisia. "Ei se mitään, ei vain kerrota kenellekään. Mehän halutaan upottaa naisten propagandaa pienten sovinistialkujen päihin. Kato, joku ilkeä miesasiamies ehdotti mieskiintiöitä. Mikä idiootti, miten mieskiintiö muka ajaisi naisten oikeuksia, eikö se oikein tajua mitä tasa-arvo tarkoittaa. Nauretaan sille kovaa niin se menee pois." :)

[/quote]

Eli kiintiöt kelpaisi tähän, mutta ei johtopaikoille. Tämä selvä.

[/quote]

[/quote]

No onko niitä kiintiöpaikkoja tullut johtopaikoille? Ei ole. Entä onko muutettu esim. luokanopettajakoulutuksen pääsykokeita, jotta pojat pääsisivät paremmin sisään opiskelemaan. Kyllä on.

Miesasialiikkeessä on monia ongelmallisia asioita, joita aion nostaa aina tällaisissa ketjuissa esille. Monet kommentit viittaavat seksuaalisen vapauden rajoittamiseen tasa-arvon nimissä ja se tosiasia, että nostetaan esille vain niitä asioita, joista puhutaan mediassa (jotka eivät tosiasiallisesti johda mihinkään), mutta ei kiinnitetä huomiota jo tehtyihin muutoksiin, jotka ovat jääneet hyvin vähäiselle mediahuomiolle. Tämä on ongelma.

[/quote]

Esim. Norjassa on jo naiskiintiöt tuolla alalla. Suomessa Corporate Governance -säännöt. Et taida paljon tajuta, bimbo.

[/quote]

Mitä se Norja Suomeen liittyy? Ei mitenkään. Norja ei kuulu edes EU:hun, joten siellä on ihan eri pelisäännöt kaikessa. Suomessa ei ole pakko ottaa naisia johtopaikoille. Julkisella sektorilla täytyy olla tietty tasapaino johtopaikoissa, mutta tämähän vain hyödyttää miehiä, joita kuulemma on vain 16 % työikäisistä miehistä vrs. 41 % työikäisistä naisista. Pitäisikin löytää luvut, joista käy ilmi, kuinka monta prosenttia julkisen alan johtopaikoista on miehillä ja kuinka monta naisilla. On taatusti aivan erinäköiset luvut.

Mitäs lassukka siihen sanoo?

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 09:28"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:05"]

Kylläpä miehet nykyajan teknistyvään maailmaan sopivat paremmin kuin naiset. Teknologian ja koneiden hallinta, sekä töiden erikoistuminen asiantuntijuuteen soveltuvat miesten ajattelumalliin paremmin.

[/quote]

DI-tutkintoa suorittavana en voi allekirjoittaa tuota. Maailma teknistyy koko ajan, mutta niin myös kasvaa naisten osuus teknisillä aloilla. Omallakin opinahjolla oli 10-20 vuotta sitten vain muutama prosentti naisia, nyt niitä on jo neljäsosa, ensi vuonna taitaa aloittaneista jo kolmasosa naisia. En myöskään ole huomannut siellä eroa naisten ja miesten ajattelumallissa. Toki elämänsä koneita räplännyt mies ja barbeilla leikkinyt nainen ajattelee ihan eri tavoilla, matemaattisesti ja teknisesti, mutta pienestä pitäen koneita räplänneet nainen ja mies kyllä ovat ihan samankaltaisia ajatteluultaan.

Naiset "eivät ole soveltuneet" tekniikanaloille, koska kotikasvatus on monilla aiemmin estänyt tekniikan kiinnostuksen syntymisen. Tyttöjen käsistä otetaan pois kaikki tekniikkaan tai tieteeseen viittaava, poikia taas kannustetaan räpläämään laitteita. Muistan kun olin muinoin yhden ala-astekaverin luona ja olin vienyt mukanani lahjaksi saadun tiede- ja tekniikkasetin, jossa siis pääsi erinäisiä ilmiöitä kokeilemaan, niin kaverini äiti suuttui minulle siitä, että pistin hänen tyttönsä leikkimään tuollaisilla poikien leluilla, että ei tytöt saa leikkiä tekniikalla. No minä päädyin teknilliseen, hän sairaanhoitajaksi. Niin se kasvatus vaan vaikuttaa.

