Bostonin räjäyttelijät MIT asseja?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:56"]

Luin kommentit. Selkeästi sairaudentunto uupuu! Luotan mieluummin lääkäriin kuin syndroomaiseen.

[/quote]

Älä sekoita asioita. Impulssikontrollin vähyys ei ole as-oire. Mutta osalla asseista - kuten mm. adhd-ihmisistä ja normaaleista ihmisistäkin - ON impulssikontrollin vähyyttä.

Se, mikä tuossa tapauksessa voi kytkeä aspergerin alentuneeseen syyntakeisuuteen on tilanteiden väärintulkinta. Mutta se ei siis johda automaattisesti väkivaltaisuuteen.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:56"]

Luin kommentit. Selkeästi sairaudentunto uupuu! Luotan mieluummin lääkäriin kuin syndroomaiseen.

[/quote]

Yhteen riviin uutisissa? Et ole ko. lausuntoa nähnyt ja silti vedät tuosta lauseesta uutisessa aika rankkoja tulkintoja. Nuo aikuiset as-ihmiset esittivät hyviä pointteja mm. siitä, mikä saattaa yhdistää aspergerin ja impulssikontrollin vähyyden JOS yhdistää.

Aspergerin syndrooma ei ole sairaus, eikä asseilla pääsääntöisesti ole taipumus kiistää syndrooman olemassaoloa. Toki heillä voi olla eriävä näkemys oireistaan, mutta näkemys on silti relevantti.

Eiköhän ap ja muut av-kouhot anneta poliisin ensin etsiä epäillyt ja selvittää heidän taustansa ja mahdolliset yhteytensä Bostonin pommi-iskuun - ja arvioida vasta sitten.

Tällainen aloitus on erittäin loukkaava ja jopa häijy leimaavuudessaan.

Täysin samaa kategoriaa kuin Bostonin iskuista jo aiemmin av-palstalla tehdyt avaukset, joissa "tiedettiin" tekijöiden olevan  al Qaidaa, muuten vaan muslimiterroristeja tai ainakin nyt mamuja.

Ilmeisesti eivät ole noistakaan mitään, miksi siis aspergereita?

PS: aspergereille on tyypillistä sosiaalinen eristäytyminen. Aika kaukaa haettu ajatus, että kaksi assia liittoutuisi yhteen tehdäkseen tuollaisen teon. Kaikki tähänastiset as-murhaajat (joita on tilastollisesti vähemmän kuin ns. normaaleja murhaajia) ovat olleet yksinäisiä, ja kärsineet ensisijassa jostain mielisairaudesta ja toissijaisesti taustatekijänä aspergerin syndroomasta.

Tuskin ovat mitään asseja. Ne oli isossa tulitaistelussakin poliisin kanssa ja toinen pääsi karkuun ja on edelleen kadoksissa. Tuntuu tietävän ainakin vähän mitä tekee. Tosin voihan se olla ihan tuuriakin. 

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 13:19"]

Eiköhän ap ja muut av-kouhot anneta poliisin ensin etsiä epäillyt ja selvittää heidän taustansa ja mahdolliset yhteytensä Bostonin pommi-iskuun - ja arvioida vasta sitten.

Tällainen aloitus on erittäin loukkaava ja jopa häijy leimaavuudessaan.

Täysin samaa kategoriaa kuin Bostonin iskuista jo aiemmin av-palstalla tehdyt avaukset, joissa "tiedettiin" tekijöiden olevan  al Qaidaa, muuten vaan muslimiterroristeja tai ainakin nyt mamuja.

Ilmeisesti eivät ole noistakaan mitään, miksi siis aspergereita?

PS: aspergereille on tyypillistä sosiaalinen eristäytyminen. Aika kaukaa haettu ajatus, että kaksi assia liittoutuisi yhteen tehdäkseen tuollaisen teon. Kaikki tähänastiset as-murhaajat (joita on tilastollisesti vähemmän kuin ns. normaaleja murhaajia) ovat olleet yksinäisiä, ja kärsineet ensisijassa jostain mielisairaudesta ja toissijaisesti taustatekijänä aspergerin syndroomasta.

[/quote]

AA-men. Ja hyvä pointti tuo parityöskentelykin vs. autismikirjolainen yksinäinen "susi"...

-19, joka vihdoinkin jatkaa siivousta pitkäksi venähtäneen tauon jälkeen ja toivottaa kaikille as-lasten äideille mukavaa viikonloppua!-

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 11:12"]

- Koulusurmalla uhkailleiden nuorten parissa hoitotyötä tehneiden mukaan näillä nuorilla esiintyy myös Aspergerin syndroomalle tyypillisiä ominaisuuksia, lehti siteeraa sisäministeriön julkaisemaa raporttia.[/quote]

 Noiden ominaisuuksien haltijalla voi oikeasti olla esim. skitsofrenia eikä asperger. Skitsofreniaan taas kai liittyy jonkin verran taipumusta rikollisuuteen.

