Suomi on paras maa äideille, mutta missä perheverotus?

Palataanpas siihen perheverotukseen. Haluaako joku ihan oikeastio semmoisen. Toisekseen, jotkut naiset ihan oikeasti tahtovat tehdä töitä (itselläni nuorin 1,5 v ja nyt raskaana ja töissä).

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 12:04"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 09:16"]

Sanokaapa oikeasti, jos vaikka katsotte Keski-Euroopana maita mm. Saksa, Sveitsi jne. missä näistä maista maksetaan koulutuksesta, terveydenhoidosta jne. jotenkin erityisen paljon verrattuna Suomeen? Vai ettekö tiedä, vaan kuvittelette jonkin Suomi-propagandan perusteella niin.

Voin sanoa esim. Saksasta (jossa en ole enää vuoteen asunut): koulutus ei maksa siellä mitään, terveydenhoito otetaan palkasta (sairaskassan kautta) samoin kuin Suomessa, käyntimaksuja ei ole ja lääkkeet hurjasti halvemmat kuin Suomessa, lapsilisät reilusti suuremmat kuin Suomessa jne. Eli tuulesta temmattua, että muissa maissa jotenkin maksetaan enemmän kuin Suomessa, jossa saa suorastaan surkean terveydenhoidon.

Kuten joku kirjoitti, Sveitsissä verot on perheellisellä minimaaliset ja lisäksi lapsilisät väh. 200 CHF/lapsi huomioidaan tietääkseni verotuksessa.

Molemmissa näissä maissa nainen voi ihan normaalisti opiskella ja mennä töihin, jolloin ainakin Saksassa veroluokilla tasataan tuloja tai perhe saa päättää miten haluaa. Tai mies/vaimo voi jäädä kotiin, vaikka loppuelämäkseen, ja perheverotus (luokka III) astuu voimaan.

Ymmärrän tämän Suomen tasa-arvon ja feministipointin tässä verotuksessa, mutta valinnan vapautta se kaventaa huomattavasti.

[/quote]

Jostain syystä tuntemani Sveitsissä asustellut "veropakolainen" hankkiutui Suomeen julkiselle sektorille hoidattamaan vakavaa sairauttaan. En kehdannut kysyä, miksi.

[/quote]

Jostain syystä hänellä ei ollut vakuutus kunnossa ts. sairaskassasta vakuutus ei kattanut juuri sitä sairauden hoitoa, todennäköisesti. Miksi ei ollut tarkistanut asiaa -> kielitaidon puute tai oma laiskuus.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 12:16"]

Palataanpas siihen perheverotukseen. Haluaako joku ihan oikeastio semmoisen. Toisekseen, jotkut naiset ihan oikeasti tahtovat tehdä töitä (itselläni nuorin 1,5 v ja nyt raskaana ja töissä).

[/quote]

Miten perheverotus estää naisten työnteon; toisin kuin Suomessa, siinähän saat valita kuinka teet.

Perheverotus olisi niiden miesten etu, joilla on kotirouva. Ei kenenkään muun. perheverotukseen siirtyminen tarkoittaisi verotulojen laskua, mistä seuraisi joko yleinen verotuksen kiristäminen tai perhe-etuuksien leikkaaminen. Tässä taloustilanteessa todennäköisesti jälkimmäinen.

Lapset eivät mene pilalle päivähoidossa. Suomen talous ei kestä sitä, että äidit yhä laajempana rintamana jäisivät kotiin pitkiksi ajoiksi, mihin perheverotus kannustaisi.

