Bostonin räjäyttelijät MIT asseja?

Lahtelainen mies tuomittiin alentuneesti syyntakaisena tehdystä murhasta kymmeneksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

28-vuotias mies tappoi viime tammikuussa asunnollaan kadulla tapaamansa miehen fileerausveitsellä, jolla hän löi lähes 60 kertaa.

Tuomittu kiisti murhan, mutta myönsi aiheuttaneensa kuoleman.

Osapuolet eivät tunteneet toisiaan, vaan he tapasivat aivan sattumalta kadulla. Murhaajan mielestä miehen jutut vaikuttivat niin mukavilta, että hän pyysi tätä asunnolleen.

Puukottaja nukahti sohvalleen ja kun hän heräsi, hän uskoi, että hänen omaisuuttaan ollaan viemässä. Riidan jälkeen hän surmasi vieraana olleen miehen.

Mielentilalausunnon mukaan murhaaja oli tekohetkellä alentuneesti syyntakeinen. Mielentilatutkimuksessa selvisi, että hänellä on aspergerin oireyhtymä.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:06"]14; tuo varmaan pitää paikkaansa. Nykyään koulumaailmassakin jos lapsi on hiemankin erilainen nk. ammattikasvattajat alkavat epäilemään aspergeria ja leimaamaan lasta, mikä on todella epäeettistä.[/quote]

Kerroinkin jo, että tuo 14:n väite on silkkaa potaskaa. Diagnoosia ei jaeta kevyesti, vaan perusteellisten tutkimusten jälkeen. Ja jokainen jotain erityislapsista tietävä tajuaa, että opettajat eivät jaa yhtikäs mitään diagnooseja. Ääneen lausuttuja epäilyjä ehkä, jotta vanhemmat kysyisivät lausuntoa lääkäriltä - mutta ei diagnooseja.

-19, as-lapsen äiti-

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:10"]

Lahtelainen mies tuomittiin alentuneesti syyntakaisena tehdystä murhasta kymmeneksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

28-vuotias mies tappoi viime tammikuussa asunnollaan kadulla tapaamansa miehen fileerausveitsellä, jolla hän löi lähes 60 kertaa.

Tuomittu kiisti murhan, mutta myönsi aiheuttaneensa kuoleman.

Osapuolet eivät tunteneet toisiaan, vaan he tapasivat aivan sattumalta kadulla. Murhaajan mielestä miehen jutut vaikuttivat niin mukavilta, että hän pyysi tätä asunnolleen.

Puukottaja nukahti sohvalleen ja kun hän heräsi, hän uskoi, että hänen omaisuuttaan ollaan viemässä. Riidan jälkeen hän surmasi vieraana olleen miehen.

Mielentilalausunnon mukaan murhaaja oli tekohetkellä alentuneesti syyntakeinen. Mielentilatutkimuksessa selvisi, että hänellä on aspergerin oireyhtymä.

[/quote]

Lähde?

Mitä tulee mielentilatutkimukseen, niin siinä EI tutkita synnynnäisiä neurologisia sairauksia, eikä voida jakaa sellaisista myöskään diagnooseja. Ihan yksinkertaisesti siksi, että sellaisen diagnoosi edellyttäisi tietoja ihmisen lapsuudesta, vanhempien, opettajien yms. pitkiä haastattelututkimuksia yms., joita ei tehdä mielentilatutkimuksissa.

-19-

 Suomessa julkaistiin sisäministeriön raportti nimeltä Miksi nuori surmaa?
Raportin sivulla 51 vilahti yhden kerran sanapari Aspergerin syndrooma:

"Koulusurmalla uhkailleiden nuorten parissa hoitotyötä tehneiden mukaan näillä nuorilla esiintyy myös Aspergerin syndroomalle tyypillisiä ominaisuuksia."

Miksi se pitää ehdoin tahdoin kiistää, että näin on?

Tunnen kourallisen asseja ja he ovat kyllä käytökseltään todella poikkeavia, mutta väkivaltaisuutta heissä ei ole tippaakaan.