[/quote]

Skitsofreniaan ei liity taipumusta rikollisuuteen. Skitsofreniaa sairastavat tekevät rikoksia hieman keskivertoa enemmän, mutta se johtuu alkoholismista, ei skitsofreniasta. Skitsofreniaa sairastavilla alkoholismi on yleisempää kuin terveellä väestöllä.

19; mutta kun osa on liiankin innokkaita tekemään näitä "diagnoosejaan", se on väärin lapsia ja vanhempia kohtaan. Ujoa lasta aletaan leimaamaan autistiksi vain koska lto haluaa päteä. Sekin on sitä ammattiataitoa, ettei tuo noita epäilyksiään ilmi vanhemmlille ja muille heppoisin perustein!

Tässä vielä as-ihmisten keskustelua Hesarin artikkelista. Osa ei näe artikkelissa mitään vikaa, koska asseille on tyypillistä ymmärtää sanotut asiat kirjaimellisesti ja olla lukematta ns. rivien välejä. Tässä artikkelissa sieltä rivien välistä kuitenkin paistaa asperger-ihmisten perusteeton leimaaminen, ja osa kommentoijista tajuaa sen kyllä.

http://www.aspalsta.net/viewtopic.php?t=9385

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 13:38"]19; mutta kun osa on liiankin innokkaita tekemään näitä "diagnoosejaan", se on väärin lapsia ja vanhempia kohtaan. Ujoa lasta aletaan leimaamaan autistiksi vain koska lto haluaa päteä. Sekin on sitä ammattiataitoa, ettei tuo noita epäilyksiään ilmi vanhemmlille ja muille heppoisin perustein![/quote]

Vielä enemmän väärin lapsia ja vanhempia kohtaan on se, jos epäilyjä ei tuoda ilmi vaikka aihetta olisi. Parempi tuoda epäilykset ilmi liian "heppoisin" perustein kuin päinvastoin.

Tsiisus, kun tämä on aivan turha keskustelu tämän otsikon alla... Räjäyttäjät olivat venäläisiä. Nyt sitten USA tekee kostoiskun Venäjälle vai?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 13:51"]

Tässä vielä as-ihmisten keskustelua Hesarin artikkelista. Osa ei näe artikkelissa mitään vikaa, koska asseille on tyypillistä ymmärtää sanotut asiat kirjaimellisesti ja olla lukematta ns. rivien välejä. Tässä artikkelissa sieltä rivien välistä kuitenkin paistaa asperger-ihmisten perusteeton leimaaminen, ja osa kommentoijista tajuaa sen kyllä.

http://www.aspalsta.net/viewtopic.php?t=9385

[/quote]

No, minä olen as-lapsen äiti, en ole itse asperger. Minusta juttu oli asiallinen, eikä voi panna Mykkäsen viaksi sitä, että lukijat ovat niin yksisilmäisiä (kuten joku tässä ketjussa ko. juttua valikoiden siteerannut), että eivät a) ymmärrä lukemaansa, b) tulkitsevat tahallaan väärin tai c) eivät jaksa lukea kuin jutun alun.

Kyllä hän aivan selvästi sanoo jutussaan mm. että aspergerin yhteys koulusurmiin on  hypoteettinen ja että yhteys voi olla hyvin kaukaa haettu, koulukiusaamisen ja sen aiheuttamien mielisairauksien kautta muodostuva.

Ilman Mykkäsen juttuakin tuo debatti ON olemassa, halusimme tai emme, erityisesti amerikkalaisessa mediassa. Ei toimittaja sitä itse keksinyt, se on tosiasia ja Yhdysvalloissa herättänyt paljon huomiota autismikirjolaisten vanhemmissa. Minusta oli ihan asiallisesti otettu tuo debatti aiheeksi ja kerätty siihen liittyen eri tahojen kannanottoja.

Meidän asianosaisten tehtävä on sitten kertoa faktoja, kun jollain debattiin osallistuvalla mopo keulii ja tulkinnat menevät metsään, eikös niin?

-19, joka sai jo siivouksen tehtyä -

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 13:38"]19; mutta kun osa on liiankin innokkaita tekemään näitä "diagnoosejaan", se on väärin lapsia ja vanhempia kohtaan. Ujoa lasta aletaan leimaamaan autistiksi vain koska lto haluaa päteä. Sekin on sitä ammattiataitoa, ettei tuo noita epäilyksiään ilmi vanhemmlille ja muille heppoisin perustein![/quote]

No siitä toki olen samaa mieltä. Epäilyillä olisi tärkeää olla faktapohja, mutta toisaalta koska lastentarhanopettajat ja tavalliset luokanopettajat eivät ole asiantuntijoita juuri autismikirjossa, on aika väistämätöntä, että joskus tulee vääriä epäilyjäkin. Ne sitten kyllä lääkärien toimesta ammutaan alas.

Mutta on niitä sellaisiakin, jotka eivät millään uskalla kertoa epäilyksiään. Itselleni osui taas sellaisia kohdalle, ja koin sen ahdistavaksi. Meni puolisen vuotta ennen kuin päiväkodista selvästi kerrottiin, että lapseni siellä vetäytyy omiin oloihinsa ja maailmoihinsa, eikä puhu kenellekään. Että voi se mennä noinkin päin.

