Lue keskustelun säännöt.
Esimerkki: Nelihenkinen perhe: molemmat puolisot saavat työmarkkinatukea, toinen lapsi päivähoidossa ja vuokra 1000 euroa. Perhe saa toimeentulotukea. Toisen puolison työllistyminen 2 500 euron palkalla ei lisää perheen tuloja lainkaan
03.07.2020 |
Millainen yrittäjä tarjoaa töitä perheelliselle alle 3500 euron. Ei kai kukaan hullu halua uhrata 40h/vko vapaa-aikaansa alle 1000 eurolla kuukaudessa
Kommentit (150)
Jos perhe saa 1000€ elämiseen kun toinen vanhemmista on töissä niin se ei ole monen mielestä paljon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tukijärjestelmän kannustinloukut palaavat aina toimeentulotukeen. Muut tuet on yleensä suunniteltu edes suht järkevästi.
Asumiseen maksettavaa (toimeentulo)tukea pitäisi rajoittaa huomattavasti. Toki se voisi mahdollistaa oman kämpän pitämisen esim. vuoden ajan jos joutuu työttömäksi tai on matalapalkkaisessa työssä, mutta sen jälkeen asumiseen voisi maksaa kaikkia tukia yhteensä esim. max. 700 euroa per perhe tai 500 per yksinasuja. Johan pysyisi pks:n asumisen hinnat kurissa.
Vierailija kirjoitti:
Tässä se nähdään, lastenteko ei kannata.
Miksi ihmeessä sen pitäisi kannattaa ? Ei minun koiranikaan ole tuonut minulle kuin menoja. Tai purjeveneeni.
Zinc
Tuet pois tosiaan, kansalaispalkka kaikille, ja se käytännössä verotetaan pois keski- ja hyvätuloisilta palkan- ja eläkkeensaajilta. Kuitenkin niin että on aina pieni mutta riittävän suuri ero, joka tekee työnteosta kannattavampaa kuin pelkällä tuella elämisestä. Lapsilisä voisi olla ainoa tuki joka voisi olla erikseen, ellei lapsille makseta omaa pientä kansalaispalkkaa.(murto-osaa aikuiselle maksettavasta)Vielä samaan muutokseen meidän jyrkästi ansiotuloverotuksen progressio maltillisemmaksi. Nyt käyrä lähtee jyrkkään nousuun keskituloisilla ja se pitää kansan ostovoiman alhaisena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Tuosta 180 eurosta sitten maksaa kaikki perheen lääkärikulut, lääkkeet, kotivakuutuksen, sähkön, veden, työmatkakulut, työpaikkaruokailut, rikkoutuneen pesukoneen jne. Äkkiä on se 180 euroa kulutettu
Kannattaa ottaa ne tiiliskivet pois pyykkikorista, jos joka kuukausi joutuu ostamaan uuden pesukoneen. Eikä kyllä lääkärissä ja apteekissakaan tarvitse yleensä joka kuukausi käydä, tai jos tarvitsee, niin maksukatto tulee nopeasti vastaan.
Hiustenhalkomista, pointti oli kulut yleisesti, oli ne sitten mitä tahansa missäkin perheessä. Parin sadan ero työssäkäynnin ja työttömyyden välillä on auttamatta todella onneton kannustin. Hauskaa miten tt-tuessakin jopa ymmärretään paremmin pakollisten kulujen suuruus+käyttöraha, mutta palkansaajalle taas saa jäädä huonoimmillaan vaikka miten vähän rahaa käyttöön.
Tt-tuesta ei todellakaan pitäisi jäädä käyttörahaa. Hölmöä on, että sitä ylipäänsä annetaan. Sitten kuitenkaan siitä ei saa säästää mitään. Tämä opettaa vain tuen saajat tuhlaamaan kaikki rahansa. Ikinä ei voi säästää, kun muuten ei saa uutta tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Tuosta 180 eurosta sitten maksaa kaikki perheen lääkärikulut, lääkkeet, kotivakuutuksen, sähkön, veden, työmatkakulut, työpaikkaruokailut, rikkoutuneen pesukoneen jne. Äkkiä on se 180 euroa kulutettu
Kannattaa ottaa ne tiiliskivet pois pyykkikorista, jos joka kuukausi joutuu ostamaan uuden pesukoneen. Eikä kyllä lääkärissä ja apteekissakaan tarvitse yleensä joka kuukausi käydä, tai jos tarvitsee, niin maksukatto tulee nopeasti vastaan.
