Lue keskustelun säännöt.
Esimerkki: Nelihenkinen perhe: molemmat puolisot saavat työmarkkinatukea, toinen lapsi päivähoidossa ja vuokra 1000 euroa. Perhe saa toimeentulotukea. Toisen puolison työllistyminen 2 500 euron palkalla ei lisää perheen tuloja lainkaan
03.07.2020 |
Millainen yrittäjä tarjoaa töitä perheelliselle alle 3500 euron. Ei kai kukaan hullu halua uhrata 40h/vko vapaa-aikaansa alle 1000 eurolla kuukaudessa
Kommentit (150)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai töistä makseta työntekijälle huollettavien lukumäärän mukaan? Itse asiassa, sinkuille pitäisi maksaa vähän enemmän koska yksinelävälle kaikki on kalliimpaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai töistä makseta työntekijälle huollettavien lukumäärän mukaan? Itse asiassa, sinkuille pitäisi maksaa vähän enemmän koska yksinelävälle kaikki on kalliimpaa.
Mihin sinkku tarvitsee rahaa? Alkoholiin, tupakkaan ja huumeisiin?
Vierailija kirjoitti:
Ei kai perheellisyys kenenkään palkkaa määritä vaan työn sisältö ja vaativuus.
Törkeää olis jos samasta työstä maksettaisiin sinkulle 2500 ja perheelliselle 3500.
Käytännössähän näin tavallaan tehdään, tietyissä tilanteissa. Tarkoittaen, että sinkku maksaa verojen kautta perheellisen tuet.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai töistä makseta työntekijälle huollettavien lukumäärän mukaan? Itse asiassa, sinkuille pitäisi maksaa vähän enemmän koska yksinelävälle kaikki on kalliimpaa.
Et oo tosissas?! Sinkku säästää valtavasti jo siinä että voi asua yksiössä! Puhumattakaan ruuista, vaatteista, mobiililaitteista, teinin lukiokirjoista ja mopoista. Lapset tulee aivan h*lvetin kalliiksi, en yhtään ihmettele että syntyvyys laskee kaiken aikaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Tuosta 180 eurosta sitten maksaa kaikki perheen lääkärikulut, lääkkeet, kotivakuutuksen, sähkön, veden, työmatkakulut, työpaikkaruokailut, rikkoutuneen pesukoneen jne. Äkkiä on se 180 euroa kulutettu
Kannattaa ottaa ne tiiliskivet pois pyykkikorista, jos joka kuukausi joutuu ostamaan uuden pesukoneen. Eikä kyllä lääkärissä ja apteekissakaan tarvitse yleensä joka kuukausi käydä, tai jos tarvitsee, niin maksukatto tulee nopeasti vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos työpanoksen arvo on 2500 €, niin miksi kukaan maksaisi enempää?
Fiksu ihminen joka tapauksessa näkee, että ei ole vain tämä hetki, jolloin menetän vapaa-aikaa, vaan ymmärtää, että tilanne ei parane koskaan, jos ei mene töihin. Tuskin työnantaja muuta kuin fiksua haluaa palkatakaan.
Eise tilanne parane töihin menollakaan. Mun työkaverilla nainen on just toi tilanne, mutta eihän se, että hän on meillä töissä, aikaan saa sitä, että saisi muualta enempää liksaa. Hänen palkkansa ei ole edes noin iso.
Jos taas jää pois töistä, tilanne pahenee vuosi vuodelta, valitettavasti jopa kuukausi kuukaudelta. Jokaisella on mahdollisuus kehittää osaamistaan ja kouluttautua. Monessa työssä voi ottaa lisää vastuuta ja monesti on kannattavaa hakeutua uuteen työhön ja saada lisää kokemusta, vaikka palkka tai edut eivät paranisi.
Joka tapauksessa kannattaa miettiä omaa tulevaisuuttaan ja miten voi tehdä siitä edes vähän parempaa ja taata oman toimeentulonsa.
Näinhän se yleensä menee. Välttäisin silti yleistämästä, koska on myös sellaisia töitä, jotka imee tekijästään kaikki mehut eikä tarjoa mitään kehittymismahdollisuuksia. Niiden tekeminen vain heikentää tulevaisuuden näkymiä, kun vapaa-ajalla ei ehdi tai jaksa tehdä oikein mitään hyödyllistä eikä parempien töiden hakemiseenkaan pysty panostamaan kunnolla.