Perheverotuksen vuoksi yksinasuvat ja lapsettomat joutuisivat maksamaan huomattavasti enemmän veroja ja näin tukemaan vielä enemmän kotiäitien loisimista yhteiskunnan varoilla. Ap:lle vielä tiedoksi: kotiäitiys ei ole ammatti. Monessa Keski-Euroopan maassa kotiäitiys on sitä paitsi pakko eikä valinta sillä, kohtuullisen hintaista kokopäivälastenhoitoa ei ole tarjolla. Keski-Euroopassa suuri osa naisista lisäksi hankkii korkean koulutuksen ja jättäytyy perheen perustettuaan kotiäidiksi eikä usein enää myöhemmin mene töihin omalle alalleen. Se on myös yhteiskunnan varojen haaskaamista.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 12:55"]

Perheverotuksen vuoksi yksinasuvat ja lapsettomat joutuisivat maksamaan huomattavasti enemmän veroja ja näin tukemaan vielä enemmän kotiäitien loisimista yhteiskunnan varoilla. Ap:lle vielä tiedoksi: kotiäitiys ei ole ammatti. Monessa Keski-Euroopan maassa kotiäitiys on sitä paitsi pakko eikä valinta sillä, kohtuullisen hintaista kokopäivälastenhoitoa ei ole tarjolla. Keski-Euroopassa suuri osa naisista lisäksi hankkii korkean koulutuksen ja jättäytyy perheen perustettuaan kotiäidiksi eikä usein enää myöhemmin mene töihin omalle alalleen. Se on myös yhteiskunnan varojen haaskaamista.

[/quote]

Kauheeta skeidaa! Suuri osa naisista Keski-Euroopassa palaa töihin siinä vaiheessa kun lapset aloittavat ilmaisen koulun joka joissakin maissa alkaa jo 3- vuotiaana, kuitenkin jo aiemmin kuin Suomessa. Mies saa tuloistaan verohelpotuksia kun vaimo jää kotiin ja ne verohelpotukset ovat suoraan verrannolliset tuloihin. Jos ei mitään tienaa niin rouvakaan ei voi jäädä kotiin MUIDEN VERORAHOILLA KUSTANNETTUNA< sellaista tapahtuu vain Suomessa ja ehkä myös Ruotsissa.  Keski-Euroopassa koulu on ilmaista, verovaroin tuetaan myös terveyshuoltoa yms. 

Jos minä menen nyt töihin niin tienaan varmasti enemmän kuin mies saa verohelpotuksina vuoden aikana siitä kun olen kotona. Haluan itse olla kotona toistaiseksi ja Keski-Euroopassa perheet päättävät näistä asioista yhdessä. Kun menen töihin miehen verohelpotukset loppuvat. Me emme odota ilman muuta yhteiskunnan kustantavan meidän perhe-elämää. Se onkin niin että ne jotka eivät itse viitsisi elantonsa eteen mitään tehdä odottavat että ne ahkerammat raatavat hänenkin puolestaan. Suomessa ihan nykymeininkiä. Jos sun lapsi menee poimimaan mansikoita kahdeksi viikoksi tehden hyvän tilin, tulee kotiin ja naapurin Ville ei ole kesätöitä etsinyt mutta vaatii että sun lapsi maksaa karkit ja limsat ja leffan koska on tienannut ja hän ei. meneekö ihan oikein??? Naapurin Ville tietysti menee ja pyytää sen rahan vanhemmiltaan silloin eikä sun muksulta. Näin se toimii muualla. Suomen tyylillä Ville kynii sun muksun putipuhtaaksi.

Oikeasti mua hävettää se että Suomesta on tullut suuri sosiaalinen ghetto jossa kukaan ei tunnu enää tietävän kenen taskuilla käy. Kaikki ihailevat vaan sitä joka eniten saa rullattua verovaroin kerättyjä varoja, vielä kunkumpi jos ei joudu itse veroja maksamaan ollenkaan.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 12:55"]

Perheverotuksen vuoksi yksinasuvat ja lapsettomat joutuisivat maksamaan huomattavasti enemmän veroja ja näin tukemaan vielä enemmän kotiäitien loisimista yhteiskunnan varoilla. Ap:lle vielä tiedoksi: kotiäitiys ei ole ammatti. Monessa Keski-Euroopan maassa kotiäitiys on sitä paitsi pakko eikä valinta sillä, kohtuullisen hintaista kokopäivälastenhoitoa ei ole tarjolla. Keski-Euroopassa suuri osa naisista lisäksi hankkii korkean koulutuksen ja jättäytyy perheen perustettuaan kotiäidiksi eikä usein enää myöhemmin mene töihin omalle alalleen. Se on myös yhteiskunnan varojen haaskaamista.

