Lue keskustelun säännöt.
Esimerkki: Nelihenkinen perhe: molemmat puolisot saavat työmarkkinatukea, toinen lapsi päivähoidossa ja vuokra 1000 euroa. Perhe saa toimeentulotukea. Toisen puolison työllistyminen 2 500 euron palkalla ei lisää perheen tuloja lainkaan
03.07.2020 |
Millainen yrittäjä tarjoaa töitä perheelliselle alle 3500 euron. Ei kai kukaan hullu halua uhrata 40h/vko vapaa-aikaansa alle 1000 eurolla kuukaudessa
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos työpanoksen arvo on 2500 €, niin miksi kukaan maksaisi enempää?
Fiksu ihminen joka tapauksessa näkee, että ei ole vain tämä hetki, jolloin menetän vapaa-aikaa, vaan ymmärtää, että tilanne ei parane koskaan, jos ei mene töihin. Tuskin työnantaja muuta kuin fiksua haluaa palkatakaan.
Eise tilanne parane töihin menollakaan. Mun työkaverilla nainen on just toi tilanne, mutta eihän se, että hän on meillä töissä, aikaan saa sitä, että saisi muualta enempää liksaa. Hänen palkkansa ei ole edes noin iso.
Jos taas jää pois töistä, tilanne pahenee vuosi vuodelta, valitettavasti jopa kuukausi kuukaudelta. Jokaisella on mahdollisuus kehittää osaamistaan ja kouluttautua. Monessa työssä voi ottaa lisää vastuuta ja monesti on kannattavaa hakeutua uuteen työhön ja saada lisää kokemusta, vaikka palkka tai edut eivät paranisi.
Joka tapauksessa kannattaa miettiä omaa tulevaisuuttaan ja miten voi tehdä siitä edes vähän parempaa ja taata oman toimeentulonsa.
Näinhän se yleensä menee. Välttäisin silti yleistämästä, koska on myös sellaisia töitä, jotka imee tekijästään kaikki mehut eikä tarjoa mitään kehittymismahdollisuuksia. Niiden tekeminen vain heikentää tulevaisuuden näkymiä, kun vapaa-ajalla ei ehdi tai jaksa tehdä oikein mitään hyödyllistä eikä parempien töiden hakemiseenkaan pysty panostamaan kunnolla.
Tein itse opiskeluaikoinani töitä järjestyksenvalvojana, ja esim. kulunvalvonta pukuhuonekäytävällä oli pahimmillaan täyttä tuskaa. Pisimmät työpäivät oli 16-tuntisia ja tehtävänä oli istua tai seistä paikoillaan tyhjällä käytävällä. Joskus vain muutama ihminen kulki ohi koko pitkän päivän aikana, ja tehtävänä oli tarkastaa heiltä kulkuluvat. Muun ajan sitä vaan tuijotti edessä olevaa seinää ja odotti, koska joku tulee päästämään tauolle tai kotiin. Kännykän käyttö ja kaikki muut virikkeet oli ehdottomasti kielletty. Kärsivällisyys ja tylsyydensietokyky kehittyi varmasti, mutta se oli laiha lohtu. Sitä henkistä väsymystä on vaikea kuvailla, minkä tällaiset työpäivät sai aikaan.
Eihän tuo ole raskasta. Meillä töissä jotkut väänsivä läpi amkk-opintoja 3-vuorotyön lomassa. 22-06 töissä ja sit kouluun tai koulusta kolmen jälkeen töihin ja kympiltä kotio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Ei ole velvollisuus vaan oikeus. Pakkoa tähän ei lakimme tunne.
Laki toimeentulotuesta 2. pykälä: "Jokaisella on velvollisuus kykynsä mukaan pitää huolta itsestään ja omasta elatuksestaan sekä, siinä laajuudessa kuin avioliittolaissa (234/1929), lapsen elatuksesta annetussa laissa (704/1975) ja muussa laissa säädetään, puolisonsa sekä alaikäisten lastensa ja ottolastensa elatuksesta."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Ei ole velvollisuus vaan oikeus. Pakkoa tähän ei lakimme tunne.
