Lue keskustelun säännöt.
Taas vanhemmat kunnostautuivat lapsen valvonnassa: 2 v katosi marjamatkalla
21.07.2013 |
2-vuotias poika oli kadoksissa lauantai-iltana lähes 6 tuntia Toivakassa. Hän katosi marjaretken aikana, ja iso etsintäoperaatio oli käynnissä metsässä muun muassa helikopterin kera.
Poliisi kertoi, että lapsi löytyi suhteellisen hyvävoimaisena, joskin väsyneenä ja märissä vaatteissa
- Alkutilanne edelleen osin epäselvä, miksi lapsi joutunut hukkaan. Hän katosi ilmeisesti marjamatkalla, jossa ollut vanhempiensa kanssa, kerrottiin Keski-Suomen poliisista Ilta-Sanomille noin kello 23.20 lauantai-iltana.
Kadonnut 2-vuotias löydettiin noin 22.55. Hänet löysi Vapepan etsintäkoira jäljestyksen kautta.
Poika oli löydettäessä väsynyt ja märissä vaatteissa, mutta muuten hyvässä kunnossa. Hän ehti olla kadoksissa noin kuusi tuntia.
Keski-Suomen hätäkeskus sai lauantai-iltana ilmoituksen noin viiden aikaan kadonneesta 2-vuotiaasta pojasta.
Poika katosi vanhemmiltaan metsäautotiellä Paloisentien suunnalla.
Paikalle hälytettiin useita poliisipartioita ja etsinnät käynnistettiin. Pojan kerrottiin kadonneen metsään.
Etsinnät olivat käynnissä noin 2-3 neliökilometrin alueella Toivakan ympäristössä. Maasto oli etsinnän kannalta haasteellinen, tiheikköjä ja kosteikkoja. Pelastusväkeä oli paikalla yhteensä yli sata.
Mukana oli useita muita tahoja poliisin koiratoiminnan lisäksi, muun muassa Rajavartiolaitoksen helikopteri ja Vapepa. Lasta etsittiin alueittain etsintäketjuissa, ja paikalla oli myös useita, etsintään koulutettuja koiria.
Kommentit (104)
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:05"]
Ihan jo opettavaisuuden kannalta kaikki pelastuskulut pitäisi laskuttaa vanhemmilta. Poliisit joutuvat etsimään lapsia todella usein!
Juuri näin. Moni on niin ahne, että alkaisi katsoa lastensa perään, jos joutuisi maksamaan kulut. Monelle ei lapsen henki tunnu merkitsevän mitään, mutta kun raha tulee peliin, aletaan hoitaa hommia oikein.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On naurettavaa verrata hukkumista/lasten valvomista rannalla ja metsään katoamista keskenään. Rannalla vanhemman tehtävä on tuijottaa herkeämättä lapsiaan, jotka ovat vedessä. Metsässä esim. poimitaan marjoja ja ympäristö on usein näennäisen vaaraton. Lapsi touhuaa vieressä ja luulee ehkä kuulevansa ja näkevänsä hänet sivusilmällä. Minuutti sitten hän leikki siinä ja nyt - hän on kadonnut. Tällä tyylillähän metsässä voi kadota.
En tiedä tapauksen tarkempia taustoja, mutta vastaavan tyyppisestähän tässä varmasti on kyse. Aikuinen on hetkeksi keskittynyt tekemään jotain, ja lapsi häviää. Veden äärellä AIKUINEN EI SAA KESKITTYÄ TEKEMÄÄN MITÄÄN HETKEKSIKÄÄN, kun lapsi on vedessä ja veden läheisyydessä. Lapsen pitää olla koko ajan silmien alla tai kädessä kiinni, hieman iän mukaan joustaen.
