Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi on pakko matkustaa?
29.05.2013 |
Mikä ihmeen matkustuspakko ihmisillä nykyään on? Matkailu avartaa, just joo. En usko, että kanarian saarten suomipopbaari ja rannalla löhöily nyt niin ihmeesti avartaa. Aika moni osa keskituloisista ei matkusta edes joka vuosi. Monella on Suomikin ihan kokematta, myös minulla on Itä-Lappi vielä näkemätön paikka. Turun saaristossa kävin vasta päälle nelikymppisenä, se oli aika hieno kokemus itäisen järviseudun asukkkaalle. Toisaalta suosittelen merenranta-asukkaille tätä idän järvisuomea.
Kommentit (124)
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 16:41"]
Oletuksesi on väärä, olen lapseton. Onko puheeni yhä paksua?
[/quote]
Heh. Arvasin, että jos teen tällaisen oletuksen, olen varmasti väärässä. :) Onnittelen sinua joka tapauksessa hyvästä ja ekologisesta valinnastasi. Itse katson, että lapsettomuus (ja autottomuus ja omakotitalottomuus) ostaa minulle tarpeeksi ekologista pääomaa, jotta voin matkustaa lentokoneella hyvällä omallatunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 16:41"]
Oletuksesi on väärä, olen lapseton. Onko puheeni yhä paksua?
[/quote]
Heh. Arvasin, että jos teen tällaisen oletuksen, olen varmasti väärässä. :) Onnittelen sinua joka tapauksessa hyvästä ja ekologisesta valinnastasi. Itse katson, että lapsettomuus (ja autottomuus ja omakotitalottomuus) ostaa minulle tarpeeksi ekologista pääomaa, jotta voin matkustaa lentokoneella hyvällä omallatunnolla.
[/quote]
Jännää tuollainen ekologinen pääoma, jota voi ostaa. Minulla ei ole autoa eikä lapsia ja lajittelen roskani, kuinka paljon rikkihappoa voin nyt siis hyvällä omallatunnolla kaataa lähimpään jokeen? Miten nämä laskukaavat menevät?
Tuo väite että telkkarista/kirjoista saa samat kokemukset (vert. paikan päälle meneminen) on NAURETTAVA!
..Mutta selittänee ehkä sitä miksi mone lapsi viettää aikansa telkkarin äärellä...
-"Äiti tahtoisin mennä kalaan"
-"Pieni hetki, äiti tilaa sinulle Mato-onkimisen alkeet DVD:n, ensi viikolla kun posti tuo sen pääset kokemaan kalastuksen ihmeitä"
Tiettyjä asioita ei voi lukea tai katsoa vaan ne pitää kokea itse. Otetaan vaikka seksi toiseksi esimerkiksi: eroottista kirjallisuutta, pornoleffoja ja seksilehtiä on mielettömät määrät, mutta eivät nuo millään korvaa aitoa seksiä kahden ihmisen välillä (sitä tunnetta, toisen ihmisen läheisyyttä, montaa muuta asiaa jotka kokee liveseksissä vert. lukee kirjasta tai näkee telkkarista seksiä).
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 18:38"]
Tuo väite että telkkarista/kirjoista saa samat kokemukset (vert. paikan päälle meneminen) on NAURETTAVA!
..Mutta selittänee ehkä sitä miksi mone lapsi viettää aikansa telkkarin äärellä...
-"Äiti tahtoisin mennä kalaan"
-"Pieni hetki, äiti tilaa sinulle Mato-onkimisen alkeet DVD:n, ensi viikolla kun posti tuo sen pääset kokemaan kalastuksen ihmeitä"
Tiettyjä asioita ei voi lukea tai katsoa vaan ne pitää kokea itse. Otetaan vaikka seksi toiseksi esimerkiksi: eroottista kirjallisuutta, pornoleffoja ja seksilehtiä on mielettömät määrät, mutta eivät nuo millään korvaa aitoa seksiä kahden ihmisen välillä (sitä tunnetta, toisen ihmisen läheisyyttä, montaa muuta asiaa jotka kokee liveseksissä vert. lukee kirjasta tai näkee telkkarista seksiä).
[/quote]
KOKEMUS ja TIETO, kaksi eri asiaa.
Luetun ymmärtäminen on tässä ketjussa ollut heikonlaista. Kukaan ei ole missään vaiheessa väittänyt, että on ihan sama katsella telkkarista matkadokumenttia kuin käydä paikan päällä itse. On keskusteltu siitä, onko sillä sinänsä kivalla kokemuksella - eli matkustamisella - jotain sellaista "avartavaa" lisäarvoa, mitä matkustamattomat, nuo onnettomat surkimukset keskuudessamme, ovat jääneet vaille.
111, sinä olet tuossa minusta pahasti väärässä. Kokemus ON tietoa, mutta tieto ei ole kokemus.
