Suomi on paras maa äideille, mutta missä perheverotus?

Jaaha, asia-argumentit loppuivatkin sitten kesken kun pitää sitten arvostella naisten löyhää moraalia.

Kumma kun Saksassa hallitus on asettanut tavoitteeksi päivähoitojärjestelmän kehittämisen ja maahan halutaan uusia hoitopaikkoja, jotta naiset pääsisivät paremmin työelämään. Ihan samalla tavalla perheverotus on yhteiskunnan tuki kuin vaikkapa päivähoito. Erona on se, että jos naisia kannustetaan töihin, tyttöjen kouluttaminen ei mene hukkaan toisin kuin jos naisen paikka on kotona.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 11:02"]

Mun mielestä systeemi Suomessa on naisia alistava. Kolmen vuoden autuuden (?) jälkeen hauskuus loppuu. Sen jälkeen se onkin pelkkää riistoa. Kaikesta saa maksaa suurimman mukaan. Lapset pääsevät maksuttomaan kouluun vasta 7- vuotiaana kun muualla tuo ikä on alhaisempi. Kukaan ei Suomen ulkopuolella syyllistä naista joka vie lapsen kouluun jonka toiminta on joka ikäluokalle sopivaa eli aluksi ihan päiväkotia vastaava.

Suomen malli hyödyttää niitä joilla ei muuten ole tuloja eivätkä töihin halua. 

[/quote]

Mistä ihmeen kolmen vuoden autuudesta on kyse? Puhutko kotihoidontuesta? Sehän on jotain 300€ miinus verot. Jos on tuolla summalla vara olla kotona niin luulisi että olisi vara olla vielä kolmen vuoden jälkeenkin ilman tuota, koska yhtä tyhjän kanssahan se on jos saa kuukaudessa n.250€ käteen.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 14:43"]

38, etkö todellakaan huomaa mitään vaikeutta perheen perustamisessa, jos lasten takia on luovuttava vuosiksi työelämästä, vakituisesta työpaikastaan ja urakehityksestään? Suomessa jo pätkätyöt todistettavasti saavat naiset lykkäämään lasten hankintaa, miten luulet että olisi, jos lapset tarkoittaisivat sitä, että seuraavan kerran työelämään voi pyrkiä lasten mentyä kouluun??? Mitään työpaikkaa ei siinä vaiheessa tietenkään enää olisi.

Pohjoismaissa on korkeampi syntyvyys kuin Saksassa tai Keski-Euroopan maissa, Etelä-Euroopan maista puhumattakaan. Pohjoismaat tässäkin uudessa vertailussa ovat maailman paras paikka äideille, kumma kun jotkut haluavat väkisin tänne toimimatonta kotiäitimallia. Perheverotus sekä surkea päivähoito ovat yhdistelmä, jolla naiset käytännössä pakotetaan kotiin. Siksi saksalaisnaiset lykkäävät lasten hankintaa vielä myöhemmäksi kuin suomalaiset eikä koulutettuja naisia perheen perustaminen houkuttele.

[/quote]

En huomaa. Riippuu ihan siitä millaista "urakehitystä" haluat ja riippuu työpaikkojen määrästä. Oletat kai, että Suomessa on aina huonosti työpaikkoja?.

Pätkätyöt vaikeuttavat Suomessa taloudellisesti lasten hankkimista, taas mm. Saksassa se ei vaikeuta ollenkaan JOS ei halua itselleen luoda uraa.

Syntyvyydestä; Pohjoismaissa on lapsia mahdollista tehdä tukien ja perhe-etuuksien, asumistukien ym. vuoksi vaikka tusina ja molemmat voivat notkua kotona.

En nyt katsoisi tätä ihan yksisilmäisesti, nykyisin Suomessa olevan koulu- ja päivähoitojärjestelmän ansiosta perheverotus voisi olla hyvä keino hyvinvointivaltion petraamiseksi. Mutta Suomessahan pitää ihmiset aina saada riippuvaiseksi valtiosta ja toimimaan tietyllä tavalla tukien saamiseksi, tällainenhan olisi liiallista vapautta itselleen perheille päättää kuinka haluavat toimia.