Tätä palstaa lukiessa joutuu aina uudestaan toteamaan, kuinka sydämettömiä ja sisäisesti rumia, ilkeitä ihmiset ovat. Totta helvetissä lapsen vanhemmat syyttävät itseään ja tiedostavat, että heidän olisi pitänyt nähdä lapsi joka hetki ym. mutta tosiaan: tämä oli onnettomuus ja sangen harvinainen ikävä sattumus, jota on varmasti ollut vaikea aavistaa. En lähtisi tällaisessa tapauksessa hetkeksikään viskomaan kiviä kenenkään suuntaan. Aivan törkeää ja vastenmielistä toimintaa taas.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:15"]
On naurettavaa verrata hukkumista/lasten valvomista rannalla ja metsään katoamista keskenään. Rannalla vanhemman tehtävä on tuijottaa herkeämättä lapsiaan, jotka ovat vedessä. Metsässä esim. poimitaan marjoja ja ympäristö on usein näennäisen vaaraton. Lapsi touhuaa vieressä ja luulee ehkä kuulevansa ja näkevänsä hänet sivusilmällä. Minuutti sitten hän leikki siinä ja nyt - hän on kadonnut. Tällä tyylillähän metsässä voi kadota.
En tiedä tapauksen tarkempia taustoja, mutta vastaavan tyyppisestähän tässä varmasti on kyse. Aikuinen on hetkeksi keskittynyt tekemään jotain, ja lapsi häviää. Veden äärellä AIKUINEN EI SAA KESKITTYÄ TEKEMÄÄN MITÄÄN HETKEKSIKÄÄN, kun lapsi on vedessä ja veden läheisyydessä. Lapsen pitää olla koko ajan silmien alla tai kädessä kiinni, hieman iän mukaan joustaen.
Tätä palstaa lukiessa joutuu aina uudestaan toteamaan, kuinka sydämettömiä ja sisäisesti rumia, ilkeitä ihmiset ovat. Totta helvetissä lapsen vanhemmat syyttävät itseään ja tiedostavat, että heidän olisi pitänyt nähdä lapsi joka hetki ym. mutta tosiaan: tämä oli onnettomuus ja sangen harvinainen ikävä sattumus, jota on varmasti ollut vaikea aavistaa. En lähtisi tällaisessa tapauksessa hetkeksikään viskomaan kiviä kenenkään suuntaan. Aivan törkeää ja vastenmielistä toimintaa taas.
[/quote]
Kyllä suurin osa palstamammoista hokee mantraa, että ei lapsen hukkumiselle voi mitään, kun lapset pilvin pimein riistäytyvät käsistä ja juoksevat veteen. Joten ei niitä kannata edes vahtia. Tämä on nähty niin monta kertaa.
Ihan samalla tavalla lasta täytyy vahtia metsässäkin, toisin kuin sinä väität. Sinun mielestä ihan samalla tavalla metsässä poimitaan marjoja ja ei ole niin tarvis vahtia lasta. Kyllä kuule metsässäkin täytyy lasta vahtia.
Minä oon jo kahdesti kadottanut meidän kaksivuotiaan kotiin. Eikä vastannut, kun huutelin. Ekalla kerralla lapsi oli päättänyt alkaa leikkimään piilosta ja oli mennyt piilottelemaan eteisen komeroon. Siellä odotteli hipihiiskumatta, että joku löytää hänet. Siinä jonkun aikaa jouduin etsiskelemään ihmeissäni, että mihin se lapsi näin nopeasti katosi, kun tässähän se juoksenteli koko ajan.
Toisella kertaa oli ryöminyt väsyneenä sängyn alle ja nukahtanut sinne.
Lapsi ei tietysti ollut vaarassa kadota mihinkään, koska ei päässyt omin avuin ulos. Mutta kun tuli hiljaista, niin täytyihän lapsi löytää nopeasti, että sain varmistettua, ettei ole joutunut mihinkään vaaratilanteeseen, esim. kuristuu vaatteisiin, jäänyt pesukoneen sisälle jumiin, tukehduttanut itseään mihinkään esineeseen, tms.