Hiustenhalkomista, pointti oli kulut yleisesti, oli ne sitten mitä tahansa missäkin perheessä. Parin sadan ero työssäkäynnin ja työttömyyden välillä on auttamatta todella onneton kannustin. Hauskaa miten tt-tuessakin jopa ymmärretään paremmin pakollisten kulujen suuruus+käyttöraha, mutta palkansaajalle taas saa jäädä huonoimmillaan vaikka miten vähän rahaa käyttöön.
Tt-tuesta ei todellakaan pitäisi jäädä käyttörahaa. Hölmöä on, että sitä ylipäänsä annetaan. Sitten kuitenkaan siitä ei saa säästää mitään. Tämä opettaa vain tuen saajat tuhlaamaan kaikki rahansa. Ikinä ei voi säästää, kun muuten ei saa uutta tukea.
Tt-tuesta saa säästää ihan vapaasti. Siitä on oikeuden päätös, että jos voi todistaa säästettyjen rahojen olevan peräisin tt-tuesta, säästöjä saa kertyä vaikka kuinka paljon ilman että säästöt vaikuttaa maksettavaan tt-tukeen mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maatalousalan kausitöissä pienimmät tuntipalkat ovat alle 9 euroa/h.
Vaikkapa perunan nosto, lajittelu jne.10€/h on tavallinen palkka kaupan alalla.
Laskekaapa siitä kk-palkka.
Ei siinä perheen koko vaikuta.
10 €/h ei todellakaan ole tavallinen palkka kaupan alalla vaan laitonta riistoa. TES:n mukaan myyjän palkka on pienimmilläänkin 11,23 €/h ja lisät on hyvät, jos tekee myös iltaa, yötä ja viikonloppuja. Lisien ansiosta kokoaikainen myyjä voi tienata jopa yli 3 000 €/h.
Noin kolmen tonnin tuntipalkat ei kuuluu tähän keskusteluun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka saisin 10.000 e kuukaudessa kotona makaamisesta, en tuntisi itseäni edes ihmiseksi, jos makaisin veronmaksajien kustannuksella kotonani. Kaiken lisäksi nuo vetelykset vievät lapsensa hoitoon puoli-ilmaiseksi, vaikka etusija pitäisi olla työssäkäyvien lapsilla. Röyhkeydellä ei ole rajoja. Onneksi en tunne tuollaisia "perheitä". Ilmeisesti vaativat vielä kouluihin kerhoja, jotta heidän ei tarvitse huolehtia lastensa koulutyön tukemisesta ja pääsystä parempaan sosio-ekonomiseen luokkaan. Kierre jatkuu ja lapset esiintyvät teiniäitisarjoissa ylpeänä esitellen omaa elämäntapaansa.
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Tuo päivähoitomaksu 32e on aika paljon alakanttiin 2500e tuloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuilla elävällä 2 lapsen ja 2 aikuisen perheellä jää perusosina käteen n. 1500 euroa kuussa. Aika kovat palkat saa olla, että jää palkansaajalla tuon verran käteen, kun asuminen, sähköt, lääkkeet, kotivakuutus, lääkärikulut yms. on maksettu.
Vaimon palkka nettona 2200e
Minun palkka nettona 2700e
Vaimo sairaanhoitaja, minä myös mutta vastaavassa asemassa ja kokemuslisillä.
Asuminen n. 950e/kk
Vakuutuksiin 500e vuodessa, tässä myös sellaisia vakuutuksia joita ttt ei myönnetä. Kotivakuutuksen osuus 130e.
Laskut (puhelin, netti) 100e/kk
Lääkkeet n. 30e/kk
Työmatkakulut 100e/kk
Lääkärikuluja ei joka kuukausi tule, mutta arviolta 200e vuodessa omavastuita.
Eli ei nyt ihan hirveät palkat tarvitse olla että sen verran jää käteen kaikkien kulujen jälkeen kahdella aikuisella ja kahdella lapsella.
Ohis.
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Lisäksi eläkeiässä huomaa makasiko kotona vai ansaitsiko myös työeläkettä. Jos sairastuu tai tulee työkyvyttömäksi, töissäkäyneellä on paremmat liksat kuin tukiloisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Lisäksi eläkeiässä huomaa makasiko kotona vai ansaitsiko myös työeläkettä. Jos sairastuu tai tulee työkyvyttömäksi, töissäkäyneellä on paremmat liksat kuin tukiloisella.
Höpsistä. Juhanako se siellä sepittää meille täyttä puppua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Lisäksi eläkeiässä huomaa makasiko kotona vai ansaitsiko myös työeläkettä. Jos sairastuu tai tulee työkyvyttömäksi, töissäkäyneellä on paremmat liksat kuin tukiloisella.