[/quote]

Kauheeta skeidaa! Suuri osa naisista Keski-Euroopassa palaa töihin siinä vaiheessa kun lapset aloittavat ilmaisen koulun joka joissakin maissa alkaa jo 3- vuotiaana, kuitenkin jo aiemmin kuin Suomessa. Mies saa tuloistaan verohelpotuksia kun vaimo jää kotiin ja ne verohelpotukset ovat suoraan verrannolliset tuloihin. Jos ei mitään tienaa niin rouvakaan ei voi jäädä kotiin MUIDEN VERORAHOILLA KUSTANNETTUNA< sellaista tapahtuu vain Suomessa ja ehkä myös Ruotsissa.  Keski-Euroopassa koulu on ilmaista, verovaroin tuetaan myös terveyshuoltoa yms. 

Jos minä menen nyt töihin niin tienaan varmasti enemmän kuin mies saa verohelpotuksina vuoden aikana siitä kun olen kotona. Haluan itse olla kotona toistaiseksi ja Keski-Euroopassa perheet päättävät näistä asioista yhdessä. Kun menen töihin miehen verohelpotukset loppuvat. Me emme odota ilman muuta yhteiskunnan kustantavan meidän perhe-elämää. Se onkin niin että ne jotka eivät itse viitsisi elantonsa eteen mitään tehdä odottavat että ne ahkerammat raatavat hänenkin puolestaan. Suomessa ihan nykymeininkiä. Jos sun lapsi menee poimimaan mansikoita kahdeksi viikoksi tehden hyvän tilin, tulee kotiin ja naapurin Ville ei ole kesätöitä etsinyt mutta vaatii että sun lapsi maksaa karkit ja limsat ja leffan koska on tienannut ja hän ei. meneekö ihan oikein??? Naapurin Ville tietysti menee ja pyytää sen rahan vanhemmiltaan silloin eikä sun muksulta. Näin se toimii muualla. Suomen tyylillä Ville kynii sun muksun putipuhtaaksi.

Oikeasti mua hävettää se että Suomesta on tullut suuri sosiaalinen ghetto jossa kukaan ei tunnu enää tietävän kenen taskuilla käy. Kaikki ihailevat vaan sitä joka eniten saa rullattua verovaroin kerättyjä varoja, vielä kunkumpi jos ei joudu itse veroja maksamaan ollenkaan.

[/quote]

Kyllä nyt taas joku ulkomamma kirjoittaa totaalista skeidaa aivan kuin hänen tapauksensa olisi koko totuus. Monessa Keski-Euroopan maassahan lapset menevät kotiinsa syömään lounaan, jonka se kotirouva on valmistanut. Se äiti tekee ehkä puolipäiväisesti jotain minijobia, mutta ei todellakaan työskentele kokopäiväisesti. Tästä on muuten saatavilla ihan oikeaa tilastollista tietoa. Keski-Euroopassa naiset työskentelevät huomattavasti vähemmän kuin Pohjoismaissa.

Kerro nyt sitten vielä missä maassa mennään 3-vuotiaana sellaiseen kouluun, joka mahdollistaa äidille kokopäiväisen työnteon. Keski-Euroopassa on myös monta maata ja jokaisessa systeemit ovat jonkin verran erilaiset.

Kovasti puhelette keski-Euroopan maista hyvinä esimerkkeinä, mut esim. Italiassa ei mitään äitiystukia ole olemassakaan. Siellä molempien vanhempien on pakko palata töihin heti kun vain pystyy. Jos hyvävarainen perhe, lapset saa päivähoitoon, jos ei niin lapset menee esim. isovanhemmille vanhempien työpäivien ajaksi.