[/quote]

Kysymys on tietysti siitä, että onko naisilla kykyä loogis-matemaattiseen ajatteluun samoin kuin miehellä. Ja kuten tiedämme, vastaus on aivan selkeä ei. Keksijät ja innovaattorit ovat kaikki miehiä. Samoin fysiikan ja matikan huippuosaajat ja fysiikka ja matikka muodostaa kaiken pohjan insinööritieteille. 

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Et sitten yhtään tunne historiaa? Et tiedä yhtään, että minkälaisia valmiuksia naisilla on ollut opiskella ja oppia näinä "keksintöjen aikoina"? Et tiedä kuinka naisiin on suhtauduttu alempina olentoina (kuten sinä yhä)? Sinulta puuttuu laajempi syy-seurausten hahmotus- ja analysointikyky. Sitä ei vissiin teknillisessä opeteltu.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 21:23"]

Viimeksi on luokanopettajien pääsykokeita muutettu niin, että ne eivät suosi ns. kympin tyttöjä, vaan "vähän huonommin" menestyneet pojat pääsisivät myös opiskelemaan.

[/quote]

Ekaluokkalaisten opettajista 19/20 on naisia. Onko tämä mielestäsi tasa-arvoista koululaisten kannalta? Vähentääkö tämä nuorten stereotypioita sukupuolirooleista? Feministit ovat kyllä suurennuslasin kanssa käyneet läpi koulukirjoja, jotta naisia esiintyy poliisin ja palomiehen ammateissa, jotta sukupuolirooleista päästäisiin eroon. Mutta hups, kaikki opettajat ovat naisia. "Ei se mitään, ei vain kerrota kenellekään. Mehän halutaan upottaa naisten propagandaa pienten sovinistialkujen päihin. Kato, joku ilkeä miesasiamies ehdotti mieskiintiöitä. Mikä idiootti, miten mieskiintiö muka ajaisi naisten oikeuksia, eikö se oikein tajua mitä tasa-arvo tarkoittaa. Nauretaan sille kovaa niin se menee pois." :)

[/quote]

Eli kiintiöt kelpaisi tähän, mutta ei johtopaikoille. Tämä selvä.

[/quote]

Itse kyllä näkisin isompana ongelmana sen, että kasvatustehtävissä on vähän miehiä, kuin sen, että yritysten johtajina on vähän naisia. Kiintiöt ovat huono keino ratkaista kumpaakaan ongelmaa, mutta naiskiintiöt yritysten johtoon pahentavat ongelmaa entisestään. Silloin myös pätevät naiset ovat vain "kiintiönaisia".

[/quote]

Miksi tämä on vain näinpäin ongelma? Miesopiskelijatkin olisivat vain "kiintiömiehiä".

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/13/julkisella-sektorilla-paljon-naisia-vahan-naisjohtajia/20136770/12

Suomessa naisjohtajia oli valtiolla 46 prosenttia ja kunnilla 56 prosenttia. Suomi ei kuitenkaan loista G20-maiden rinnalla, koska naisjohtajien määrä ei vastaa naisten osuutta koko julkisen sektorin työntekijöistä, joka on 72 prosenttia.

Ihan turha vinkua miesten julkisen sektorin työskentelystä, kun vieläkin suurempi todennäköisyys päätyä johtotehtäviin. Tämä on ongelma.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

Kysymys on tietysti siitä, että onko naisilla kykyä loogis-matemaattiseen ajatteluun samoin kuin miehellä. Ja kuten tiedämme, vastaus on aivan selkeä ei. Keksijät ja innovaattorit ovat kaikki miehiä. Samoin fysiikan ja matikan huippuosaajat ja fysiikka ja matikka muodostaa kaiken pohjan insinööritieteille. 