Etkö arvoisa 44 tajua, että perheverotus on yhteiskunnan tuki siinä missä mikä tahansa muu tuki? Se on suora rahallinen tuki kotiäitiydelle. Ja miten ihmeessä pätkätyöt eivät vaikeuttaisi lasten hankkimista Saksassa kun ne vaikeuttavat Suomessa? Ajattelitko, että Saksassa pätkätyöläisiä ei kiinnosta enää työllistyä sen jälkeen, kun he ovat perustaneet perheen?

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:16"]

Etkö arvoisa 44 tajua, että perheverotus on yhteiskunnan tuki siinä missä mikä tahansa muu tuki? Se on suora rahallinen tuki kotiäitiydelle. Ja miten ihmeessä pätkätyöt eivät vaikeuttaisi lasten hankkimista Saksassa kun ne vaikeuttavat Suomessa? Ajattelitko, että Saksassa pätkätyöläisiä ei kiinnosta enää työllistyä sen jälkeen, kun he ovat perustaneet perheen?

[/quote]

Ihan sama miten sen tuen maksaa, mutta kyllä lapset voivat paremmin jos vanhemmat ei aina ole puolikuolleita työpaineista ja heillä on aikaa olla kotonakin.

Pätkätyöt Saksassa eivät vaikeuta perheen perustamista, koska on perheverotus. Ja normaalisti koulutetuilla perheillä on siellä varaa tehdä lapsia yhdenkin työpanoksella joten toisen puolison pätkätyöt eivät muuta mitään paitsi puolison verotusta kevyemmäksi jos ei toisella ole niitä pätkätöitäkään. Tulot voi vähetä muutaman %:n, but who cares.

Se toinen puoliso pätkätöineen palaa töihin sitten kun sen aika on tai voi olla palaamatta jos ei halua. Kiitos perheverotuksen, tähän on varaa, mutta voi perhe voi valita miten itse tekee.

Eikö kukaan ajattele nykyään niin yleisiä yhden aikuisen perheitä? Vain kahden aikuisen perhekö olisi verovähennyksien arvoinen?

Pereheverotusta parempi olisi  jokin lapsivähennys verotuksessa, mutta sitten ei ehkä olisi varaa kotihoidon tukeen.

Ei Saksassa tarvi uraäitien luopua urastaan, täällä on äitiysloma 12-14 kk, ja työhönsä voi palata 3 vuoden kotonaolon jälkeen kuten Suomessaan.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:42"]

Ei Saksassa tarvi uraäitien luopua urastaan, täällä on äitiysloma 12-14 kk, ja työhönsä voi palata 3 vuoden kotonaolon jälkeen kuten Suomessaan.

[/quote]

Tuntuu, että Suomessa ollaan yhä vielä jossain umpiossa ja kuvitellaan, että muualla maailmassa ei olla vielä keksitty mitään vastaavia systeemejä. Ja sitä ajattelua Suomessa vielä iskostetaan päähän ja levitetään sanomaa "luvatusta maasta".

Ja sitten kun asia osoittautuukin perättömäksi, alkaa kauhea raivoaminen ja syytetään totuuden kertojaa koko asiasta, maan petturiksi ja ties miksi.  

Täällä on kyllä asiallisia kommentteja perheverotuksen negatiivisista puolista, mutta niihin on vastattu vähemmän.

Siitä olen samaa mieltä, että lapset tarvitsevat vanhempiaan (muutenkin kuin puolikuolleina), taaperoiden (alle 3v) paikka on ensisijaisesti kotona toisen vanhemman kanssa ja työelämän olisi hyvä olla sellaista, että tämä onnistuu. Tämä olisi mielestäni kuitenkin hyvä järjestää niin, että ei heikennetä samalla sukupuolten välistä tasa-arvoa, kuten perheverotus käytännössä tekee.

Miten sitten? Esimerkiksi: hoitovapaasta on syytä pitää kiinni. On hyvä, että lapsen voi hoitaa 3-vuotiaaksi kotona (ja sitten palata työpaikkaansa). Kh-tukea voisi nostaa ja hoitovapaata voisi korvamerkitä molemmille vanhemmille esim. niin, että tulosidonnaista tukea olisi 6kk äidille, 6kk isälle ja 6kk valinnaista ja jokaisen 6kk jakson voisi pitää milloin tahansa lapsen ekojen 3v aikana. Loput 18kk saisi vaikka sitä 300e/kk. Laittaisin yhteiskunnan rahoja mieluummin tähän kuin perheverotukseen. Mielellään myös lisää rahaa päiväkoteihin -ryhmäkokoja pienemmiksi. Jos siis rahaa olisi tai halua suunnata olemassaolevia rahoja uudelleen.