Kyllä nyt taas joku ulkomamma kirjoittaa totaalista skeidaa aivan kuin hänen tapauksensa olisi koko totuus. Monessa Keski-Euroopan maassahan lapset menevät kotiinsa syömään lounaan, jonka se kotirouva on valmistanut. Se äiti tekee ehkä puolipäiväisesti jotain minijobia, mutta ei todellakaan työskentele kokopäiväisesti. Tästä on muuten saatavilla ihan oikeaa tilastollista tietoa. Keski-Euroopassa naiset työskentelevät huomattavasti vähemmän kuin Pohjoismaissa.

Kerro nyt sitten vielä missä maassa mennään 3-vuotiaana sellaiseen kouluun, joka mahdollistaa äidille kokopäiväisen työnteon. Keski-Euroopassa on myös monta maata ja jokaisessa systeemit ovat jonkin verran erilaiset.

[/quote]

Olen asunut useammassa maassa. Esimerkiksi Belgiassa kouluun mennään jo 2.5 vuotiaana. Keski-Euroopassa on ihan normaalia nykyään että työssäkäyvien vanhempien lapset syövät lounaansa koulun ohessa toimivan systeemin huomassa, tyyliin iltapäiväkerho Suomessa mutta toimii siis myös lounastauolla. Monia perheitä auttavat isovanhemmat tai sitten kodin/lastenhoitajat jotka ovat ihan normaaleja tavallisilla palkansaajillakin. Monet suomalaiset expatit käyttävät apuna aupairia. Minulla on myös yksinhuoltajaystävä jolla on kolme lasta. Kaksi koulussa, yksi päivähoidossa. Hän aloittaa työt ennen koulun alkua joten vie kaikki lapset ensin päivähoitoon josta yksi työntekijä vie kaksi poikaa kouluun. 

Siis haloo, ihan tosiko luulette ettei Suomen ulkopuolella ole osattu asioita järjestää niin että elämä ei ole turhan vaikeeta. Ai niin, sitten on vielä se fakta että monet naiset tekevät vain muutaman päivän viikosta töitä tai puolia päiviä, sellainen on Suomessa ihan tuntematon käsite. Suomessa kodin- ja lastenhoitajat ovat suuri unelma, jos edes joku auttaisi mutta täällä ihan normaali juttu. 

Italia on Etelä-Eurooppaa...

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 13:51"]

Kyllä nyt taas joku ulkomamma kirjoittaa totaalista skeidaa aivan kuin hänen tapauksensa olisi koko totuus. Monessa Keski-Euroopan maassahan lapset menevät kotiinsa syömään lounaan, jonka se kotirouva on valmistanut. Se äiti tekee ehkä puolipäiväisesti jotain minijobia, mutta ei todellakaan työskentele kokopäiväisesti. Tästä on muuten saatavilla ihan oikeaa tilastollista tietoa. Keski-Euroopassa naiset työskentelevät huomattavasti vähemmän kuin Pohjoismaissa.

Kerro nyt sitten vielä missä maassa mennään 3-vuotiaana sellaiseen kouluun, joka mahdollistaa äidille kokopäiväisen työnteon. Keski-Euroopassa on myös monta maata ja jokaisessa systeemit ovat jonkin verran erilaiset.

[/quote]

Olen asunut useammassa maassa. Esimerkiksi Belgiassa kouluun mennään jo 2.5 vuotiaana. Keski-Euroopassa on ihan normaalia nykyään että työssäkäyvien vanhempien lapset syövät lounaansa koulun ohessa toimivan systeemin huomassa, tyyliin iltapäiväkerho Suomessa mutta toimii siis myös lounastauolla. Monia perheitä auttavat isovanhemmat tai sitten kodin/lastenhoitajat jotka ovat ihan normaaleja tavallisilla palkansaajillakin. Monet suomalaiset expatit käyttävät apuna aupairia. Minulla on myös yksinhuoltajaystävä jolla on kolme lasta. Kaksi koulussa, yksi päivähoidossa. Hän aloittaa työt ennen koulun alkua joten vie kaikki lapset ensin päivähoitoon josta yksi työntekijä vie kaksi poikaa kouluun. 