23: lto:t ja opettajat tekevät diagnooseja omassa mielessään ja aiheuttavat turhaa tuskaa vanhemmille. Leimaavat lasta. Tokikaan heillä ei ammattitaitoa ole diagnoosin tekoon, mutta niin he luulevat, ole itse kuullut kun puhuvat lapsesta, että sillä on selvästi asperger. Todella loukkaava ja ammattitaidonta siis, mutta näin tapahtuu. Ja kyllä tuo 14 mainisema lastennuroologi oli oikeassa; diagnoositkin voivat mennä harhaan, niitäkin tekevät vain ihmiset. Ja nythän USA:ssakin asperger on poistettu tautiluokituksesta. Eivät nämän asiat ole mitään jumalan totuuksia.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:18"]

 Suomessa julkaistiin sisäministeriön raportti nimeltä Miksi nuori surmaa?
Raportin sivulla 51 vilahti yhden kerran sanapari Aspergerin syndrooma:

"Koulusurmalla uhkailleiden nuorten parissa hoitotyötä tehneiden mukaan näillä nuorilla esiintyy myös Aspergerin syndroomalle tyypillisiä ominaisuuksia."

Miksi se pitää ehdoin tahdoin kiistää, että näin on?

[/quote]

Niin siis tässä kiistetään sinun mutkia oikova tulkintasi, että se altistaisi sinällään murhahimolle ja joukkomurhien teolle. Pitkässä raportissa on lueteltu lukuisia HYPOTEETTISIA syitä sille, miksi joku tekee koulusurmia - ja yhdessä lauseessa todetaan, että surmalla UHANNEISTA on osalla as-TYYPPISIÄ OIREITA. Ei siis diagnoosiakaan edes, vaan AS-TYYPPISIÄ OIREITA - mitä ne sitten ovatkin noiden työntekijöiden mielestä. 

Sulkeutuneisuutta ja haluttomuutta olla sosiaalisessa kontaktissa esiintyy monessakin mielisairaudessa ja masennuksessa, mutta se ei silti tee kenestäkään sulkeutuneesta erkosta automaattisesti synnynnäisestä aspergerin syndroomasta kärsivää, tajua se jo.

Oikeasti, käytä nyt nainen järkeäsi!

-19-

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 11:12"]

- Koulusurmalla uhkailleiden nuorten parissa hoitotyötä tehneiden mukaan näillä nuorilla esiintyy myös Aspergerin syndroomalle tyypillisiä ominaisuuksia, lehti siteeraa sisäministeriön julkaisemaa raporttia.[/quote]

Voi hyvänen aika tuota raporttiakin. Siis jonkun hoitsuporukan mutu-tuntuman perusteella koulusurmalla uhkailleilla on as-piirteitä? Se, että joku random-hoitaja omasta mielestään havaitsee piirteitä on sitten AIVAN eri asia kuin se, että henkilöllä olisi asperger. Asperger selviää vain pitkän, moniuloitteisen tutkimusprosessin tuloksena, ja se on vain harvalla, mutta lähes kenellä tahansa voi halutessaan havaita olevan sille tyypillisiä ominaisuuksia. Noiden ominaisuuksien haltijalla voi oikeasti olla esim. skitsofrenia eikä asperger. Skitsofreniaan taas kai liittyy jonkin verran taipumusta rikollisuuteen. Kukaan hoitotyötä tekevä ei voi tuosta vain tietää, milloin on kyse aspergerista ja milloin mielenterveyden häiriöistä, joita voi olla lukuisia erilaisia ja jotka voi helposti sekoitttaa aspergeriin jos asiaa ei tutkita kunnolla.

Millaisia urpoja meillä oikein on sisäministeriön palkkalistoilla??

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:10"]

Lahtelainen mies tuomittiin alentuneesti syyntakaisena tehdystä murhasta kymmeneksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

28-vuotias mies tappoi viime tammikuussa asunnollaan kadulla tapaamansa miehen fileerausveitsellä, jolla hän löi lähes 60 kertaa.

Tuomittu kiisti murhan, mutta myönsi aiheuttaneensa kuoleman.

Osapuolet eivät tunteneet toisiaan, vaan he tapasivat aivan sattumalta kadulla. Murhaajan mielestä miehen jutut vaikuttivat niin mukavilta, että hän pyysi tätä asunnolleen.

Puukottaja nukahti sohvalleen ja kun hän heräsi, hän uskoi, että hänen omaisuuttaan ollaan viemässä. Riidan jälkeen hän surmasi vieraana olleen miehen.

Mielentilalausunnon mukaan murhaaja oli tekohetkellä alentuneesti syyntakeinen. Mielentilatutkimuksessa selvisi, että hänellä on aspergerin oireyhtymä.

[/quote]

Lähde?

Mitä tulee mielentilatutkimukseen, niin siinä EI tutkita synnynnäisiä neurologisia sairauksia, eikä voida jakaa sellaisista myöskään diagnooseja. Ihan yksinkertaisesti siksi, että sellaisen diagnoosi edellyttäisi tietoja ihmisen lapsuudesta, vanhempien, opettajien yms. pitkiä haastattelututkimuksia yms., joita ei tehdä mielentilatutkimuksissa.