Laki toimeentulotuesta 2. pykälä: "Jokaisella on velvollisuus kykynsä mukaan pitää huolta itsestään ja omasta elatuksestaan sekä, siinä laajuudessa kuin avioliittolaissa (234/1929), lapsen elatuksesta annetussa laissa (704/1975) ja muussa laissa säädetään, puolisonsa sekä alaikäisten lastensa ja ottolastensa elatuksesta."
ei taida koskea näitä muualta maahan tulleita
Kyllä täällä pyörii laiskaa sakkia. Siihen tämä Sossula johtaa. Toiset raataa, jotta yhä kasvava osa voi kynsiä peffaansa ja elättää muilla itsensä ja lapsilaumansa. Työssäkäyvillä ei ole omiin tenaviin varaa, kun pitää ruokkia laiskimusten mukeloita. Ja älkää sanoko, että he kasvattavat veronmaksajia. Ja kattia kanssa. Tyhmyys ja holtittomuus periytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, miksi köyhät tekee lapsia?
tätä kannattaa kysyä työttömiltä somalivanhemmilta
Vierailija kirjoitti:
No, miksi köyhät tekee lapsia?
Löytyyköhän Suomestakin tällainen mies jostain
https://metro.co.uk/2014/06/21/peter-rolfe-father-with-26-children-atta…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veronmaksajaraataja kirjoitti:
Kyllä täällä pyörii laiskaa sakkia. Siihen tämä Sossula johtaa. Toiset raataa, jotta yhä kasvava osa voi kynsiä peffaansa ja elättää muilla itsensä ja lapsilaumansa. Työssäkäyvillä ei ole omiin tenaviin varaa, kun pitää ruokkia laiskimusten mukeloita. Ja älkää sanoko, että he kasvattavat veronmaksajia. Ja kattia kanssa. Tyhmyys ja holtittomuus periytyy.
Ainoa ratkaisu on tehdä työnteosta kannattavampaa. Tuet pienemmiksi, mutta jos menet töihin niin saat tukea palkan päälle jos palkkasi on pieni.
Onhan nämä jutut täysin laskettavissa. Itse kun kerroin palstalla miten eräällä ihmisellä jää tukien jälkeen kuussa 600e ylimääräistä niin osa oli että "ei voi olla totta" ja "surkeaa ja köyhää sen elämä on kuitenkin". Haki ruuat ja vaatteet Hurstilta eli niihin ei kulunut rahaa.
Toihan tekee 7200e vuodessa. Sillä jo matkusteleekin.
En tuonut kyseistä tarinaa esiin kateudesta, halusin vaan näyttää kuinka asiat voivat olla niinkuin ap:kin tässä ketjussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajaraataja kirjoitti:
Kyllä täällä pyörii laiskaa sakkia. Siihen tämä Sossula johtaa. Toiset raataa, jotta yhä kasvava osa voi kynsiä peffaansa ja elättää muilla itsensä ja lapsilaumansa. Työssäkäyvillä ei ole omiin tenaviin varaa, kun pitää ruokkia laiskimusten mukeloita. Ja älkää sanoko, että he kasvattavat veronmaksajia. Ja kattia kanssa. Tyhmyys ja holtittomuus periytyy.
Ainoa ratkaisu on tehdä työnteosta kannattavampaa. Tuet pienemmiksi, mutta jos menet töihin niin saat tukea palkan päälle jos palkkasi on pieni.
Tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan asumistukilaskuria ja toimeentulotukilaskuria käyttäen sain tulokseksi:
vaihtoehto A) molemmat vanhemmat työmarkkinatuella, jolloin asumistuen, lapsilisien ja toimeentulotuen kanssa päästään n. 2460 euron nettotuloihin, eli vuokramaksun jälkeen jää perusosat yhteensä 4 hengeltä 1461 €. Päivähoidosta ei mene maksua.
vaihtoehto B) toimen vanhemmista menee työhön, jossa bruttopalkka 2500€. Asumistuki pienenee ja toimeentulotukea ei myönnetä, koska nettotulot suuremmat kuin perusosa. Vuokranmaksun jälkeen käteen jää 1678€ - päivähoitomaksu 32 € = 1646 €, mikä on 180 € enemmän kuin jos molemmat ovat työttömiä.
Tämä on pelkkä peruslaskelma, jossa ei ole otettu huomioon työssäkäynti-, sairaus- ym. kuluja.
Molempien vanhempien työhönpääsy nostaisi jo selvästi elintasoa.
Joka tapauksessa lain mukaan aikuisella ihmisellä on velvollisuus elättää itsensä ja lapsensa kykyjensä mukaan. Eli jos töitä on tarjolla ja niitä pystyy tekemään niin tietenkin työhön silloin mennään vaikka se ei olisi "kannattavaakaan". Erilaiset sosiaalietuudet on olemassa siksi, että työttömyyden, sairauden tms. tullessa ei kukaan kuolisi nälkään tai sairauksiin. Valitettavasti meillä on nykyään jo pysyvästi enemmän työttömiä kuin avoimia työpaikoja. Siksi ei ole realistista olettaa jokaisen työttömän edes pääsevän töihin vaikka halua työntekoon olisikin (niinkuin useimmilla onkin).