Siis haloo, ihan tosiko luulette ettei Suomen ulkopuolella ole osattu asioita järjestää niin että elämä ei ole turhan vaikeeta. Ai niin, sitten on vielä se fakta että monet naiset tekevät vain muutaman päivän viikosta töitä tai puolia päiviä, sellainen on Suomessa ihan tuntematon käsite. Suomessa kodin- ja lastenhoitajat ovat suuri unelma, jos edes joku auttaisi mutta täällä ihan normaali juttu. 

[/quote]

Olet kyllä oikeassa.

Olen itsekin asunut ulkomailla ja kyllä tämä Suomen "tasa-arvoinen" syyteemi alkaa olla aika pyllystä mm. noiden osa-aikatöiden ym. suhteen. Jos olisi perheverotus niin tulojen ja sosiaalietuuksien yht. summa edesauttaisi sitä, että suomalainen nainenkaan ei olisi työnantajan orja vain 0h tai 8h työpaivällä ja Suomessa olisi jälleen lisää työpaikkoja halukkaille.

Toiseksi, naisten työpaikat ovat melko usein julkisella sektorilla... siihenkö me maksetaan veroja, että toiset saa lämmitellä suojatyöpaikoissaan?

Itse asiassa, perheverotus lisää naisen vapautta rankka työpaivä, lapset hoitoon ja kotityöt -kierteestä. Silloin voi oikeasti ja ilman perheen ulkopuolista painostusta tehdä osa-aika ym. töitä. Ja ihan omasta halusta.

En ota enempää kantaa kun en muista maista tai jokaisesta saksalaisesta tiedä, mutta luulenpa että meidän lapset on onnellisempia muutettuamme Suomesta Saksaan kun lapset oli 1 ja 3. Suurimpana syynä se, että täällä mulla on varaa hoitaa lapset kotona, ja saimme unohtaa pitkät työ- ja hoitopäivät ja arjen kiireet, vaikka siis mies tekee sanaa työtä samalla palkalla. Suomessa olisi ollut pakko mennä töihin minunki kun lapsi oli sen vuoden, ihan että olis saanut sen kolmion ja Toyotan maksettua. Meidän perheessä sekä lapset että minä tykätään rauhallisesta ja turvallisesta kotielämästä (toki molemmat käy kerhossa) se ei olisi Suomessa ollut mahdollista ainakaan ilman köyhyydessä elämistä.

 Myös  terveyspalvelut ovat nyt tästä uudesta näkökulmasta Suomessa jääneet jonnekin Neuvostoliiton tasolle, mikä on todella valitettavaa, kun verot on kuitenkin korkeat.

Kuten moni jo sanoi, Suomessa halutaan valtiovallan taholta tukea tasa-arvoa. Perheverotus oli yksi tärkeimmistä rakenteellisen epätasa-arvon ylläpitäjistä.

Voihan sitä toistaa kerta toisensa jälkeen sitä, että yhtä hyvin mies voi jäädä koti-isäksi jne., mutta kun näin ei tapahdu. Jos ihmiset saavat vapaasti valita, kumpi hoitaa lapset, niin valinta menee suunnilleen 95% äidit - 5 % isät. Hoitovapaiden käyttöhän menee Suomessa nyt suunnilleen noilla prosenteilla. Perheverotus tukisi tätä jyrkkää erottelua vielä voimakkaammin, koska se kannustaisi pitämään lapset vielä kauemmin kotihoidossa. Juuri tämä on sitä rakenteellista epätasa-arvoa. Valinta ei ole vapaa, kun siihen vaikuttavat voimakkaasti historialliset, kulttuuriset ja taloudelliset tekijät (vrt. Islannissa isien hoitovapaiden käyttö lisääntyi 90% kun isille korvamerkittiin oma 3kk jakso, samoin Ruotsissa lisääntyi huimasta vaikka en muista lukuja. Jos ihmiset valitsisivat aidosti vapaasti kuka hoitaa lapset, niin ei valtion taloudellisella ohjauksella saataisi aikaan tuollaisia muutoksia noin nopeasti).