Joo kuule en ole. Vahdin pikkuisiani niin hyvin kuin pystyn. Niinkun varmaan sinäkin. Meissä lienee kuitenkin yksi ero. Sinusta on olemassa hyviä ja huonoja vanhempia ja sinä olet mielestäsi niitä hyviä. Minusta taas maailma ei ole mustavalkoinen vaan minä uskon että on erilaisia vanhempia, kaikki inhimillisiä ja kaikki tekevät myös virheitä. Sinäkin teet. Ai kauhea, todellakin, olet tehnyt virheitä vanhempana. Usko tai älä! Jos lapselleni joskus sattuu jotain, koen varmasti suunnatonta syyllisyyttä. Kuten kuka tahansa. Mutta niin lapsellinen en ole että syyttelen muita ihmisiä siitä että heille joskus sattuu jokin moka. Koska kaikille sattuu. Eikös olekin pelottava ajatus siellä pumpulissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
46 oli tarkoitus lainata tätä vastausta mutta jostain syystä lainaus jäi pois
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 14:38"]
Yök miten mua oksettaa nämä naiivit omassa erinomaisuudessaan kylpevät hölmöläiset. Tyhmyyttään tuskin pystyy paremmin tuomaan esille kuin sanomalla että voi voi, kyllä kaikki vastuulliset vanhemmat osaavat joka sekunti tuijottaa lastaan herkeämättä.
Kyllä ehkä suurin tyhmyys on tuollaista yläpuolelle asettumista: minun lapselle ei ole sattunut mitään koska olen erinomainen, sama kuin nämä joilla temperamentiltaan helppo lapsi, niin kertovat kuinka lapsi on siksi helppo koska voi niin hyvin minun erinomaisessa hoivassani.
Olen niin onnellinen etten itse ole noin tyhmä.
Otatteko muuten kouluikäisen aina mukaanne vessaankin, te, jotka syyllistätte kaikesta vanhempia? Nimittäin erään tuttuni tokaluokkalainen loukkaantui pahasti kotona rappusissa. Kai vahditte ettei sellaista tapahdu, olettehan virheettömiä vahtaamisessanne?
[/quote]
Oletko sinä niitä vanhempia, jos lapsesi menee rannalle ja hukkuu sillä aikaa, kun sinä istut netissä, et koe, että sinussa oli vikaa?
Yllättävän paljon palstamammoissa näkyy olevan tällaisia äitejä. Lapsen kuolemalle ei voi yhtään mitään. Hassua.
[/quote]
Ei tästä ole kauaa, kun luin pitkän ketjun, missä mammat kilvan kehui, kuinka heidän 2-4 vuotiaat ulkoilee yksin.
Nämä kadonneet on kai heidän lapsiaan. Jos eivät vahdi kotonakaan, eivät vahdi taida muuallaakaan. Mistä sitä slelaisen oppis, jos kotonakin vain työntää parivuotiaan pihalle neljävuotiaan kanssa ja sanoo, ettei ne ennenkään ole mihinkään kadonneet.
Ja kyllä näitä täälläkin joskus näkyy. Tosi pieniä, jotka autotiellä pyöräilee keskenään ja aikuista ei näy missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eräs ihminen hyökkäsi meidän kimppuun ettei vahdita lapsiamme tarpeeksi. Hänen oma lapsi meinasi jäädä auton alle ja syynä täysi vahtimattomuus. Ai niin asia aivan eri, kun omasta lapsesta on kyse, mutta muiden kimppuun on kiva hyökätä. Toki mun lapset oli jo huomattavasti vanhempia kuin tämän toisen ihmisen ja siinä iässä jo että ulkoilevat ilman vanhempia.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:05"]
Ihan jo opettavaisuuden kannalta kaikki pelastuskulut pitäisi laskuttaa vanhemmilta. Poliisit joutuvat etsimään lapsia todella usein!
