Suomi on paras maa äideille, mutta missä perheverotus?

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:20"]

Tutkimuksien mukaan Suomi on maailman paras maa äideille.

Ilmeisesti on hyvä malli (työnantajille ja valtion virkamiehille), että äiti synnyttää lapsen, hoitaa sitä vuoden pari, sen jälkeen lapsi heti päivähoitoon ja tienaamaan verorahoja yritystukiin ja virkamiesten palkkoihin.

Toisissa maissa sen sijaan on perheverotus ja mm. hyvät lapsilisät, jotka mahdollistavat äidille oikeasti vapaan valinnan kuinka kauan hoidat lasta kotona vai menetkö piakkoin töihin kuten suomalaisnainen. Lisäksi kotiäidin ammattia arvostetaan mm. Keski-Euroopassa. Suomessa tällaista valinnan mahdollisuutta ei käytännössä ole.

Tuli mieleen vaan tämä pointti, kun monet äidit on todella uupuneita pienten lasten kanssa työelämän ja kodin hoidon ristipaineissa.

[/quote]

Esim. Sveitsissä lapsiperhe, jossa äiti on kotona vaikka 2 lapsen kanssa, perheen isän verotus on alle 5% palkasta.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:22"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:20"]

Tutkimuksien mukaan Suomi on maailman paras maa äideille.

Ilmeisesti on hyvä malli (työnantajille ja valtion virkamiehille), että äiti synnyttää lapsen, hoitaa sitä vuoden pari, sen jälkeen lapsi heti päivähoitoon ja tienaamaan verorahoja yritystukiin ja virkamiesten palkkoihin.

Toisissa maissa sen sijaan on perheverotus ja mm. hyvät lapsilisät, jotka mahdollistavat äidille oikeasti vapaan valinnan kuinka kauan hoidat lasta kotona vai menetkö piakkoin töihin kuten suomalaisnainen. Lisäksi kotiäidin ammattia arvostetaan mm. Keski-Euroopassa. Suomessa tällaista valinnan mahdollisuutta ei käytännössä ole.

Tuli mieleen vaan tämä pointti, kun monet äidit on todella uupuneita pienten lasten kanssa työelämän ja kodin hoidon ristipaineissa.

[/quote]

Esim. Sveitsissä lapsiperhe, jossa äiti on kotona vaikka 2 lapsen kanssa, perheen isän verotus on alle 5% palkasta.

[/quote]

Onko siellä ilmainen koulutus, terveydenhoito ym.? Eli maissa joissa maksetaan omasta pusiista mm. lasten koulutus voi verotus olla ika lailla alempi. Miten Sveitsissä?

Samaa olin tulossa sanomaan kuin kolmonen: jos perheelliset myös vastaavasti maksavat kaikki nyt yhteiskunnan jotenkin maagisesti kustantamat palvelut ja hyödykkeet itse, niin ilman muuta alempi verotus. Saattaisi mennä sormi suuhun, kun lapsilisät ja kotihoidontuet katkeaisivat ja päivähoidosta ja koulunkäynnistä joutuisi maksamaan - mikä puolestaan tarkoittaisi sitä, että perheen kokoa joutuisi oikeasti suunnittelemaan eikä vain pukata mukulaa sopivin väliajoin, että taas saa maksimituet.

Kysyt missä perheverotus?! Perheverotusmallista luovuttiin, kun 70-luvulla edistettiin tasa-arvoa, ja siirryttiin puolisoiden erillis- verottamiseen toisistaan erillisinä. Niiden perheiden verotus kiristyi, joissa vain toinen puoliso kävi ansiotyössä. Päätös oli poliittinen ja perustui nimenomaan feministiseen tasa-arvoideologiaan

Perheverotus, ei ikinä. Tarkoittaisi paluuta kotirouvayhteiskuntaan.

Taivaan kiitos meillä ei ole perheverotusta, sillä eihän se mitään oikeaa valintaa mahdollista, jos työssäkäyvän äidin kaikki rahat sitten viedään verotuksessa ja annetaan niille, jotka ei viitsi. Päinvastoin.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:20"]

Tutkimuksien mukaan Suomi on maailman paras maa äideille.