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Puhutko nyt, että yksikään nainen ei pärjää teknisellä alalla vai että enemmistö naisista ei pärjää teknisellä alalla? Se on toki totta, että enemmistöllä naisista empatia- ja tunnepuoli on syönyt matemaattis-loogiselta ajattelulta sijaa, mutta yhtä lailla löytyy matikkatumpeloita miehistäkin. Nämä miehet eivät päädy teknilliseen, kuten eivät matikkatumpelot naisetkaan. En kuitenkaan näe ongelmaa siinä, että teknilliselle alalle pyrkii naisia, ei tarvita ehkä kaikilla aloilla sitä 50%, mutta jonkin verran kuitenkin. DI-naisia on kuitenkin kovissa tehtävissä, hallituksissa, johdossa, suunnittelussa ja muissa hommissa ihan pätevyytensä ja älynsä puolesta. Eikä kaikilla DI-koulutusohjelmilla tarvita poikkeuksellista matemaattista älyä tai logiikkaa, vaan monitieteellisyys on tärkeämpää, esimerkiksi biotekniikka, ympäristötekniikka ja lääketieteen tekniikka.

Itse kuulun matemaattisesti ja loogisesti lahjakkaisiin naisiin, joten siksi päädyin tekniikan alalle, viis siitä tulenko ikinä olemaan innovaattori tai keksijä. Eihän 99% tekniikan miehistäkään tule ikinä tekemään mitään innovaatiota, ainakaan yksinään ilman tiimityötä.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 09:28"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 22:05"]

Kylläpä miehet nykyajan teknistyvään maailmaan sopivat paremmin kuin naiset. Teknologian ja koneiden hallinta, sekä töiden erikoistuminen asiantuntijuuteen soveltuvat miesten ajattelumalliin paremmin.

[/quote]

DI-tutkintoa suorittavana en voi allekirjoittaa tuota. Maailma teknistyy koko ajan, mutta niin myös kasvaa naisten osuus teknisillä aloilla. Omallakin opinahjolla oli 10-20 vuotta sitten vain muutama prosentti naisia, nyt niitä on jo neljäsosa, ensi vuonna taitaa aloittaneista jo kolmasosa naisia. En myöskään ole huomannut siellä eroa naisten ja miesten ajattelumallissa. Toki elämänsä koneita räplännyt mies ja barbeilla leikkinyt nainen ajattelee ihan eri tavoilla, matemaattisesti ja teknisesti, mutta pienestä pitäen koneita räplänneet nainen ja mies kyllä ovat ihan samankaltaisia ajatteluultaan.

Naiset "eivät ole soveltuneet" tekniikanaloille, koska kotikasvatus on monilla aiemmin estänyt tekniikan kiinnostuksen syntymisen. Tyttöjen käsistä otetaan pois kaikki tekniikkaan tai tieteeseen viittaava, poikia taas kannustetaan räpläämään laitteita. Muistan kun olin muinoin yhden ala-astekaverin luona ja olin vienyt mukanani lahjaksi saadun tiede- ja tekniikkasetin, jossa siis pääsi erinäisiä ilmiöitä kokeilemaan, niin kaverini äiti suuttui minulle siitä, että pistin hänen tyttönsä leikkimään tuollaisilla poikien leluilla, että ei tytöt saa leikkiä tekniikalla. No minä päädyin teknilliseen, hän sairaanhoitajaksi. Niin se kasvatus vaan vaikuttaa.

[/quote]

Kysymys on tietysti siitä, että onko naisilla kykyä loogis-matemaattiseen ajatteluun samoin kuin miehellä. Ja kuten tiedämme, vastaus on aivan selkeä ei. Keksijät ja innovaattorit ovat kaikki miehiä. Samoin fysiikan ja matikan huippuosaajat ja fysiikka ja matikka muodostaa kaiken pohjan insinööritieteille. 