Tietysti jos jossain vaiheessa enemmistö kansasta tai heidän valitsemistaan päättäjistä päättää haluta tukea epätasa-arvoisia rakenteita, niin esim. perheverotus voidaan palauttaa. Kyse on arvovalinnasta.

(tosin, kaikki tietävät, että perheverotus ajaisi naiset kotiin, ja monet talousasiantuntijat pitävät tätä yhteiskunnan kannalta huonona asiana, joten perheverotusta voitaisiin vastustaa myös käytännön syillä. Mutta jos arvomaailma kääntyisi voimakkaasti tasa-arvoa vastaan niin ehkä se jyräisi käytännön syyt).

Lisäksi, useimpien lasten on mielestäni ihan hyvä mennä n. 3-vuotiaana kodin ulkopuoliseen hoitoon (tosin pienemmät pk-ryhmät jne. olisi erittäin hyvä asia).

Ja ne perheverotuksessa menetetyt verorahat pitäisi tietysti ottaa jostain. Mutta tämä on jälleen arvovalinta.

Tunnen muuten kohtuullisen paljon nuoria (n. 30v) saksalaisia ja heidän puheittensa perusteella saksalaiset naiset lykkäävät lasten hankintaa ja tekevät vähemmän lapsia kuin oikeastaan haluaisivat, koska perheen ja työn yhdistäminen on naiselle Saksassa niin vaikeaa.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 14:10"]

Tunnen muuten kohtuullisen paljon nuoria (n. 30v) saksalaisia ja heidän puheittensa perusteella saksalaiset naiset lykkäävät lasten hankintaa ja tekevät vähemmän lapsia kuin oikeastaan haluaisivat, koska perheen ja työn yhdistäminen on naiselle Saksassa niin vaikeaa.

[/quote]

Minä tunnen myös eikä kenelläkään heistä ole vielä aikomustakaan perustaa perhettä. Kaikilla on myös yliopistotutkinto ja haluavat luoda uraa eikä perhe-elämän yhdistäminen siihen onnistu läheskään yhtä helposti kuin esim. Suomessa. Ei ihme, että Saksan syntyvyys on yksi Euroopan alhaisimmista.

Pohjoismaisessa mallissa työn ja perheen yhteensovittaminen on helpompaa kuin Keski-Euroopassa. Esim. Sveitsissä äitiysloma on enintään 6 kk. Sen jälkeen on pakko palata töihin jos haluaa säilyttää työpaikkansa.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 13:51"]

Kyllä nyt taas joku ulkomamma kirjoittaa totaalista skeidaa aivan kuin hänen tapauksensa olisi koko totuus. Monessa Keski-Euroopan maassahan lapset menevät kotiinsa syömään lounaan, jonka se kotirouva on valmistanut. Se äiti tekee ehkä puolipäiväisesti jotain minijobia, mutta ei todellakaan työskentele kokopäiväisesti. Tästä on muuten saatavilla ihan oikeaa tilastollista tietoa. Keski-Euroopassa naiset työskentelevät huomattavasti vähemmän kuin Pohjoismaissa.

Kerro nyt sitten vielä missä maassa mennään 3-vuotiaana sellaiseen kouluun, joka mahdollistaa äidille kokopäiväisen työnteon. Keski-Euroopassa on myös monta maata ja jokaisessa systeemit ovat jonkin verran erilaiset.

[/quote]

Olen asunut useammassa maassa. Esimerkiksi Belgiassa kouluun mennään jo 2.5 vuotiaana. Keski-Euroopassa on ihan normaalia nykyään että työssäkäyvien vanhempien lapset syövät lounaansa koulun ohessa toimivan systeemin huomassa, tyyliin iltapäiväkerho Suomessa mutta toimii siis myös lounastauolla. Monia perheitä auttavat isovanhemmat tai sitten kodin/lastenhoitajat jotka ovat ihan normaaleja tavallisilla palkansaajillakin. Monet suomalaiset expatit käyttävät apuna aupairia. Minulla on myös yksinhuoltajaystävä jolla on kolme lasta. Kaksi koulussa, yksi päivähoidossa. Hän aloittaa työt ennen koulun alkua joten vie kaikki lapset ensin päivähoitoon josta yksi työntekijä vie kaksi poikaa kouluun. 