Ilmeisesti on hyvä malli (työnantajille ja valtion virkamiehille), että äiti synnyttää lapsen, hoitaa sitä vuoden pari, sen jälkeen lapsi heti päivähoitoon ja tienaamaan verorahoja yritystukiin ja virkamiesten palkkoihin.

Toisissa maissa sen sijaan on perheverotus ja mm. hyvät lapsilisät, jotka mahdollistavat äidille oikeasti vapaan valinnan kuinka kauan hoidat lasta kotona vai menetkö piakkoin töihin kuten suomalaisnainen. Lisäksi kotiäidin ammattia arvostetaan mm. Keski-Euroopassa. Suomessa tällaista valinnan mahdollisuutta ei käytännössä ole.

Tuli mieleen vaan tämä pointti, kun monet äidit on todella uupuneita pienten lasten kanssa työelämän ja kodin hoidon ristipaineissa.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:45"]

Samaa olin tulossa sanomaan kuin kolmonen: jos perheelliset myös vastaavasti maksavat kaikki nyt yhteiskunnan jotenkin maagisesti kustantamat palvelut ja hyödykkeet itse, niin ilman muuta alempi verotus. Saattaisi mennä sormi suuhun, kun lapsilisät ja kotihoidontuet katkeaisivat ja päivähoidosta ja koulunkäynnistä joutuisi maksamaan - mikä puolestaan tarkoittaisi sitä, että perheen kokoa joutuisi oikeasti suunnittelemaan eikä vain pukata mukulaa sopivin väliajoin, että taas saa maksimituet.

[/quote]

Niinpä. Meidän perheen tuloilla minulla on varaa maksaa kaikesta tästä verojen muodossa, koska ne on suhteutettu tuloihin.Mutta jos joutuisin maksamaan kaiken (lapsen koulumaksut, perheen terveydenhoidon jne jne) tulisi kyllä itku. Vaikka emme ole edes pienituloisia mieheni kanssa , vaan enneminkin keskituloisia.

Voisi sanoa vain että hyvästi kirjatolaitos ym. hyödykkeet ,joita ihmiset ei edes osaa arvostaa!

Mä en toivo ajettavaksi mitään sellaista mallia, joka kannustaa nimenomaan ÄITEJÄ jäämään kotiin.

Sen sijaan ihailen näitä nykynuoria, joiden työnantajat mahdollistavat joustavia malleja. Siitä Suomessa on lähinnä kyse: Työnantajien vastaantulemisesta! Tunnen yhden pariskunnan, jossa molemmat vanhemmat ovat osa-aikasella vanhempainvapaalla. Ovat todella tyytyväisiä tehdessään puolet viikosta töitä ja puolet lapsenhoitoa, sanovat "kuorivansa kermat päältä, kun ovat sekä oman lapsen että aikuisten työyhteisön kanssa". Tällaista lisää!

Sanokaapa oikeasti, jos vaikka katsotte Keski-Euroopana maita mm. Saksa, Sveitsi jne. missä näistä maista maksetaan koulutuksesta, terveydenhoidosta jne. jotenkin erityisen paljon verrattuna Suomeen? Vai ettekö tiedä, vaan kuvittelette jonkin Suomi-propagandan perusteella niin.

Voin sanoa esim. Saksasta (jossa en ole enää vuoteen asunut): koulutus ei maksa siellä mitään, terveydenhoito otetaan palkasta (sairaskassan kautta) samoin kuin Suomessa, käyntimaksuja ei ole ja lääkkeet hurjasti halvemmat kuin Suomessa, lapsilisät reilusti suuremmat kuin Suomessa jne. Eli tuulesta temmattua, että muissa maissa jotenkin maksetaan enemmän kuin Suomessa, jossa saa suorastaan surkean terveydenhoidon.

Kuten joku kirjoitti, Sveitsissä verot on perheellisellä minimaaliset ja lisäksi lapsilisät väh. 200 CHF/lapsi huomioidaan tietääkseni verotuksessa.