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Et sitten yhtään tunne historiaa? Et tiedä yhtään, että minkälaisia valmiuksia naisilla on ollut opiskella ja oppia näinä "keksintöjen aikoina"? Et tiedä kuinka naisiin on suhtauduttu alempina olentoina (kuten sinä yhä)? Sinulta puuttuu laajempi syy-seurausten hahmotus- ja analysointikyky. Sitä ei vissiin teknillisessä opeteltu.

[/quote]

Liirum laarum ja lässyti lässyti. Tätäkö jargonia teille opetetaan sieillä sosiologian laitoksella? Eiko olisi viisaampaa käyttää tuokin aika paremmin hyödyksi ja mennä niitä keksintöjä sitten tekemään.

Ei tuolla lässytysasenteella insinöörinä pärjää. Insinööri on toiminnan mies, joka tekee ja keksii, ei lässytä jonnin joutavaa paskaa.

Naiset ovat voineet esim. Suomessa opiskella esim. yliopistolla siinä missä miehetkin 100 vuotta, mutta eivät ole pystyneet myötävaikuttamaan tuona aikana millään tavoin tietotekniikan, sähkötekniikan, elektroniikan, tietoliikennetekniikan, automaatiotekniikan, säätötekniikan, informaatiotekniikan, robotiikan, avaruustekniikan, jne huikeaan kehittymiseen.

Miehet ne ovat vastannet viimeisen sadan vuoden aikana kaikista insinööritieteen huikeista keksinnöistä.

Eli naiset eivät ole yhtä hyviä tekniikassa kuin miehet, siis tässä reaalimaailmassa, jossa minä + muut tavikset elämme ja jos kriteerinä käytetään itse keksintöjä. 

Kaikki tämä innovatiivisuuden puute ja luovuuden & mielikuvituksen rajallisuus, joka on naisilla pääsääntö, on evoluution tuotetta. Eli sille nyt ei hirvittävästi voi mitään, vaikka kuinka yhteiskuntaamme muutettaisiin naisia suosivaksi, ei se naisen syvin olemus miksikään muutu.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Alkaa olla vähän kehäpäätelmän makua, sillä tämä argumenttihan kumoaa myös aloituksessa esitetyn huolen.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Alkaa olla vähän kehäpäätelmän makua, sillä tämä argumenttihan kumoaa myös aloituksessa esitetyn huolen.

[/quote]

Missä se kehä on  (tulin toki juuri keskuteluun ja myönnän etten ole lukenut aikaisimpia viestejä lainkaan) - ei kehä ainakaan ole tässä reaalimaailmassa, jossa minä elän, en tiedä mihin ideaalimaailmaan sinä viittaat.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/matematiikan-osaaminen-ei-riipu-sukupuolesta

Tuokin kannattaa ap:n lukaista, vaikka varmasti teorioita on myös toiseen suuntaan ja jokainen valitsee itse sen, mihin haluaa eniten uskoa.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Alkaa olla vähän kehäpäätelmän makua, sillä tämä argumenttihan kumoaa myös aloituksessa esitetyn huolen.

[/quote]

Missä se kehä on  (tulin toki juuri keskuteluun ja myönnän etten ole lukenut aikaisimpia viestejä lainkaan) - ei kehä ainakaan ole tässä reaalimaailmassa, jossa minä elän, en tiedä mihin ideaalimaailmaan sinä viittaat.

[/quote]

Ap oli huolissaan korkeakoulujen naisistumisesta ja oli sitä mieltä, että mm. luokanopettajakoulutukseen pitäisi olla mieskiintiöt, koska muuten on kyse syrjinnästä. Mutta esittämäsi perusteluhan tarkoittaa vain sitä, että korkeakouluuun pääsevät ne, jotka ovat kyseisellä alalla tarpeeksi hyviä. Joten jos naisia on korkeakouluissa enemmän, he vain sattuvat olevaan kyvyiltään parempia, eikä sukupuolella ole tässä asiassa merkitystä.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 13:14"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:42"]

Naiset voivat olla hyviä jossain muussa, mutta tekniikan alalla eivät varmasti tule pärjäämään miesten kanssa tasaveroisesti. Se fakta, eikä siinä löpinät syrjinnästä tai asenteista tilannetta miksikään muuta. 