-19-

[/quote]

Mielentilatutkimuksissa nimenomaan selvitetään tiedot tutkittavan lapsuudesta, vanhemmat, sisarukset, opettajat, sukulaiset, työnantajat haastatellaan. Mielentilatutkimus on perusteellisin ja tarkin tutkimus, mikä ihmismielestä voidaan tehdä.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:23"]

Ja nythän USA:ssakin asperger on poistettu tautiluokituksesta. Eivät nämän asiat ole mitään jumalan totuuksia.[/quote]

USA:ssa asperger on nykyään sama asia kuin autismi. Asperger-ihmiset saavat siellä nykyään diagnoosikseen autismin.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:23"]23: lto:t ja opettajat tekevät diagnooseja omassa mielessään ja aiheuttavat turhaa tuskaa vanhemmille. Leimaavat lasta. Tokikaan heillä ei ammattitaitoa ole diagnoosin tekoon, mutta niin he luulevat, ole itse kuullut kun puhuvat lapsesta, että sillä on selvästi asperger. Todella loukkaava ja ammattitaidonta siis, mutta näin tapahtuu. Ja kyllä tuo 14 mainisema lastennuroologi oli oikeassa; diagnoositkin voivat mennä harhaan, niitäkin tekevät vain ihmiset. Ja nythän USA:ssakin asperger on poistettu tautiluokituksesta. Eivät nämän asiat ole mitään jumalan totuuksia.[/quote]

Herramunjee sun kanssasi.

Arvuuttelu hoitajien tai opettajien taholta on vain arvuuttelua. Heidän pitää toisaalta vanhemmille ihan jopa viran puolesta esittää epäilynsä, jos sellaisia herää. Asperger kun nimittäin oikeastikin ilmenee sosiaalisissa suhteissa, eli sitä ei välttämättä kotona näe samalla lailla kuin lapsiryhmässä. Se siis on aivan oikein.

Ja kuten sulle jo väänsin rautalangasta, diagnooseja EI - TOISIN KUIN KUIN 14 VÄITTÄÄ - TODELLAKAAN HEITELLE HEPPOISESTI.

Diagnoosi on eri asia kuin epäilys.

Ja haloo: amerikkalaiset lastenpsykiatrit ovat suositelleen as-diagnoosiluokituksesta luopumisesta siksi, että haluavat diagnosoida jatkossa myös assit AUTISTEIKSI, ei siksi, että aspergeria ei oliisi neurologisena syndroomana olemassa. Perustelu on siis se, että sen rajanveto hyvätasoiseen autismiin (=HFA) on vaikea ja liukuva, siksi halutaan jatkossa yksinkertaistamisen vuoksi diagnosoida kaikki autismidiagnoosilla.

Rajanveto pienen lapsen kohdalla on vaikea myös joihinkin muihin rinnakkaissairauksiin, esim. adhd-tyyppinen oirehdinta voi pienellä lapsella joskus sekoittua as-oirehdintaan. Mutta sekin on siis täysin eri asia kuin että aivan terveitä lapsia kevyesti heiteltäisiin as-diagnoosilla.

-19-

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:10"]

Lahtelainen mies tuomittiin alentuneesti syyntakaisena tehdystä murhasta kymmeneksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

28-vuotias mies tappoi viime tammikuussa asunnollaan kadulla tapaamansa miehen fileerausveitsellä, jolla hän löi lähes 60 kertaa.

Tuomittu kiisti murhan, mutta myönsi aiheuttaneensa kuoleman.

Osapuolet eivät tunteneet toisiaan, vaan he tapasivat aivan sattumalta kadulla. Murhaajan mielestä miehen jutut vaikuttivat niin mukavilta, että hän pyysi tätä asunnolleen.

Puukottaja nukahti sohvalleen ja kun hän heräsi, hän uskoi, että hänen omaisuuttaan ollaan viemässä. Riidan jälkeen hän surmasi vieraana olleen miehen.

Mielentilalausunnon mukaan murhaaja oli tekohetkellä alentuneesti syyntakeinen. Mielentilatutkimuksessa selvisi, että hänellä on aspergerin oireyhtymä.

[/quote]

Lähde?

Mitä tulee mielentilatutkimukseen, niin siinä EI tutkita synnynnäisiä neurologisia sairauksia, eikä voida jakaa sellaisista myöskään diagnooseja. Ihan yksinkertaisesti siksi, että sellaisen diagnoosi edellyttäisi tietoja ihmisen lapsuudesta, vanhempien, opettajien yms. pitkiä haastattelututkimuksia yms., joita ei tehdä mielentilatutkimuksissa.