Molemmissa näissä maissa nainen voi ihan normaalisti opiskella ja mennä töihin, jolloin ainakin Saksassa veroluokilla tasataan tuloja tai perhe saa päättää miten haluaa. Tai mies/vaimo voi jäädä kotiin, vaikka loppuelämäkseen, ja perheverotus (luokka III) astuu voimaan.

Ymmärrän tämän Suomen tasa-arvon ja feministipointin tässä verotuksessa, mutta valinnan vapautta se kaventaa huomattavasti.

Suomalaisten on aika ottaa elämä omiin käsiinsä eikä luottaa suorilta käsin kaikenmaailman tutkimustuloksiin. Suomessa on hyvin hoidettu äideille tuet lapsen ensimmäisiä vuosia varten mutta se on todella kallis valtiolle eikä tosiaankaan oikeudenmukainen. Suomalaiset naiset ovat työelämän ulkopuolella suuren ajan ja monissa, kokoajan enenevässä määrin perheissä ei ole yhtään veronmaksajaa kun koko perhe elää tukien avulla. Nämä tuet otetaan oikeutena vaikkei systeemin alkuperäinen ajatus ole ollut tälläinen. 

Kannattaa miettiä miksi muut maat eivät halua ottaa Suomen mallia omakseen. Ei koulutuksen, terveydenhoidon tai perhe-etujen kohdalla. Vaikka tutkimukset osoittaisivat systeemin erinomaisuuden niin joku siinä mättää.

Suomalaisen äidin valinnan vapaus loppuu siinä lapsen 3. ikävuoden kohdalla, kun taas vaikka Keski-Euroopassa valinnan vapaus jatkuu edelleen ja on taloudellisesti selvästi helpommin toteutettavissa.

Olisi ainakin minusta kiva, että talous ei kaatuisi mm. työttömyyteen ja vaikka v-mäiseen työnantajaan vaan verotus muuttuisi saman tien perheystävälliseksi. Olisipa se kauheaa jos joku ei saisi kiusata ja orjuuttaa äitejä kuten Suomessa.

Mun mielestä systeemi Suomessa on naisia alistava. Kolmen vuoden autuuden (?) jälkeen hauskuus loppuu. Sen jälkeen se onkin pelkkää riistoa. Kaikesta saa maksaa suurimman mukaan. Lapset pääsevät maksuttomaan kouluun vasta 7- vuotiaana kun muualla tuo ikä on alhaisempi. Kukaan ei Suomen ulkopuolella syyllistä naista joka vie lapsen kouluun jonka toiminta on joka ikäluokalle sopivaa eli aluksi ihan päiväkotia vastaava.

Suomen malli hyödyttää niitä joilla ei muuten ole tuloja eivätkä töihin halua. 

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:22"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:20"]

Tutkimuksien mukaan Suomi on maailman paras maa äideille.

Ilmeisesti on hyvä malli (työnantajille ja valtion virkamiehille), että äiti synnyttää lapsen, hoitaa sitä vuoden pari, sen jälkeen lapsi heti päivähoitoon ja tienaamaan verorahoja yritystukiin ja virkamiesten palkkoihin.

Toisissa maissa sen sijaan on perheverotus ja mm. hyvät lapsilisät, jotka mahdollistavat äidille oikeasti vapaan valinnan kuinka kauan hoidat lasta kotona vai menetkö piakkoin töihin kuten suomalaisnainen. Lisäksi kotiäidin ammattia arvostetaan mm. Keski-Euroopassa. Suomessa tällaista valinnan mahdollisuutta ei käytännössä ole.

Tuli mieleen vaan tämä pointti, kun monet äidit on todella uupuneita pienten lasten kanssa työelämän ja kodin hoidon ristipaineissa.

[/quote]

Esim. Sveitsissä lapsiperhe, jossa äiti on kotona vaikka 2 lapsen kanssa, perheen isän verotus on alle 5% palkasta.