Tiedän ja tunnen esimerkiksi 2 ihmistä, joilla on 40v työura takana ja eläke toisella 800e/kk, toisella 1000e/kk. Ei todellakaan näy eläkeiässä, että on tehty paljon töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Lisäksi eläkeiässä huomaa makasiko kotona vai ansaitsiko myös työeläkettä. Jos sairastuu tai tulee työkyvyttömäksi, töissäkäyneellä on paremmat liksat kuin tukiloisella.
Tiedän ja tunnen esimerkiksi 2 ihmistä, joilla on 40v työura takana ja eläke toisella 800e/kk, toisella 1000e/kk. Ei todellakaan näy eläkeiässä, että on tehty paljon töitä.
Tämä. Molemmat turvautuu eläkkeellä ollessaan tt--tukeen eli ei mitään hyötyä siitä 40 vuoden raatamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuilla elävällä 2 lapsen ja 2 aikuisen perheellä jää perusosina käteen n. 1500 euroa kuussa. Aika kovat palkat saa olla, että jää palkansaajalla tuon verran käteen, kun asuminen, sähköt, lääkkeet, kotivakuutus, lääkärikulut yms. on maksettu.
Vaimon palkka nettona 2200e
Minun palkka nettona 2700e
Vaimo sairaanhoitaja, minä myös mutta vastaavassa asemassa ja kokemuslisillä.
Asuminen n. 950e/kk
Vakuutuksiin 500e vuodessa, tässä myös sellaisia vakuutuksia joita ttt ei myönnetä. Kotivakuutuksen osuus 130e.
Laskut (puhelin, netti) 100e/kk
Lääkkeet n. 30e/kk
Työmatkakulut 100e/kk
Lääkärikuluja ei joka kuukausi tule, mutta arviolta 200e vuodessa omavastuita.Eli ei nyt ihan hirveät palkat tarvitse olla että sen verran jää käteen kaikkien kulujen jälkeen kahdella aikuisella ja kahdella lapsella.
Ohis.
Teillä ilmeisesti lapset on kouluiässä jo? Ja aika pienet vakuutukset vuodessa ja työmatkakulut. Itse olen aina joutunut töiden perässä ajamaan satoja kilometrejä ja omistamaan uuden auton, että on turvallistakin ajaa töihin. Tuohon laskelmaan, kun lisää päivähoitomaksut ja kahden auton kulut, niin jää vähemmän kuin 1000e käteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En laskisi sitä, saanko juuri tässä hetkessä tukia saman verran kuin palkkaa. Tukien varassa elämä ei tule koskaan muuttumaan taloudellisesti parempaan suuntaan. Työelämässä on mahdollisuus kehittyä ja edetä ja nostaa palkkaansa, jolloin tulevaisuus näyttää taloudellisestikin ihan toisenlaiselta. Lisäksi miettisin, mikä merkitys on psyykkeelle sillä, että on mukana yhteiskunnassa ja tuntee elättävänsä itse itsensä.
Lisäksi eläkeiässä huomaa makasiko kotona vai ansaitsiko myös työeläkettä. Jos sairastuu tai tulee työkyvyttömäksi, töissäkäyneellä on paremmat liksat kuin tukiloisella.
Tiedän ja tunnen esimerkiksi 2 ihmistä, joilla on 40v työura takana ja eläke toisella 800e/kk, toisella 1000e/kk. Ei todellakaan näy eläkeiässä, että on tehty paljon töitä.
Tämä. Molemmat turvautuu eläkkeellä ollessaan tt--tukeen eli ei mitään hyötyä siitä 40 vuoden raatamisesta.
Ei ole tosiaan hyötyä. Saman eläkkeen saa kotona makaamalla. 700e/kk taitaa olla se peruseläke.
Vierailija kirjoitti:
Tässä se nähdään, lastenteko ei kannata.
Tässä se nähdään, työnteko ei kannata. Muutaman lapsen hankkimalla ja vuokralla asumalla elää tuilla paremmin kuin töihin menemällä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä se nähdään, lastenteko ei kannata.
Tässä se nähdään, työnteko ei kannata. Muutaman lapsen hankkimalla ja vuokralla asumalla elää tuilla paremmin kuin töihin menemällä
Valitettavasti totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä se nähdään, lastenteko ei kannata.
Tässä se nähdään, työnteko ei kannata. Muutaman lapsen hankkimalla ja vuokralla asumalla elää tuilla paremmin kuin töihin menemällä
Tämä näyttää olevan hyvin tiedossa niille jotka ovat valinneet uudeksi asuinmaakseen Suomi.
Lässyn lässyn.