-19-

[/quote]

Mielentilatutkimuksissa nimenomaan selvitetään tiedot tutkittavan lapsuudesta, vanhemmat, sisarukset, opettajat, sukulaiset, työnantajat haastatellaan. Mielentilatutkimus on perusteellisin ja tarkin tutkimus, mikä ihmismielestä voidaan tehdä.

[/quote]

Ok, olin väärässä. Näemmä näin on, olin ollut siinä käsityksessä että siinä psykiatrisesti selvitetään vain tekohetkistä mielentilaa ja syyntakeisuutta.

-19-

http://www.vvs.fi/mielentilatutkimus

Mutta edelleen: tuollaisia känniporukkatappoja on enemmistö Suomen henkirikoksista. En lähtisi tuon perusteella väittämään, että assit tekevät enemmän murhia. Onhan heitä väestöstä joka tapauksessa jopa prosentti, joten on aika ymmärrettävää, että joskus heitä osuu myös henkirikoksen tekijäksi.

Miehet syyllistyvät useammin näihin järkyttäviin tekoihin ja miehillä on enemmän aspergeria. Korreloivatko nämä keskenään? No totta helvetissä!

Miehillä on yleensä enemmän systematisoivia piirteitä, naisilla puolestaan empatisoivia. Kun systematisoivat piirteet dominoivat suhteettomasti, empatisoivat piirteet kärsivät ja tuloksena on tunteita sekä niihin liittyviä kognitiivisia toimintoja huonosti ymmärtävät aivot.

Oikeudessa kuultiin muun muassa asiantuntijalääkäriä murhajan syyntakeisuuden määrittämiseksi. Lääkärin mukaan tekijällä todettu aspergerin oireyhtymä voi johtaa ylilyönteihin ja harkinnan menetykseen ääritilanteissa. Oikeus otti tämän huomioon rangaistusta määrätessään...

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:43"]

Miehet syyllistyvät useammin näihin järkyttäviin tekoihin ja miehillä on enemmän aspergeria. Korreloivatko nämä keskenään? No totta helvetissä!

Miehillä on yleensä enemmän systematisoivia piirteitä, naisilla puolestaan empatisoivia. Kun systematisoivat piirteet dominoivat suhteettomasti, empatisoivat piirteet kärsivät ja tuloksena on tunteita sekä niihin liittyviä kognitiivisia toimintoja huonosti ymmärtävät aivot.

[/quote]

Juu ei. Ensinnäkin sinä nyt puhut opitusta käytöksestä, mutta as on synnynnäinen neurologinen syndrooma, ei opittua käytöstä. 

Aspergerin aiheuttajaa ei tiedetä, mutta autismikirjo noin laajasti ottaen korreloi tiettyjen geenivirheiden kanssa. EI kuitenkaan sukupuolikromosomiin liittyvien geenien. Eikä kaikille autismikirjon ihmisille synny autismikirjon lapsia, vaan geeni "hyppää" sukupolvienkin ylitse. Alttius kuitenkin kulkee suvuttain.

Yleinen tulkinta on, että miehillä as-diagnooseja on sen vuoksi enemmän, että tytöt (joilta edellytetään sosiaalia taitoja enemmän) oppivat nopeasti kompensoimaan puutteellisia sosiaalisia kykyjä ja heillä as on alidiagnosoitu. Eli aspergeria olisi tytöillä jotakuinkin saman verran kuin pojillakin, sitä vain ei havaita ja diagnosoida yhtä helposti heillä. Mene ja tiedä.

Joka tapauksessa kyse siis oli vuorovaikutusongelmista EI SIITÄ, ETTÄ ASSIT EIVÄT TUNTISI EMPATIAA.

-19-

32: lto: t ja opettajat tekevät noita "diagnoosejaan" heppoisin perustein, juurikin kun asperger on nyt muotidiagnoosi ja he haluavat päteä tietämyksellään. Ei se ole lainkaan oikein, että he tekevät noita diagnoosejaan, sillä ne menevät ihan metsään ja aiheuttavat vanhemmilla turhaa huolta. Koululääkärikin kerran nauroi eräälle eritysopettajalle kun tämä näki joka toisessa lapsessa aspergeria. Aika montaa turhaa tutkimusta tehtäisiin jos opettajat saisivat päättää niistä, mutta onneksi lääkäri tekee lähetteen tutkimuksiin. Lääkäreillä on hieman laajempi näkemys ja ammattitaitoa ja -etiikkaa.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:45"]

Oikeudessa kuultiin muun muassa asiantuntijalääkäriä murhajan syyntakeisuuden määrittämiseksi. Lääkärin mukaan tekijällä todettu aspergerin oireyhtymä voi johtaa ylilyönteihin ja harkinnan menetykseen ääritilanteissa. Oikeus otti tämän huomioon rangaistusta määrätessään...