Toiseksi työelämän olisi syytä olla melko rentoa, sellaista, että pääsääntöisesti normaali työaika riittää hyvään työsuoritukseen jne. Minusta Suomessa työelämä on paljolti tällaista, ainakin verrattuna esim. USA:n (perustuu siellä työskennelleiden kuvaukseen). Tästä en osaa sanoa, miten työelämää voisi ohjata ko. suuntaan. Työaikojen joustavuutta voisi ehkä lisätä niissä töissä, missä se on mahdollista. Itse olen pienten lasten äitinä kokenut vapaat työajat todella paljon hyvinvointia lisäävänä. Voi esim. hakea lapset aikaisin ja jatkaa töitä kun mies tulee kotiin ja on hänen "vuoronsa" leikkiä lasten kanssa. Tai kun lapsen nukkuvat.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:42"]

Ei Saksassa tarvi uraäitien luopua urastaan, täällä on äitiysloma 12-14 kk, ja työhönsä voi palata 3 vuoden kotonaolon jälkeen kuten Suomessaan.

[/quote]

Tuntuu, että Suomessa ollaan yhä vielä jossain umpiossa ja kuvitellaan, että muualla maailmassa ei olla vielä keksitty mitään vastaavia systeemejä. Ja sitä ajattelua Suomessa vielä iskostetaan päähän ja levitetään sanomaa "luvatusta maasta".

Ja sitten kun asia osoittautuukin perättömäksi, alkaa kauhea raivoaminen ja syytetään totuuden kertojaa koko asiasta, maan petturiksi ja ties miksi.  

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:08"]

Täällä on kyllä asiallisia kommentteja perheverotuksen negatiivisista puolista, mutta niihin on vastattu vähemmän.

Siitä olen samaa mieltä, että lapset tarvitsevat vanhempiaan (muutenkin kuin puolikuolleina), taaperoiden (alle 3v) paikka on ensisijaisesti kotona toisen vanhemman kanssa ja työelämän olisi hyvä olla sellaista, että tämä onnistuu. Tämä olisi mielestäni kuitenkin hyvä järjestää niin, että ei heikennetä samalla sukupuolten välistä tasa-arvoa, kuten perheverotus käytännössä tekee.

Miten sitten? Esimerkiksi: hoitovapaasta on syytä pitää kiinni. On hyvä, että lapsen voi hoitaa 3-vuotiaaksi kotona (ja sitten palata työpaikkaansa). Kh-tukea voisi nostaa ja hoitovapaata voisi korvamerkitä molemmille vanhemmille esim. niin, että tulosidonnaista tukea olisi 6kk äidille, 6kk isälle ja 6kk valinnaista ja jokaisen 6kk jakson voisi pitää milloin tahansa lapsen ekojen 3v aikana. Loput 18kk saisi vaikka sitä 300e/kk. Laittaisin yhteiskunnan rahoja mieluummin tähän kuin perheverotukseen. Mielellään myös lisää rahaa päiväkoteihin -ryhmäkokoja pienemmiksi. Jos siis rahaa olisi tai halua suunnata olemassaolevia rahoja uudelleen.

Toiseksi työelämän olisi syytä olla melko rentoa, sellaista, että pääsääntöisesti normaali työaika riittää hyvään työsuoritukseen jne. Minusta Suomessa työelämä on paljolti tällaista, ainakin verrattuna esim. USA:n (perustuu siellä työskennelleiden kuvaukseen). Tästä en osaa sanoa, miten työelämää voisi ohjata ko. suuntaan. Työaikojen joustavuutta voisi ehkä lisätä niissä töissä, missä se on mahdollista. Itse olen pienten lasten äitinä kokenut vapaat työajat todella paljon hyvinvointia lisäävänä. Voi esim. hakea lapset aikaisin ja jatkaa töitä kun mies tulee kotiin ja on hänen "vuoronsa" leikkiä lasten kanssa. Tai kun lapsen nukkuvat.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:42"]

Ei Saksassa tarvi uraäitien luopua urastaan, täällä on äitiysloma 12-14 kk, ja työhönsä voi palata 3 vuoden kotonaolon jälkeen kuten Suomessaan.