[/quote]
Ja sekin etu tässä olisi ettei köyhien lapsia tarvitsisi etsiä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 14:06"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 13:47"]
Tuntuu siltä, että av-mammojen lapsilla ei ole koskaan läheltä-piti tilanteitä. Ei ole tarvinnut nopeasti kiskaista veteen yllättäen horjahtanutta lasta vedestä, ei ole sydän pompahtanut jonkun vaaratilanteen takia, lapsi ei ole yllättäen itse lähtenyt tielle tai piiloutunut hiljaa huomaamatta.
Onnekasta eloa siis olette eläneet, onneksi olkoon. Kun ensikerran jotain teille tapahtuu niin kyllä se yllättää teidätkin elämä.
[/quote]
Kukaan ei ole sanonut, etteikö vahinkoja voisi tapahtua tai ettei läheltä piti-tapauksia siltikin sattuis, vaikka yrittääkin olla huolellinen. Mutta eihän se niin voi olla, että valvomattomuutta perustellaan sillä että turhaa työtä, koska vahinkoja sattuu!! Tässä tapauksessa valvonta on pettänyt sekä isältä että äidiltä. Ei sitä voi mitenkään erityisen huolelliseksi vahtimiseksi sanoa, vai voiko sinusta?
[/quote]
Missä joku on perustellut valvomattomuutta sillä, että se olisi turhaa?
Ei, kyllä useimmat meistä tietävät, että valvonnasta huolimatta voi tapahtua ihan mitä tahansa, varsinkin nopeajalkaisen mutta ymmärtämättömän parivuotiaan kanssa. Oma kokemus on se, että me molemmat vanhemmat olimme ihan lähellä, kun lapsi yllättäen kaatoi päälleen sellaisen huonekalun, jonka ei olisi pitänyt kaatua.
Omasta kokemuksesta tiedän senkin, että marjastuksesta ei tule yhtään mitään, jos on vilkas lapsi menossa omille teilleen. Tiedän senkin, että ei mene kuin silmänräpäys, kun parivuotias on kadonnut. Koira on muuten oivallinen kaveri lapsiperheen metsäretkillä, etten sanoisi suorastaan korvaamaton, jos varsinkin pysyttelee perheen lähellä eikä mene jonkun riistan perään.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 13:55"]
Tuon ikäistä ei voi päästää yhtään silmistään.Itseasiassa kädestä pidettävä kiinni kokoajan,jos kyseessä metsä,lentokenttä,kauppa tai sellainen paikka,mihin voi silmistä hävitä.
[/quote]
Odotan mielenkiinnolla millaisia aikuisia kasvaa sukupolvesta, jota ei saa viedä kammottavan vaaralliseen metsään tai ainakin on pideltävä herkeämättä kädestä kiinni.
Kiipeillä saa vain EU-hyväksytyssä pehmeäalustaisessa metrin korkuisessa kiipeilytelineessä ja juosta ei saa ettei vaan koskaan kompastu.
Kun kaikki riskit on saatu eliminoitua ihmislapsen elämästä onkin hyvä kuolla osteoporoottisena ja heikkona silkkaan liikkumattomuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 14:42"]
Yllättävän paljon palstamammoissa näkyy olevan tällaisia äitejä. Lapsen kuolemalle ei voi yhtään mitään. Hassua.
[/quote]
Onko sinusta Hassua, että hyvin tarkkaan valvottujakin lapsia kuolee?
Muistan (pari vuosikymmentä sitten) tapauksen, jossa isoäidin sylissä ollut vauva kuoli, kun isoäiti sai yllättäen sydänkohtauksen ja kuoli. Hyvän av-mamman päätelmä: lasta ei voi pitää sylissä, kun yllättäen voi kaatua.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:28"]
Kyllä suurin osa palstamammoista hokee mantraa, että ei lapsen hukkumiselle voi mitään, kun lapset pilvin pimein riistäytyvät käsistä ja juoksevat veteen. Joten ei niitä kannata edes vahtia. Tämä on nähty niin monta kertaa.
[/quote]
Milloin näin väitetään?