-74-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Colosseumilla haisee kusi, oikeesti. Ei kande mennä, paremmalta näyttää kuvissa ja tv:ssä.
No numero 111 vastaa itse ensimmäisenä kysymykseesi: Onko kokemuksella ja tiedolla eroa? Vaikka tuohon seksiin liittyen mikä lainaamassasi viestissä on esimerkkinä, minä voin sanoa että aika paljon tiesin seksistä ennen kun sitä aloin harrastaa, ja ei se tieto kyllä ihan vastannut niitä kokemuksia mitä elämän aikana on saanut.
Yksi matkalla tapahtunut kokemus minkä itse muistan, sellainen missä ei ainakaan minun päässäni tieto vastannut kokemusta oli uiminen Atlantissa. Olin lapsi joka rakasti uimista, innoissani riensin Floridassa mereen ja se veden suolaisuus tuli aikamoisena shokkina. Toki tiesin että merivesi on suolaista, mutta en tiennyt ettäse oli niin suolaista ennenkun koin asian.
Ja nyt varmaan vastaat että voihan sitä Suomessakin etsiä tietoa ja sitten liottaa pussillisen merisuolaa ammeeseen ja siinä kokea se meriveden suolan määrän, mutta ei se minusta ole ihan sama asia kun uida suolaisessa merivedessä. Vastaavia kokemuksia on paljon elämän varrella kertynyt, kerroin tämän esimerkin siksi että se on minusta jollaina tapaa niin pieni tapahtuma (uida meressä) mutta se kokemus oli silloin lapsena niin iso että muistan sen vieläkin :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 17:34"]
Jännää tuollainen ekologinen pääoma, jota voi ostaa. Minulla ei ole autoa eikä lapsia ja lajittelen roskani, kuinka paljon rikkihappoa voin nyt siis hyvällä omallatunnolla kaataa lähimpään jokeen? Miten nämä laskukaavat menevät?
[/quote]
Etkö todella ymmärtänyt, mitä tarkoitin?
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 17:34"]
Jännää tuollainen ekologinen pääoma, jota voi ostaa. Minulla ei ole autoa eikä lapsia ja lajittelen roskani, kuinka paljon rikkihappoa voin nyt siis hyvällä omallatunnolla kaataa lähimpään jokeen? Miten nämä laskukaavat menevät?
[/quote]
Etkö todella ymmärtänyt, mitä tarkoitin?
[/quote]
Ei vaan sinä et taida ymmärtää "omatuntoa" käsitteenä.
Kukaan meistä ei ole täydellinen. Lähestulkoon jokainen meistä, vaikka olisi kuinka tiedostava, tekee jotain vähemmän ekologisia asioita koska ne ovat niin käteviä tai hauskoja. Vaikkapa sitten käyttää tietokonetta roikkuakseen av-palstalla (täysin turhaa energiankulutusta) tai matkustelee ajanvietteen vuoksi (periaatteessa turhaa sekin). Mutta se ei tarkoita sitä, että kukaan ekologisesti tiedostava ihminen voi matkustaa lentäen "hyvällä omallatunnolla". Ei, vaikka kuinka taputtaisi itseään selkään siitä, että tekee muuten kaikki niin hyvin.
Jos saastuttaminen on väärin, se on väärin. Itseään voi toki lohduttaa sillä, että kaikki muutkin tekevät niin, mutta saastuttaminen ei silti ole mikään neutraali +/- -tilanne, jossa voi hankkia bonuspisteitä tekemällä jotkut asiat hyvin, jotta saa sitten jossain muissa asioissa "hyvällä omallatunnolla" toimia huonosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 15:26"]
Ilmeisesti matkustelu ei ainakaan tee ihmisistä kovin suvaitsevaisia niitä kohtaan, jotka eivät syystä tai toisesta matkusta. Jotenkin tuntuu että monet (eivät toki kaikki) matkustelijat pitävät itseään ainakin hieman parempina kuin näitä ns. kotihiiriä. Yhdenlaista rasismia sekin.
[/quote]
Tässä on se ajatus, mitä aloituksellani hain toisena asiana sen "ei ole vara matkustaa, ollaan köyhiä"- ihmettelyn lisäksi, mutta olin jotenkin huono ilmaisemaan itseäni kunnolla.
Minusta molemmin puolin ollaan "rasisteja", eli haukutaan ties miksi kotihiiriksi tai vaihtoehtoisesti ekoterroristeiksi niitä jotka eivät matkusta/matkustavat.
Kyse on jokaisen omasta elämästä. Jokainen valitsee sen oman tiensä ja elää sellaista elämää mikä on itselle hyvää. Aidosti onnellisen ihmisen ei tarvitse muita mollata heidän valinnoistaan.