[/quote]

Tuntuu, että Suomessa ollaan yhä vielä jossain umpiossa ja kuvitellaan, että muualla maailmassa ei olla vielä keksitty mitään vastaavia systeemejä. Ja sitä ajattelua Suomessa vielä iskostetaan päähän ja levitetään sanomaa "luvatusta maasta".

Ja sitten kun asia osoittautuukin perättömäksi, alkaa kauhea raivoaminen ja syytetään totuuden kertojaa koko asiasta, maan petturiksi ja ties miksi.  

[/quote]

[/quote]

Minä taas ajattelisin ensiksi lapsen etua ennen kuvitellun tasa-arvon menettämistä ja perheiden oikeutta ja vapautta päättää itse enemmän työelämästään. Siksi perheverotus.

Meneekö esim. Saksassa tulevien vanhempien koulutus hukkaan?

Ei se hukkaan mene, vaikka äiti olisikin 10 v. kotona ja jatkaisi sitten työntekoa kodin ulkopuolella. Eikä se hukkaan mene, vaikka isä tekisikin 60 % viikkoa, jotta voisi olla iltapäivisin enemmän läsnä lapsilleen (tai sitä kautta mahdollistaa 100 % työnteon vaimolleen). Tuntemani saksalaiset äidit ja isät ovat lääkäreitä ja juristeja yms., ja uskaltavat silti ottaa aikaa perheelle.

Suomessa uskotaan tähän oikeaan työnteonmalliin: jokainen puurtaa kokopäivän (ja vaimot vielä jatkavat kotona kotitöiden parissa, siellä kun miehet eivät samalla lailla osallistu kotihommiin...). Ja lapset kasvattavat yhteiskunta, tai ei kukaan.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 15:42"]

Ei Saksassa tarvi uraäitien luopua urastaan, täällä on äitiysloma 12-14 kk, ja työhönsä voi palata 3 vuoden kotonaolon jälkeen kuten Suomessaan.

[/quote]

Niin varmasti voi ollakin. Mutta mihin se lapsi sitten laitetaan, kun kunnollista päivähoitojärjestelmää ei ole? Moni saksalaisnainen siis joutuu jäämään kotirouvaksi kun vaihtoehtoja ei välttämättä ole. Ongelma vielä korostuu, jos haluaa useampia lapsia. 

Miksi ei olisi kunnollista päivähoitoa? Meillä ainakin on.

t. saksalainen

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:32"]

Meneekö esim. Saksassa tulevien vanhempien koulutus hukkaan?

Ei se hukkaan mene, vaikka äiti olisikin 10 v. kotona ja jatkaisi sitten työntekoa kodin ulkopuolella. Eikä se hukkaan mene, vaikka isä tekisikin 60 % viikkoa, jotta voisi olla iltapäivisin enemmän läsnä lapsilleen (tai sitä kautta mahdollistaa 100 % työnteon vaimolleen). Tuntemani saksalaiset äidit ja isät ovat lääkäreitä ja juristeja yms., ja uskaltavat silti ottaa aikaa perheelle.

Suomessa uskotaan tähän oikeaan työnteonmalliin: jokainen puurtaa kokopäivän (ja vaimot vielä jatkavat kotona kotitöiden parissa, siellä kun miehet eivät samalla lailla osallistu kotihommiin...). Ja lapset kasvattavat yhteiskunta, tai ei kukaan.

[/quote]

Voi voi, ei Saksassakaan kaikki sentään ole juristeja ja lääkäreitä. Suurimmalle osalle tilanne on aivan toinen.

Mihin tuokin oletuksesi perustuu, että suomalaiset miehet eivät osallistuisi kotihommiin? Saksassa asia kylläkin on juuri niin, sillä onhan kyseessä suhteellisen vanhoillinen yhteiskunta.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:35"]

Miksi ei olisi kunnollista päivähoitoa? Meillä ainakin on.

t. saksalainen

[/quote]

Onko sen hintaista, että kaikilla on varaa? Riittääkö paikkoja kaikille tarvitseville? Eipä taida.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:32"]

Meneekö esim. Saksassa tulevien vanhempien koulutus hukkaan?

Ei se hukkaan mene, vaikka äiti olisikin 10 v. kotona ja jatkaisi sitten työntekoa kodin ulkopuolella. Eikä se hukkaan mene, vaikka isä tekisikin 60 % viikkoa, jotta voisi olla iltapäivisin enemmän läsnä lapsilleen (tai sitä kautta mahdollistaa 100 % työnteon vaimolleen). Tuntemani saksalaiset äidit ja isät ovat lääkäreitä ja juristeja yms., ja uskaltavat silti ottaa aikaa perheelle.