Siis haloo, ihan tosiko luulette ettei Suomen ulkopuolella ole osattu asioita järjestää niin että elämä ei ole turhan vaikeeta. Ai niin, sitten on vielä se fakta että monet naiset tekevät vain muutaman päivän viikosta töitä tai puolia päiviä, sellainen on Suomessa ihan tuntematon käsite. Suomessa kodin- ja lastenhoitajat ovat suuri unelma, jos edes joku auttaisi mutta täällä ihan normaali juttu. 

[/quote]

Niin kyllähän Belgiassakin yhteiskunta kustantaa yhtä sun toista palvelua, joka mahdollistaa äitien työssäkäynnin. Toinen juttu on sitten se, että Belgian valtiolla ei siihen todellakaan ole varaa sillä maa on yksi Euroopan velkaisimmista ja valtiontalous vielä paljon pahemmin kuralla kuin Suomessa. Tuskin tuo Belgiankaan systeemi täysin ilmainen on ja sen kestävyys pidemmän päälle epävarma.

Belgiassahan suurin osa suomalaisista expateista työskentelee, joko EU:n, valtion tai jonkun muun julkisin varoin toimivan yhteisön palveluksessa. Palkat ja edut ovat myös hyvät, joten ei mikään ihme, että rahaa riittää kodinhoitajiin ym. Pahimman luokan verosyöttiläitä ja loisia siis!

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 14:10"]

Tunnen muuten kohtuullisen paljon nuoria (n. 30v) saksalaisia ja heidän puheittensa perusteella saksalaiset naiset lykkäävät lasten hankintaa ja tekevät vähemmän lapsia kuin oikeastaan haluaisivat, koska perheen ja työn yhdistäminen on naiselle Saksassa niin vaikeaa.

[/quote]

Minä tunnen myös eikä kenelläkään heistä ole vielä aikomustakaan perustaa perhettä. Kaikilla on myös yliopistotutkinto ja haluavat luoda uraa eikä perhe-elämän yhdistäminen siihen onnistu läheskään yhtä helposti kuin esim. Suomessa. Ei ihme, että Saksan syntyvyys on yksi Euroopan alhaisimmista.

[/quote]

Saksassa varmaan suurin este lapsien hankkimiseen on koulujärjestelmä, joka käytännössä pakottaa toisen tai molemmat vanhemmat auttamaan lapsia kouluasioissa voimakkaasti.

Sen sijaan päivähoidossa on eroja alueittain; monissa suurissa kaupungeissa päivähoito on täysin ilmaista, mutta päivähoitopaikkoja ympäri maata on yleisesti aika huonosti aivan pienille, muistaakseni alle 4v. lapsille. Sen sijaan vanhemmille lapsille "taataan" päivähoitopaikka, koska kouluun mennään 6-vuotiaana.

Silloin kun asuin Saksassa, en oikein ymmärtänyt noita perheen perustamisvaikeuksia, koska moni naisista kyllä meni sitten töihin, kun lasten kouluikä lähestyi. Toki saksalaisten miestenkin asenteet voivat vielä olla ns. vanhoillisia, mutta kylläsiellä lapset ainakin ihan hyvin voi.

Jos Suomessa TALOUSasiantuntijat suhtautuu nihkeästi perheverotukseen niin silloin pitäisi jokaisella kellot soida :).

Koska Suomessa on päivähoitosysteemi nyt kohtuullisella tolalla, ainakin parempi kuin useimmissa muissa maissa, niin sanoisin kyllä, että kansan yleistä hyvinvointia perheverotus kyllä parantaisi. Eikä sotketa tähän nyt tasa-arvoa ja feminismiä, ei perheverotus estä silloinkaan naisia työskentelemästä.  