Minä väitän, että valvotuillekin lapsille voi sattua kaikenlaista. Miksi te tarkkaan lapsianne vahtivat mammat ette kerro meille, millaisia tapaturmia lapsillenne on sattunut? Väitettekö, että ette ole yhtään kauhunhetkeä eläneet, ettekä kertaakaan ole joutuneet viemään lastanne ensiapuun ja olette todella selvinneet laastareilla?
Meidän perheen vakavin tapaturma sattui koulussa, jossa oli ehdottomasti valvottu tilanne ja hyväksytyt kalusteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 13:35"]
Kyllä se 2 v täytyy metässä pitää koko ajan pyörimässä jalkojen juuressa ja silmistä ei saa päästää yhtään. Vain tällä menetelmällä ei katoa. Kaikki vanhemmat eivät vain tajua asiaa.
[/quote]
Toinen konsti: otetaan mukaan se perheen koira, joka pitää tapana vahtia laumaansa. Vaikka lapsi menisi piiloon, koira kyllä tietää piilopaikan ja jostakin syystä lapsi ei malta olla ihan niin pitkään piilossa, jos koira kuitenkin sen paikan paljastaa kuin mitä voisi piileskellä äidiltä ja isältä.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:28"]
Kyllä suurin osa palstamammoista hokee mantraa, että ei lapsen hukkumiselle voi mitään, kun lapset pilvin pimein riistäytyvät käsistä ja juoksevat veteen. Joten ei niitä kannata edes vahtia. Tämä on nähty niin monta kertaa.
[/quote]
Milloin näin väitetään?
Minä väitän, että valvotuillekin lapsille voi sattua kaikenlaista. Miksi te tarkkaan lapsianne vahtivat mammat ette kerro meille, millaisia tapaturmia lapsillenne on sattunut? Väitettekö, että ette ole yhtään kauhunhetkeä eläneet, ettekä kertaakaan ole joutuneet viemään lastanne ensiapuun ja olette todella selvinneet laastareilla?
Meidän perheen vakavin tapaturma sattui koulussa, jossa oli ehdottomasti valvottu tilanne ja hyväksytyt kalusteet.
[/quote]
En ole aiemmin kirjoittanut tähän ketjuun, mutta ei, en ole koskaan joutunut viemään lastani ensiapuun. Eikä hän ole kadonnutkaan koskaan. Olen vahtinut kuin haukka, ja vilkkaammissa paikoissa käytin 2-3 v valjaita.
Kumpi on epätäydellisempää? Kadottaa lapsi hetkeksi silmistään kumartuessaan kohti marjaa vai pitää koiraa lapsen astmasta huolimatta koska koira pelastaa tilanteen metsässä?
t. vakavasta suorituspaineesta kärsivä äiti joka miettii tässä inettäessään nelivuotiastaan että mokaanko nyt sitten metsässäkin kun en oikein uskalla olla sinne menemättäkään ettei lapsi vieraannuttaa luonnosta.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 14:42"]
Yllättävän paljon palstamammoissa näkyy olevan tällaisia äitejä. Lapsen kuolemalle ei voi yhtään mitään. Hassua.
[/quote]
Onko sinusta Hassua, että hyvin tarkkaan valvottujakin lapsia kuolee?
Muistan (pari vuosikymmentä sitten) tapauksen, jossa isoäidin sylissä ollut vauva kuoli, kun isoäiti sai yllättäen sydänkohtauksen ja kuoli. Hyvän av-mamman päätelmä: lasta ei voi pitää sylissä, kun yllättäen voi kaatua.
[/quote]
Niin, ne kaikki yksin ulkoilleet alle kouluikäiset, jotka ovat hukkuneet, ovatkin palstamammojen silmin hyvin vahdittuja, kun kerran tunnissa vilkaistaan pihalle
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:28"]
Kyllä suurin osa palstamammoista hokee mantraa, että ei lapsen hukkumiselle voi mitään, kun lapset pilvin pimein riistäytyvät käsistä ja juoksevat veteen. Joten ei niitä kannata edes vahtia. Tämä on nähty niin monta kertaa.