Suomessa uskotaan tähän oikeaan työnteonmalliin: jokainen puurtaa kokopäivän (ja vaimot vielä jatkavat kotona kotitöiden parissa, siellä kun miehet eivät samalla lailla osallistu kotihommiin...). Ja lapset kasvattavat yhteiskunta, tai ei kukaan.

[/quote]

Voi voi, ei Saksassakaan kaikki sentään ole juristeja ja lääkäreitä. Suurimmalle osalle tilanne on aivan toinen.

Mihin tuokin oletuksesi perustuu, että suomalaiset miehet eivät osallistuisi kotihommiin? Saksassa asia kylläkin on juuri niin, sillä onhan kyseessä suhteellisen vanhoillinen yhteiskunta.

[/quote]

Vanhoillinen on sinun kuvitelmasi.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 16:35"]

Miksi ei olisi kunnollista päivähoitoa? Meillä ainakin on.

t. saksalainen

[/quote]

Onko sen hintaista, että kaikilla on varaa? Riittääkö paikkoja kaikille tarvitseville? Eipä taida.

[/quote]

Monissa kaupungeissa mm. Düsseldorf + yli 10 kpl muita päivähoito on kokonaan ilmainen. Paikkapula riippuu niin paljon asuinpaikasta; onhan siellä yli 80 milj. asukastakin ja tällaisia Tagesmuttereita eli päivähoitajia saa myös melko edullisesti.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:45"]

Samaa olin tulossa sanomaan kuin kolmonen: jos perheelliset myös vastaavasti maksavat kaikki nyt yhteiskunnan jotenkin maagisesti kustantamat palvelut ja hyödykkeet itse, niin ilman muuta alempi verotus. Saattaisi mennä sormi suuhun, kun lapsilisät ja kotihoidontuet katkeaisivat ja päivähoidosta ja koulunkäynnistä joutuisi maksamaan - mikä puolestaan tarkoittaisi sitä, että perheen kokoa joutuisi oikeasti suunnittelemaan eikä vain pukata mukulaa sopivin väliajoin, että taas saa maksimituet.

[/quote]

TOi nyt on taas niiiin paskaa. Ellei sulle sovi sitten se, että sulla ei ole oikeutta käyttää ihmistyövoimaa esim. vanhuudessasi, koska et ole sellaista yhteiskuntaan tuottanut.

Kyllä yhteiskunnan toimivuuden kannalta on olennaista, että ihmiset lisääntyvät, se on kaikkien etu, ja sen myötä kaikkien maksettavaksi myö tehtävä. Mieluiten mahdollisimman tasapuolisesti, ja niin, että uusi sukupolvi olisi aina mahdollisimman hyvinvoiva.

Meillä päivähoito täällä Saksassa maksaa 75 euroa kuussa, mutta aukioloaika on vain klo 7-13 sekä 3x viikossa 14-16:30. Joten tulee kyseeseen vain aamupäivisin työskentelevälle. Tosin olemme saaneet tosi hyvin järkättyä niin, että tarvittaessa lapsen hakee Babysitter (opiskelija) syömään kotiin ja vie takaisin heti klo 14. Muut tuntemamme perheet jakavat vastuuta: yksi ottaa maanantaisin sekä toisen että kolmannen lapset syömään, se toinen taas tiistaisin jne..

Maksuihin saa alennusta sosiaalisista syistä (jolloin päivähoitomaksua ei tietääkseni tarvitse maksaa ollenkaan. tuttavapeheessä on 5 lasta ja heillä se maksu on jotain 30 euroa/lapsi (lapset alle 18 v. mutta kaikki muut ovat koulussa, joka on tietenkin ilmainen).

Lähistön pk on auki koko päivän ja siellä saa päiväruuan. Se hoitomaksu on jotain 120 ja 200 euron välillä (riippuen perheen lapsilukumäärästä).

Ainakin meidän päiväkotiin ei ole mitään kummempia jonoja. 2-vuotiaana voi aloittaa.

sveitsissä joutuu ottamaan helvetin kalliit sairausvakuutukset, jos haluaa hoitoa. erittäin huono esimerkkimaa.