Tein itse opiskeluaikoinani töitä järjestyksenvalvojana, ja esim. kulunvalvonta pukuhuonekäytävällä oli pahimmillaan täyttä tuskaa. Pisimmät työpäivät oli 16-tuntisia ja tehtävänä oli istua tai seistä paikoillaan tyhjällä käytävällä. Joskus vain muutama ihminen kulki ohi koko pitkän päivän aikana, ja tehtävänä oli tarkastaa heiltä kulkuluvat. Muun ajan sitä vaan tuijotti edessä olevaa seinää ja odotti, koska joku tulee päästämään tauolle tai kotiin. Kännykän käyttö ja kaikki muut virikkeet oli ehdottomasti kielletty. Kärsivällisyys ja tylsyydensietokyky kehittyi varmasti, mutta se oli laiha lohtu. Sitä henkistä väsymystä on vaikea kuvailla, minkä tällaiset työpäivät sai aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai töistä makseta työntekijälle huollettavien lukumäärän mukaan? Itse asiassa, sinkuille pitäisi maksaa vähän enemmän koska yksinelävälle kaikki on kalliimpaa.
Et oo tosissas?! Sinkku säästää valtavasti jo siinä että voi asua yksiössä! Puhumattakaan ruuista, vaatteista, mobiililaitteista, teinin lukiokirjoista ja mopoista. Lapset tulee aivan h*lvetin kalliiksi, en yhtään ihmettele että syntyvyys laskee kaiken aikaa...
tämä.
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Ei ole velvollisuus vaan oikeus. Pakkoa tähän ei lakimme tunne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Juuri näin! Tätä kannattaisi ihan oikeasti miettiä kaikkien niiden, jotka puhuvat työelämän kannustinloukuista ja siitä, miten jotain työtä ei kannata ottaa vastaan koska käteen jää saman verran tai jopa vähemmän kuin tuilla elellessä.
Voidaan toki vielä lisää odotella että enemmistö suostuu manipuloitumaan lammas moodiin jossa työnilo riittää palkkioksi työnteosta ja vaivannäöstä! Ehkä jossain vaiheessa kuitenkin kannattaisi suosiolla etsiä keinot siihen että kaikki työ on kannattavaa.
Olen ollut työttömänä ja se oli ehdottomasti stressaavinta aikaa elämässäni. En minä osannut relata ja nauttia siitä vapaa-ajasta, vaan stressasin koko ajan raha-asioita ja tulevaisuutta. Elämä muuttui harmaaksi ja näköalattomaksi, kun erillistä vapaa-aikaa ei enää ollut, vaan kaikki oli sitä samaa valumista. Passivoiduin enkä jaksanut mitään. Ehkä joku muu osaa ottaa rennommin, mutta itse voin nykyään töissä paljon paremmin, vaikka palkka on huono ja töiden jälkeen väsyttää. Silti saan enemmän aikaiseksi vapaa-ajallakin. Oma mieli ja keho tarvitsevat töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maatalousalan kausitöissä pienimmät tuntipalkat ovat alle 9 euroa/h.
Vaikkapa perunan nosto, lajittelu jne.10€/h on tavallinen palkka kaupan alalla.
Laskekaapa siitä kk-palkka.
Ei siinä perheen koko vaikuta.
10 €/h ei todellakaan ole tavallinen palkka kaupan alalla vaan laitonta riistoa. TES:n mukaan myyjän palkka on pienimmilläänkin 11,23 €/h ja lisät on hyvät, jos tekee myös iltaa, yötä ja viikonloppuja. Lisien ansiosta kokoaikainen myyjä voi tienata jopa yli 3 000 €/h.
Minkään maitokaupan kassalla ei tule yli 3000€ kuussa. Edes teollisuudessa ei saa, vaikka tekee yötä. Johonkin 2300-2500€/kk on jotkut mahkut.
Teollisuudessa on ihan omat palkkansa.
Kaupan alalla on pieni peruspalkka, mutta hyvät lisät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Tuosta 180 eurosta sitten maksaa kaikki perheen lääkärikulut, lääkkeet, kotivakuutuksen, sähkön, veden, työmatkakulut, työpaikkaruokailut, rikkoutuneen pesukoneen jne. Äkkiä on se 180 euroa kulutettu
Kannattaa ottaa ne tiiliskivet pois pyykkikorista, jos joka kuukausi joutuu ostamaan uuden pesukoneen. Eikä kyllä lääkärissä ja apteekissakaan tarvitse yleensä joka kuukausi käydä, tai jos tarvitsee, niin maksukatto tulee nopeasti vastaan.