Tuosta 180 eurosta sitten maksaa kaikki perheen lääkärikulut, lääkkeet, kotivakuutuksen, sähkön, veden, työmatkakulut, työpaikkaruokailut, rikkoutuneen pesukoneen jne. Äkkiä on se 180 euroa kulutettu
Niin? Sitä sanotaan elämäksi. Niin sen kuuluukin mennä, että omat kulut maksetaan, jos vain suinkin kynnelle kyetään. Vaikka viivan alle jäisi sitten nolla. Minusta aina hieman käsittämätöntä jos perheessä on KAKSI aikuista ja tervettä ihmistä, ja molemmat on työttömiä. Kyllä lähes jokaiselle ainakin jonkinlainen hanttihomma löytyy.
Itse olen kahden lapsen yh, matalapalkkainen, ja vielä osa-aikainen. Minun työni nähdään vähäpätöisenä puuhasteluna, vaikka se on kyllä ihan oikea työ. Pomon on vaikeaa saada työparia minulle joka vuosi, koska ihmiset ei tällä palkalla töihin viitsi vaivautua. Saan palkkaa bruttona 1300e/kk. Lisäksi saan tukina asumistuen 500e, josta olen kiitollinen. Omien lasten tilanne (erityislapsi + muutenkin ovat vielä pikkukoululaisia) ei oikein salli minulle kokopäivätyötä tai esim. vuorotyötä, koska toki ensisijaisesti minun on huollettava lapsistani ettei he ole heitteillä. Olen tosi kiitollinen että minulla on juuri tämä työ, jotta voin huolehtia perheestäni ja maksaa omista kuluistani sen mitä suinkin pystyn. Kiitollinen olen myös asumistuesta (joskin se nostaa vuokrat pilviin ja on monella tapaa epäonnistunut järjestelmä, mutta kuitenkin). En ole koskaan laskenut mitä saisin toimeentulo tms. tukina, varmaan melko saman. Mutta toisaalta työn kautta saan työterveydenhuollon, liikuntaetuja, juuri sain 500e lomarahaa, työkokemusta, työkavereita ja ennenkaikkea haluan antaa lapsilleni mallin aikuisuudesta - jossa käydään töissä ja tienataan omat rahat - joilla maksetaan ne omat menot. Minulla jää säästöön joinakin kuukausina vain 20e jos sitäkään, mutta ei se mielestäni ole syy heittäytyä kokonaan toimettomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaispalkka! Ei mitään muita tukia. Hyvä ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos työpanoksen arvo on 2500 €, niin miksi kukaan maksaisi enempää?
Fiksu ihminen joka tapauksessa näkee, että ei ole vain tämä hetki, jolloin menetän vapaa-aikaa, vaan ymmärtää, että tilanne ei parane koskaan, jos ei mene töihin. Tuskin työnantaja muuta kuin fiksua haluaa palkatakaan.
Eise tilanne parane töihin menollakaan. Mun työkaverilla nainen on just toi tilanne, mutta eihän se, että hän on meillä töissä, aikaan saa sitä, että saisi muualta enempää liksaa. Hänen palkkansa ei ole edes noin iso.
Jos taas jää pois töistä, tilanne pahenee vuosi vuodelta, valitettavasti jopa kuukausi kuukaudelta. Jokaisella on mahdollisuus kehittää osaamistaan ja kouluttautua. Monessa työssä voi ottaa lisää vastuuta ja monesti on kannattavaa hakeutua uuteen työhön ja saada lisää kokemusta, vaikka palkka tai edut eivät paranisi.
Joka tapauksessa kannattaa miettiä omaa tulevaisuuttaan ja miten voi tehdä siitä edes vähän parempaa ja taata oman toimeentulonsa.
Näinhän se yleensä menee. Välttäisin silti yleistämästä, koska on myös sellaisia töitä, jotka imee tekijästään kaikki mehut eikä tarjoa mitään kehittymismahdollisuuksia. Niiden tekeminen vain heikentää tulevaisuuden näkymiä, kun vapaa-ajalla ei ehdi tai jaksa tehdä oikein mitään hyödyllistä eikä parempien töiden hakemiseenkaan pysty panostamaan kunnolla.