En viitsi tehdä pitkää lainausta, mutta 38:lle: minä mainitsin talousasiantuntijat aiemmin, mutta vain sivulauseessa. Pääpointtini oli, että Suomessa pyritään arvosyistä kohti sukupuolten välistä tasa-arvoa, perheverotus puolestaan tukee rakenteellista epätasa-arvoa, siksi se poistettiin ja pysyy poissa ellei arvoilmapiiri muutu.

(perustelut tälle, sekä sille, miksi perheverotus kyllä jossain määrin "estää naisia työskentelemästä" olivat aiemmassa viestissäni.)

Ja vielä tuohon Saksan juttuun, jos esim. 2 lapsen äiti on kotona siihen saakka kun nuorin lapsi menee kouluun, niin ei siinä enää mitään huippu-uraa rakenneta. Ei siinä mitään, ei kaikkien tarvitsekaan, mutta jos ja kun tasa-arvo on tavoitteena niin asiaan on syytä kiinnittää huomiota, etenkin kun ne ovat nimenomaan ne naiset jotka sielläkin jäävät kotiin).

t. 34

38, etkö todellakaan huomaa mitään vaikeutta perheen perustamisessa, jos lasten takia on luovuttava vuosiksi työelämästä, vakituisesta työpaikastaan ja urakehityksestään? Suomessa jo pätkätyöt todistettavasti saavat naiset lykkäämään lasten hankintaa, miten luulet että olisi, jos lapset tarkoittaisivat sitä, että seuraavan kerran työelämään voi pyrkiä lasten mentyä kouluun??? Mitään työpaikkaa ei siinä vaiheessa tietenkään enää olisi.

Pohjoismaissa on korkeampi syntyvyys kuin Saksassa tai Keski-Euroopan maissa, Etelä-Euroopan maista puhumattakaan. Pohjoismaat tässäkin uudessa vertailussa ovat maailman paras paikka äideille, kumma kun jotkut haluavat väkisin tänne toimimatonta kotiäitimallia. Perheverotus sekä surkea päivähoito ovat yhdistelmä, jolla naiset käytännössä pakotetaan kotiin. Siksi saksalaisnaiset lykkäävät lasten hankintaa vielä myöhemmäksi kuin suomalaiset eikä koulutettuja naisia perheen perustaminen houkuttele.

Suomen mallissa mennään siitä missä aita on matalin. Jos ajatellaan Saksaa niin siellä kasvatuspaineet ovat kovat joten ihmiset tekevät yhden lapsen, työskenneltyään ensin pitkään, sekä naiset että miehet. Saksassa ihmisten mielestä on tärkeää hoitaa taustat, raha-asiat ja muut kuntoon ennen lapsen hankkimista. 

Oikeastaan suomalaisten todellinen älykkyys tai sen puuttuminen tulee esiin näissä keskusteluissa. ei ykisnkertaisesti ymmärretä että kaikkien maiden perhepolitiikka ei perustu tukisysteemeihin vaan ihmiisä kannustetaan tienaamaan itse elämänsä.

Suomessa naiset lakkaavat heti esittämästä vastaväitteitä kun joku mainitsee sanan tassa-arvo. Sillä on Suomessa suuri painoarvo vaikkei se todellisuudessa ilmene yhteiskunnassa mitenkään. Uskotaan vain että jotenkin tämä systeemi edistää tasa-arvoa kun niin on kerran sanottu. Noh, kohta kun tukia on pakko vähentää radikaalisti myös nimenomaan naisille osoitetuista tuista niin yhteiskunnan todellinen tilanne pamahtaa silmille. Mä en koskaan ole Suomessa tuntenut olevani samalla viivalla miesten kanssa. Mun mielestä tilanne ei juurikaan poikkea Virosta tai Venäjästä jossa naiset edelleen ajattelevat että se joka löytää kaikkein rikkaimman miehen on koko joukon kuningatar. Suomalaisten naisten lepsu seksuaalinen käyttäytyminen on hyvä esimerkki tästä...ainoa vaan että Suomessa nainen voi tehdä lapsia neljällekin eri miehelle ennenkuin tajuaa ettei kukaan aio huolehtia. Virossa ja Venäjällä naiset tajuaa sen kerrasta.