Hiustenhalkomista, pointti oli kulut yleisesti, oli ne sitten mitä tahansa missäkin perheessä. Parin sadan ero työssäkäynnin ja työttömyyden välillä on auttamatta todella onneton kannustin. Hauskaa miten tt-tuessakin jopa ymmärretään paremmin pakollisten kulujen suuruus+käyttöraha, mutta palkansaajalle taas saa jäädä huonoimmillaan vaikka miten vähän rahaa käyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Juuri näin! Tätä kannattaisi ihan oikeasti miettiä kaikkien niiden, jotka puhuvat työelämän kannustinloukuista ja siitä, miten jotain työtä ei kannata ottaa vastaan koska käteen jää saman verran tai jopa vähemmän kuin tuilla elellessä.
Voidaan toki vielä lisää odotella että enemmistö suostuu manipuloitumaan lammas moodiin jossa työnilo riittää palkkioksi työnteosta ja vaivannäöstä! Ehkä jossain vaiheessa kuitenkin kannattaisi suosiolla etsiä keinot siihen että kaikki työ on kannattavaa.
Tämä.
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Juuri näin. Asiaa kannattaa ajatella pitkällä aikavälillä. Työn tekeminen on satsaus myös tulevaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Juuri näin. Asiaa kannattaa ajatella pitkällä aikavälillä. Työn tekeminen on satsaus myös tulevaisuuteen.
Höpöhöpö. Töissä ei mene kuin ihmisen terveys. 90%:lla se käteen jäävä raha ei tule nousemaan koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko. Laskelmat pöytään jos tuollaista väittää!
Ei näillä kokoomustrolleilla tietenkään mitään laskelmia ole. Siinä puolueessa on totuttu vetämään luvut omasta päästä. Tämä on höpöketju, joka voidaan unohtaa tähän.
Etkö parempaan pysty?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Juuri näin! Tätä kannattaisi ihan oikeasti miettiä kaikkien niiden, jotka puhuvat työelämän kannustinloukuista ja siitä, miten jotain työtä ei kannata ottaa vastaan koska käteen jää saman verran tai jopa vähemmän kuin tuilla elellessä.
Voidaan toki vielä lisää odotella että enemmistö suostuu manipuloitumaan lammas moodiin jossa työnilo riittää palkkioksi työnteosta ja vaivannäöstä! Ehkä jossain vaiheessa kuitenkin kannattaisi suosiolla etsiä keinot siihen että kaikki työ on kannattavaa.
Eikö siihen ole aika yksinkertainen keino jo olemassa, nimittäin tukien laskeminen sille tasolle, että työssäkäyminen olisi kannattavampaa? Onhan tämä ihan järjetöntä, että tässäkin ketjussa on ihmisiä, joiden mielestä töissäkäynti ei kannata, koska sitten pitäisi ihan itse maksaa omat vesi- ja sähkölaskunsa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Juuri näin! Tätä kannattaisi ihan oikeasti miettiä kaikkien niiden, jotka puhuvat työelämän kannustinloukuista ja siitä, miten jotain työtä ei kannata ottaa vastaan koska käteen jää saman verran tai jopa vähemmän kuin tuilla elellessä.
Voidaan toki vielä lisää odotella että enemmistö suostuu manipuloitumaan lammas moodiin jossa työnilo riittää palkkioksi työnteosta ja vaivannäöstä! Ehkä jossain vaiheessa kuitenkin kannattaisi suosiolla etsiä keinot siihen että kaikki työ on kannattavaa.
Eikö siihen ole aika yksinkertainen keino jo olemassa, nimittäin tukien laskeminen sille tasolle, että työssäkäyminen olisi kannattavampaa? Onhan tämä ihan järjetöntä, että tässäkin ketjussa on ihmisiä, joiden mielestä töissäkäynti ei kannata, koska sitten pitäisi ihan itse maksaa omat vesi- ja sähkölaskunsa...
Juhanakin eksyi taas palstalle
Minkään maitokaupan kassalla ei tule yli 3000€ kuussa. Edes teollisuudessa ei saa, vaikka tekee yötä. Johonkin 2300-2500€/kk on jotkut mahkut.