Minä pidän matkustamisesta ja matkustelen niin paljon kun vain mahdollista on, ja elän onnelista elämää. Tämä elämäntyyli on saattaa olla osaksi myös verenperintöä, sillä omat isovanhempani ja omat vanhempani ovat aina matkustaneet paljon sekä myös asuneet ulkomailla. Matkustava elämäntyyli on ollu minulle se normaali (ja hyvä) tapa elää, mutta ei minua pätkän vertaa kiinnosta se mitä muut tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sulla on vissiin veitsi kurkulla tai ase ohimolla ap... EI OLE PAKKO:)
Kyllä ne "syvälliset kokemukset" ja "loppuelämään vaikuttavat" kuten joku sanoi mm. keskitysleirillä käynnistä, on melko potaskaa. Itse olen myös käynyt usealla k-leirillä Saksassa ja kyllä ei ole loppuelämääni vaikuttaneet. Se on ollut historiaa, ikävää sellaista, ja se siitä.
Älkää nyt yliarvioiko kokemuksianne, minä ainakin muistan monia asioita ihan peruselämässä, jotka ovat olleet paljon vaikuttavampia asioita elämääni kuin joku matkailukokemus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän sitä pakko ole matkustaa mutta mitä ihmettä ihmiset tekevät lomalla? siivotaan taloa, kyhjotetään kotona, aivan samalla lailla kuin tyopäivinä..?
minä olen mieluiten missä tahansa muualla lomalla kuin omalla sohvalla
kuule itäisen järvi-suomen asukas, pysy siellä ja anna meidän muiden kruisailla ympäri maailmaa ihan miten halutaan.
Eikai ole mikään pakko. Muakaan ei kiinnosta matkustelu ja tunnen itseni oudoksi linnuksi. Matkakuumetta ei ole ollut koskaan. Nautin elämästä näin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 16:56"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 16:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 16:20"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 15:59"]
Koen olevani avarakatseisempi ja uteliaampi oppimaan uutta ainoastaan suhteessa sellaiseen, joka perustelee matkustamisen välttämistään sillä, ettei "ulkomailla VOI oppia mitään mistään ja se on ihan TURHAA".
[/quote]
Mutta KUKA noin sanoo?
[/quote]
Kuka kuka. Tässä ketjussa on vähän tuota henkeä, ap:n aloituksessa muun muassa - mutta hän ei lyhyessä kirjoituksessaan selitä kamalan tarkkaan kantaansa, joten en mene tuomitsemaan. Tuolla lailla ajatteleviakin kumminkin on.
[/quote]
Niin, no, totta kai jos puhutaan tietystä näkökulmasta katsellen - esim. ekologista kestävyyttä ajatellen - löytyy ihmisiä, jotka eivät ymmärrä matkailua ja pitävät sitä turhana.
Yleisesti ottaen kuitenkin, JOS matkailu olisi ekologisesti ja eettisesti neutraalia toimintaa, hyvin harva pitäisi sitä täysin turhana touhuna. Jos ei muuta niin harjaantuuhan siinä ainakin kielitaito ja tapaa erilaisia ihmisiä. Mutta minun mielestäni on ihan turha alkaa runoilla liian yleviäkään ylistyslauluja matkailun sivistävistä vaikutuksista. Matkailusta VOI oppia, mutta en totta puhuen keksi mitään, mitä ei voisi oppia yhtä hyvin tai jopa paremmin muillakin keinoin - jos ylipäätään on kiinnostusta oppia mitään.
[/quote]
Minusta ekologinen syy on hyvä ja painava.
Mutta en kyllä allekirjoita väitettäsi, että yhtä hyvin oppii samat asiat lukemalla tai tv-dokumentista kuin tutustumalla asiaan paikan päällä - koska siihen jälkimmäiseen hyvin monella joka tapauksessa yhdistyy myös ensin mainitut lähteet. Kokemalla asioita saa moniaistillisen tiedon ja tunne-elämyksen ja sen vuoksi se on tehokasta ja syvää.
[/quote]
No kai tämä riippuu siitä, mitä asioista me ylipäätään puhumme. Minä en tarkoita esim. sellaisten asioiden "oppimista", että miltä Colosseum paikan päällä näyttää, tai kuinka lämmintä on Kairossa, tai miltä sivettikissakahvi maistuu. Minun mielestäni tuollaiset asiat ovat enemmänkin toteamista tai kokemista, eivät niinkään "oppimista".
Jos haluan oppia jotain alueen historiasta, geopolitiikasta, taiteesta, ekosysteemeistä, kielestä tai jopa ihan vain paikallisten jokapäiväisestä kulttuurista, niin viikon turistiloma paikan päällä ei taatusti edes raapaise pintaa.
[/quote]
Tai sitten hyvinkin raapaisee, koska samalla tosiaan lukee aiheesta JA havainnoi ja kokee paikan päällä. Paljonkin syvemmin kuin se, että pelkästään lukee aiheesta.