[/quote]
Milloin näin väitetään?
Minä väitän, että valvotuillekin lapsille voi sattua kaikenlaista. Miksi te tarkkaan lapsianne vahtivat mammat ette kerro meille, millaisia tapaturmia lapsillenne on sattunut? Väitettekö, että ette ole yhtään kauhunhetkeä eläneet, ettekä kertaakaan ole joutuneet viemään lastanne ensiapuun ja olette todella selvinneet laastareilla?
Meidän perheen vakavin tapaturma sattui koulussa, jossa oli ehdottomasti valvottu tilanne ja hyväksytyt kalusteet.
[/quote]
Kyllä. Lapset on vahdittu hyvin ja ei ole tarvinnut viedä kertaakaan ensiapuun.. Kukaan ei ole hukkunut, kun aikuinen on ollut vedessä vieressä. Marjametsään ei kukaan hävinnyt, kun aikuinen vahti kunnolla. Muutenkin aikuinen oli aina matkassa, joten sellaisia vahinkoja ei päässyt sattumaan. Ihmettelen kovasti teitä, joiden lapset katoaa ja hukkuu, vaikka vahditte niitä kunnolla. On ne ovelia nuo lapset
Jos nyt kuitenkin tunnustaisitte, että valvonta petti, ettekä selittelisi
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 18:26"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.07.2013 klo 15:28"]
Kyllä suurin osa palstamammoista hokee mantraa, että ei lapsen hukkumiselle voi mitään, kun lapset pilvin pimein riistäytyvät käsistä ja juoksevat veteen. Joten ei niitä kannata edes vahtia. Tämä on nähty niin monta kertaa.
[/quote]
Milloin näin väitetään?
Minä väitän, että valvotuillekin lapsille voi sattua kaikenlaista. Miksi te tarkkaan lapsianne vahtivat mammat ette kerro meille, millaisia tapaturmia lapsillenne on sattunut? Väitettekö, että ette ole yhtään kauhunhetkeä eläneet, ettekä kertaakaan ole joutuneet viemään lastanne ensiapuun ja olette todella selvinneet laastareilla?
Meidän perheen vakavin tapaturma sattui koulussa, jossa oli ehdottomasti valvottu tilanne ja hyväksytyt kalusteet.
[/quote]
En ole aiemmin kirjoittanut tähän ketjuun, mutta ei, en ole koskaan joutunut viemään lastani ensiapuun. Eikä hän ole kadonnutkaan koskaan. Olen vahtinut kuin haukka, ja vilkkaammissa paikoissa käytin 2-3 v valjaita.
[/quote]
Minunkaan kaksivuotiaalle ei ole sattunut mitään vaikka valvon tarkoin ja joskus on hetken ilman katsettani tilanteissa joissa voi sattua jotain. Katsos kun nämä satunnaiset tapaturmat eivät juurikaan riipu valvonnasta. Kai lähes kaikki valvovat lähes herkeämättä. Kukaan ei voi kuitenkaan välttää sattumaa. Et sinäkään. Valjaista huolimatta sinunkin lapsesi voi kuolla tapaturmaisesti. Niin vaan voi käydä koska kaikkia maailman riskejä ei pysty kiertämään. Se ei ole välinpitämättömyyttä. Jokainen vahtii pientä lasta hyvin tarkkaan mutta jokainen ihminen tekee pienenpieniä virhearviointeja. Eikä niitä mokia edes yleensä huomaa. Mutta jokaiselle, ihan jokaiselle, voi tapahtua huolimattomuusvirhe. Sen toivon ketjun ylimielisten ämmienkin tajuavan!
Minulta on kerran kadonnut 3v 66m2 kaksioon. Etsin kaikki mahdolliset paikat, kaapit, sängynaluset jne. Lopulta löytyi sohvalta nukkumasta todella kuohkean ja massiivisen päiväpeiton alta. Peitto oli ollut siinä mytyssä koko päivän ja enkä tajunnut heti katsoa sen alta.