[/quote]

tuosta kannattaa lukea assien kommentit,

http://www.aspalsta.net/viewtopic.php?t=9099&postdays=0&postorder=asc&start=50

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:43"]

Miehet syyllistyvät useammin näihin järkyttäviin tekoihin ja miehillä on enemmän aspergeria. Korreloivatko nämä keskenään? No totta helvetissä!

[/quote]

Eivät korreloi keskenään. Aspergerin oireyhtymä pienentää riskiä tehdä rikoksia. Asperger-ihmiset tekevät vähemmän rikoksia kuin tavalliset ihmiset. Miesten naisia yleisempi rikollisuus selittyy muilla asioilla. Esim. alkoholismi, adhd, antisosiaalinen persoonallisuushäiriö ja psykopatia ovat miehillä yleisempiä kuin naisilla. Nuo neljä luettelemaani ominaisuutta lisäävät riskiä syyllistyä rikoksiin.

Luin kommentit. Selkeästi sairaudentunto uupuu! Luotan mieluummin lääkäriin kuin syndroomaiseen.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:51"]32: lto: t ja opettajat tekevät noita "diagnoosejaan" heppoisin perustein, juurikin kun asperger on nyt muotidiagnoosi ja he haluavat päteä tietämyksellään. Ei se ole lainkaan oikein, että he tekevät noita diagnoosejaan, sillä ne menevät ihan metsään ja aiheuttavat vanhemmilla turhaa huolta. Koululääkärikin kerran nauroi eräälle eritysopettajalle kun tämä näki joka toisessa lapsessa aspergeria. Aika montaa turhaa tutkimusta tehtäisiin jos opettajat saisivat päättää niistä, mutta onneksi lääkäri tekee lähetteen tutkimuksiin. Lääkäreillä on hieman laajempi näkemys ja ammattitaitoa ja -etiikkaa.[/quote]

Lastentarhanopettajien ja  opettajien pitääkin esittää epäilynsä ja passittaa lapset tutkimuksiin. Heille maksetaan jopa palkkaa siitä, että mahdolliset erityisongelmat seulotaan ja pannaan tutkimuksiin... Jos vanhemmille ei tule esim.päiväkodista ajoissa tietoa lapsen poikkeavasta käytöksestä muiden lasten kanssa, sitä ei välttämättä huomata kuin vasta koulussa, kun lapsi syrjäytyy luokkaryhmästä jne.

Mitä tulee koululääkäreihin, niin sitä hommaa tekevät tavalliset terveyskeskuslääkärit. Heidän asiantuntemuksensa autismikirjosta on liki olematon, anteeksi nyt vaan. Yleislääkäri ei diagnosoi autismikirjoa, ja moni nuori lääkäri ei ole juurikaan törmännyt autismikirjon potilaisiin.

 Heidän kuuluu laittaa lähete edelleen keskussairaalatason polikliiniseen tutkimustarpeen arvioon, jos on vähänkään aihetta epäillä aspergeria/autismia, eli se varsinainen tutkimustarpeen arviointi tehdään sekin erikoislääkärien toimesta, ei koululääkärin (jollei jossain koulussa satu olemaan lastenpsykiatrian tai neurologian erityislääkäriä koululääkärinä, mitä kovasti epäilen). Siinä ei saa painaa tutkimusten kalleus, vai mistä lähtien on sairausepäilyjen karsiminen KUSTANNUSSYISTÄ ollut hyvä asia?

Mutta se toki on totta, että opettajat eivät tee lähetteitä tutkimuksiin, joten jo siitäkin sinun pitäisi tehdä se johtopäätös, että kyse ei ole diagnooseista tai edes sitaattimerkeissä "diagnooseista", vaan vasta epäilyistä.

Toisin sanoen: koululääkäri/omalääkäri voi vanhempien aloitteesta antaa lapselle lähetteen erityislääkärille (esim. täällä stadissa Lastenlinnan autismiyksikön neurologille), joka arvioi, onko tutkimuksiin tarpeen ryhtyä. Eli erikoislääkäri päättää ja sen jälkeen jonotetaan kuukaisia osastotutkimuksiin.

-19-