[/quote]

Oletko kuullut, että Sveitsi on ns veroparatiisi :D

Niin on moni muukin maa Suomeen verrattuna, veroparatiisi:)

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 09:16"]

Sanokaapa oikeasti, jos vaikka katsotte Keski-Euroopana maita mm. Saksa, Sveitsi jne. missä näistä maista maksetaan koulutuksesta, terveydenhoidosta jne. jotenkin erityisen paljon verrattuna Suomeen? Vai ettekö tiedä, vaan kuvittelette jonkin Suomi-propagandan perusteella niin.

Voin sanoa esim. Saksasta (jossa en ole enää vuoteen asunut): koulutus ei maksa siellä mitään, terveydenhoito otetaan palkasta (sairaskassan kautta) samoin kuin Suomessa, käyntimaksuja ei ole ja lääkkeet hurjasti halvemmat kuin Suomessa, lapsilisät reilusti suuremmat kuin Suomessa jne. Eli tuulesta temmattua, että muissa maissa jotenkin maksetaan enemmän kuin Suomessa, jossa saa suorastaan surkean terveydenhoidon.

Kuten joku kirjoitti, Sveitsissä verot on perheellisellä minimaaliset ja lisäksi lapsilisät väh. 200 CHF/lapsi huomioidaan tietääkseni verotuksessa.

Molemmissa näissä maissa nainen voi ihan normaalisti opiskella ja mennä töihin, jolloin ainakin Saksassa veroluokilla tasataan tuloja tai perhe saa päättää miten haluaa. Tai mies/vaimo voi jäädä kotiin, vaikka loppuelämäkseen, ja perheverotus (luokka III) astuu voimaan.

Ymmärrän tämän Suomen tasa-arvon ja feministipointin tässä verotuksessa, mutta valinnan vapautta se kaventaa huomattavasti.

[/quote]

Jostain syystä tuntemani Sveitsissä asustellut "veropakolainen" hankkiutui Suomeen julkiselle sektorille hoidattamaan vakavaa sairauttaan. En kehdannut kysyä, miksi.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 12:03"]

Niin on moni muukin maa Suomeen verrattuna, veroparatiisi:)

[/quote]

Tarkoitin varsinaista veroparatiisia, jossa tuloverotusta ei ole ollenkaan tai on lähes olematonta ja jonne muiden maiden ahneimmat siirtävät rahojaan oman maan verotuksen ulkopuolelle. Eivätkä pankit kysele muutenkaan rahojen alkuperää. Sveitsissä on tosin viitteitä, että tilanne siltä osin muuttumassa. 

En käsitä ahneita ihmisiä, jotka itkevät jotain veroja...

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:25"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:22"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 08:20"]

Tutkimuksien mukaan Suomi on maailman paras maa äideille.

Ilmeisesti on hyvä malli (työnantajille ja valtion virkamiehille), että äiti synnyttää lapsen, hoitaa sitä vuoden pari, sen jälkeen lapsi heti päivähoitoon ja tienaamaan verorahoja yritystukiin ja virkamiesten palkkoihin.

Toisissa maissa sen sijaan on perheverotus ja mm. hyvät lapsilisät, jotka mahdollistavat äidille oikeasti vapaan valinnan kuinka kauan hoidat lasta kotona vai menetkö piakkoin töihin kuten suomalaisnainen. Lisäksi kotiäidin ammattia arvostetaan mm. Keski-Euroopassa. Suomessa tällaista valinnan mahdollisuutta ei käytännössä ole.

Tuli mieleen vaan tämä pointti, kun monet äidit on todella uupuneita pienten lasten kanssa työelämän ja kodin hoidon ristipaineissa.

[/quote]

Esim. Sveitsissä lapsiperhe, jossa äiti on kotona vaikka 2 lapsen kanssa, perheen isän verotus on alle 5% palkasta.

[/quote]

Onko siellä ilmainen koulutus, terveydenhoito ym.? Eli maissa joissa maksetaan omasta pusiista mm. lasten koulutus voi verotus olla ika lailla alempi. Miten Sveitsissä?