Tein itse opiskeluaikoinani töitä järjestyksenvalvojana, ja esim. kulunvalvonta pukuhuonekäytävällä oli pahimmillaan täyttä tuskaa. Pisimmät työpäivät oli 16-tuntisia ja tehtävänä oli istua tai seistä paikoillaan tyhjällä käytävällä. Joskus vain muutama ihminen kulki ohi koko pitkän päivän aikana, ja tehtävänä oli tarkastaa heiltä kulkuluvat. Muun ajan sitä vaan tuijotti edessä olevaa seinää ja odotti, koska joku tulee päästämään tauolle tai kotiin. Kännykän käyttö ja kaikki muut virikkeet oli ehdottomasti kielletty. Kärsivällisyys ja tylsyydensietokyky kehittyi varmasti, mutta se oli laiha lohtu. Sitä henkistä väsymystä on vaikea kuvailla, minkä tällaiset työpäivät sai aikaan.
Eihän tuo ole raskasta. Meillä töissä jotkut väänsivä läpi amkk-opintoja 3-vuorotyön lomassa. 22-06 töissä ja sit kouluun tai koulusta kolmen jälkeen töihin ja kympiltä kotio.
Kulunvalvonta tyhjällä, virikkeettömällä pukuhuonekäytävällä oli henkisesti todella raskasta ja kuluttavaa. 1-2 seuraavaa päivää meni usein ihan zombina ja opiskelut kärsi, kun ajatus ei kulkenut kunnolla eikä asiat jäänyt lukemalla mieleen.
Kas kummaa. Itse olen yksinhuoltaja ja 250€n työ lisäsi tulojani 185€. Ja meille se on iso raha.
Veikkaan, että monet laskee noita teoreettisesti, mutta elävä elämä onkin jotain muuta. "Teoreetikot"eivät osaa ottaa huomioon kaikkia asioita.
Hyvä aloitus. Esimerkki on vain osoitus järjettömästä sosiaaliturvasysteemistä.
Yrittäjän vika se ei ole, ja tuolla summalla elääkin jo perhe ihan hyvin.
Toimeentulotuen varassa eläminen tuo myös monia etuja, joista itsensä elättävä jää paitsi.
Tt-asiakkaille maksetaan esim. uudet silmälasit parin vuoden välein. Tuen varassa elävä kaverini saa itse valita, mistä kolmesta liikkeestä hakee halvimman tarjouksen laseilleen, ja sossu maksaa lasit halvimman tarjouksen mukaisesti riippumatta siitä, mistä hän lopulta lasinsa ostaa. Hän hakee tietysti tarjoukset paikkakunnan kalleimmista liikkeistä, mutta ostaa lasit sieltä mistä sillä summalla saa mieluisimmat. Sillä tavalla voi saada vaikka ohennetut linssit ja muuta kivaa, jota ilmankin pärjäisi hyvin.
Myös monet avustusjärjestöt valikoi asiakkaitaan sillä perusteella, saavatko he toimeentulotukea. Ainakin täällä päin tt-tukiperheen lasten on paljon helpompi saada ilmaisia vaatteita, leluja, uimahalli- ja leffalippuja, jouluherkkuja ja paljon muuta kivaa.
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuen varassa eläminen tuo myös monia etuja, joista itsensä elättävä jää paitsi.
Tt-asiakkaille maksetaan esim. uudet silmälasit parin vuoden välein. Tuen varassa elävä kaverini saa itse valita, mistä kolmesta liikkeestä hakee halvimman tarjouksen laseilleen, ja sossu maksaa lasit halvimman tarjouksen mukaisesti riippumatta siitä, mistä hän lopulta lasinsa ostaa. Hän hakee tietysti tarjoukset paikkakunnan kalleimmista liikkeistä, mutta ostaa lasit sieltä mistä sillä summalla saa mieluisimmat. Sillä tavalla voi saada vaikka ohennetut linssit ja muuta kivaa, jota ilmankin pärjäisi hyvin.
Myös monet avustusjärjestöt valikoi asiakkaitaan sillä perusteella, saavatko he toimeentulotukea. Ainakin täällä päin tt-tukiperheen lasten on paljon helpompi saada ilmaisia vaatteita, leluja, uimahalli- ja leffalippuja, jouluherkkuja ja paljon muuta kivaa.
Astianpesukoneet, pyykinpesukoneet, henkkarit, lastenrattaat jne. haetaan uutena kaupasta meidän muiden laskuun. Joissain tapauksessa myös ajokortti ja halpa auto maksetaan. Myös tiettyjä kulttuuriin liittyviä asusteita maksetaan tt-tuella. Kyllä siinä saa töitä painaa, että pääsee samaan elintasoon.
Kansallispalkka tasaveroineen käyttöön, ja aivan joka ikinen muu tuki pois. Ei tarvitsisi enää kinastella ja vääristellä, ja puolet verottajasta, sossusta, voitaisiin samalla lakkauttaa. Vihdoinkin olisi kaikille tasavertainen järjestelmä.