Viisaus alkaa, kun faktat tunnustetaan. 

[/quote]

Alkaa olla vähän kehäpäätelmän makua, sillä tämä argumenttihan kumoaa myös aloituksessa esitetyn huolen.

[/quote]

Missä se kehä on  (tulin toki juuri keskuteluun ja myönnän etten ole lukenut aikaisimpia viestejä lainkaan) - ei kehä ainakaan ole tässä reaalimaailmassa, jossa minä elän, en tiedä mihin ideaalimaailmaan sinä viittaat.

[/quote]

Ap oli huolissaan korkeakoulujen naisistumisesta ja oli sitä mieltä, että mm. luokanopettajakoulutukseen pitäisi olla mieskiintiöt, koska muuten on kyse syrjinnästä. Mutta esittämäsi perusteluhan tarkoittaa vain sitä, että korkeakouluuun pääsevät ne, jotka ovat kyseisellä alalla tarpeeksi hyviä. Joten jos naisia on korkeakouluissa enemmän, he vain sattuvat olevaan kyvyiltään parempia, eikä sukupuolella ole tässä asiassa merkitystä.

[/quote]

En todellakaan kannata kiintiöitä kenellekään, ne epäpäteviä ja taitamattomia varten. Asiaosaaminen on kaiken evaluoinnin lähtökohta.

Naisten osuus patenttien hallitsijoista USA:ssa; 5.5%. Tilasto viime vuodelta.

http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2012/03/why-dont-women-patent.html

Toisaalta täytyy muistaa että naisia on merkittävä enemmistö melkein kaikissa muissa tiedekunnissa (varsinkin kun teknisiä aloja ei oteta huomioon) eli kun opiskelumaailma mahdollisesti suosii naisia niin miksi ihmeessä teknisillä aloilla on noin merkittävää aliedustusta? Toisin sanoen naisten yleinen menestys korkeakoulutuksessa vain korostaa aliedustusta teknisillä aloilla ja syy ei voi myöskään olla se, ettei naisia korkeakouluteta siinä kuin miehiäkin (ja jopa enemmän).

Kuka tahansa kohtuullinen ihminen pitäisi kiinnostuksen syynä luontaista lahjakkuutta eikä sitä mitä äiti sanoi kun olit 10 v. Se joka antoi lahjaksi tekniikkasetin oli todnäk. tietty jo valmiiksi kiinnostuneempi tekniikasta.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 12:24"]

Ei taida pitää paikkaansa. Insinööreistä suomessa on 13% naisia, tosin viime aikoina opintonsa aloittaneista naisia on 18%. Sekin on vähemmän kuin 1/5. Luvut inssiliiton sivulta. En tiedä johtuuko osuus AMK insinööriydestä joka on tietty vähemmän vaativaa. AMK:ssakin kun on naisia muistaakseni 2/3.

[/quote]

Naisten osuus on hyvin alakohtaista tekniikassa. Joillain DI-linjoilla aloittaneista on yli 50% naisia, joillain DI-linjoilla vain joitain prosentteja ja joillain aloilla tilanne on voinut muuttua hyvinkin nopeasti siitä yhden prosentin naisosuudesta paljon suuremmaksi. Tässä on kolme vuotta vanhaa tilastotietoa, mutta Tampereen teknillisellä yliopistolla aloitti kaiken kaikkiaan 28% naisia ja Teknillisellä korkeakoululla 26, 3% (Lähde TEK). Molemmat yli neljäsosan. Naisten määrä on käsittääkseni vielä kasvanut tuosta.

[/quote]