[/quote]

Sveitsi kerää pankkeihinsa muiden maiden rahat.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 09:16"]

Sanokaapa oikeasti, jos vaikka katsotte Keski-Euroopana maita mm. Saksa, Sveitsi jne. missä näistä maista maksetaan koulutuksesta, terveydenhoidosta jne. jotenkin erityisen paljon verrattuna Suomeen? Vai ettekö tiedä, vaan kuvittelette jonkin Suomi-propagandan perusteella niin.

Voin sanoa esim. Saksasta (jossa en ole enää vuoteen asunut): koulutus ei maksa siellä mitään, terveydenhoito otetaan palkasta (sairaskassan kautta) samoin kuin Suomessa, käyntimaksuja ei ole ja lääkkeet hurjasti halvemmat kuin Suomessa, lapsilisät reilusti suuremmat kuin Suomessa jne. Eli tuulesta temmattua, että muissa maissa jotenkin maksetaan enemmän kuin Suomessa, jossa saa suorastaan surkean terveydenhoidon.

Kuten joku kirjoitti, Sveitsissä verot on perheellisellä minimaaliset ja lisäksi lapsilisät väh. 200 CHF/lapsi huomioidaan tietääkseni verotuksessa.

Molemmissa näissä maissa nainen voi ihan normaalisti opiskella ja mennä töihin, jolloin ainakin Saksassa veroluokilla tasataan tuloja tai perhe saa päättää miten haluaa. Tai mies/vaimo voi jäädä kotiin, vaikka loppuelämäkseen, ja perheverotus (luokka III) astuu voimaan.

Ymmärrän tämän Suomen tasa-arvon ja feministipointin tässä verotuksessa, mutta valinnan vapautta se kaventaa huomattavasti.

[/quote]

Saksa ja Sveitsi eivät ole keskenään verrannollisia talousjärjestelmän suhteen miltään osin.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 09:16"]

Sanokaapa oikeasti, jos vaikka katsotte Keski-Euroopana maita mm. Saksa, Sveitsi jne. missä näistä maista maksetaan koulutuksesta, terveydenhoidosta jne. jotenkin erityisen paljon verrattuna Suomeen? Vai ettekö tiedä, vaan kuvittelette jonkin Suomi-propagandan perusteella niin.

Voin sanoa esim. Saksasta (jossa en ole enää vuoteen asunut): koulutus ei maksa siellä mitään, terveydenhoito otetaan palkasta (sairaskassan kautta) samoin kuin Suomessa, käyntimaksuja ei ole ja lääkkeet hurjasti halvemmat kuin Suomessa, lapsilisät reilusti suuremmat kuin Suomessa jne. Eli tuulesta temmattua, että muissa maissa jotenkin maksetaan enemmän kuin Suomessa, jossa saa suorastaan surkean terveydenhoidon.

Kuten joku kirjoitti, Sveitsissä verot on perheellisellä minimaaliset ja lisäksi lapsilisät väh. 200 CHF/lapsi huomioidaan tietääkseni verotuksessa.

Molemmissa näissä maissa nainen voi ihan normaalisti opiskella ja mennä töihin, jolloin ainakin Saksassa veroluokilla tasataan tuloja tai perhe saa päättää miten haluaa. Tai mies/vaimo voi jäädä kotiin, vaikka loppuelämäkseen, ja perheverotus (luokka III) astuu voimaan.

Ymmärrän tämän Suomen tasa-arvon ja feministipointin tässä verotuksessa, mutta valinnan vapautta se kaventaa huomattavasti.

[/quote]

Jos maa on rikas se voi tehdä mitä haluaa. Kyse on siitä että niillä on rahaa tehdä noin. Suomi on rikas, mutta köyhempi kuin nuo maat.  Epäreilua edes verrata toisiinsa.

Palataanpas siihen perheverotukseen. Haluaako joku ihan oikeastio semmoisen. Toisekseen, jotkut naiset ihan oikeasti tahtovat tehdä töitä (itselläni nuorin 1,5 v ja nyt raskaana ja töissä).