-19-

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 15:08"]

Tsiisus, kun tämä on aivan turha keskustelu tämän otsikon alla... Räjäyttäjät olivat venäläisiä. Nyt sitten USA tekee kostoiskun Venäjälle vai?

[/quote]

Luuletko, ettei venäläisillä voi olla aspergerin oireyhtymää?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:04"]

Veikkaan että tuo nuorempi jamppa on psykoosissa. Tollanen tyhjäkatseinen hymy just ennenkuin räjäyttää ihmisjoukossa pommin...

[/quote]

Tyhjäkatseinen hymy on tyypillistä myös psykopaateille.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 15:16"]

Luuletko, ettei venäläisillä voi olla aspergerin oireyhtymää?

[/quote]

Kaikilla niillä on Asperger, if you ask me...

Tämän ketjun keskustelu olisi hedelmällistä vain siinä tapauksessa, että joku olisi lyönyt todisteet räjäyttäjien Aspergerista pöytään. Nyt tämä on vain turhaa hysteeristä jauhantaa sellaisesta asiasta, jolla ei todennäköisesti ole mitään tekemistä pommien tekijöiden kanssa.

Poliittiset ja uskonnolliset tekijät ovat kaikkein todennäköisimmin tässä taustalla, ainakin ennen kuin toisin todistetaan. Ja nimenomaan todistetaan; turhat, typerät spekulaatiot voi jättää suosiolla tekemättä.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:56"]

Luin kommentit. Selkeästi sairaudentunto uupuu! Luotan mieluummin lääkäriin kuin syndroomaiseen.

[/quote]

Suurimmalla osalla aspalstan kirjoittajista ei ole aspergerin oireyhtymää. Siellä on ollut kysely siitä kuinka monella on lääkärin antama asperger-diagnoosi. Vain 19 %:lla palstalaisista oli asperger-diagnoosi. Suuri osa palstalaisista kuvittelee olevansa aspergereita, mutta lääkäri on siitä heidän kanssaan eri mieltä.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:10"]

Lahtelainen mies tuomittiin alentuneesti syyntakaisena tehdystä murhasta kymmeneksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

28-vuotias mies tappoi viime tammikuussa asunnollaan kadulla tapaamansa miehen fileerausveitsellä, jolla hän löi lähes 60 kertaa.

Tuomittu kiisti murhan, mutta myönsi aiheuttaneensa kuoleman.

Osapuolet eivät tunteneet toisiaan, vaan he tapasivat aivan sattumalta kadulla. Murhaajan mielestä miehen jutut vaikuttivat niin mukavilta, että hän pyysi tätä asunnolleen.

Puukottaja nukahti sohvalleen ja kun hän heräsi, hän uskoi, että hänen omaisuuttaan ollaan viemässä. Riidan jälkeen hän surmasi vieraana olleen miehen.

Mielentilalausunnon mukaan murhaaja oli tekohetkellä alentuneesti syyntakeinen. Mielentilatutkimuksessa selvisi, että hänellä on aspergerin oireyhtymä.

[/quote]

Lähde?

Mitä tulee mielentilatutkimukseen, niin siinä EI tutkita synnynnäisiä neurologisia sairauksia, eikä voida jakaa sellaisista myöskään diagnooseja. Ihan yksinkertaisesti siksi, että sellaisen diagnoosi edellyttäisi tietoja ihmisen lapsuudesta, vanhempien, opettajien yms. pitkiä haastattelututkimuksia yms., joita ei tehdä mielentilatutkimuksissa.

-19-

[/quote]

Mielentilatutkimuksissa nimenomaan selvitetään tiedot tutkittavan lapsuudesta, vanhemmat, sisarukset, opettajat, sukulaiset, työnantajat haastatellaan. Mielentilatutkimus on perusteellisin ja tarkin tutkimus, mikä ihmismielestä voidaan tehdä.

[/quote]

Mutta edelleen: tuollaisia känniporukkatappoja on enemmistö Suomen henkirikoksista. En lähtisi tuon perusteella väittämään, että assit tekevät enemmän murhia. Onhan heitä väestöstä joka tapauksessa jopa prosentti, joten on aika ymmärrettävää, että joskus heitä osuu myös henkirikoksen tekijäksi.

[/quote]

Tuossa olet aivan oikeassa. Assit ovat yleensä absolutisteja. Jo sekin vähentää assien rikollisuutta.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 12:08"]

Listataanko assimurhaajia viimeiseltä 20 vuodelta? Lista on aika pitkä ja hämmentävä. Kaikki suurimmat ja väkivaltaisimmat teot on asseilta. Lisätietoja murha.info

[/quote]

Mistä kohtaa murha.infoa löytyy tietoa aspergerien tekemistä rikoksista? Linkki? Käyn tuolla sivustolla monta kertaa viikossa, mutta en ole koskaan törmännyt aspergerien tekemiin rikoksiin.

Ovatko ammattilaiset diagnosoineet noiden rikosten tekijät asseiksi, vai onko kyse ainoastaan murha.infon keskustelupalstan keskustelijoiden arvailuista? Jos kyse on murha.infolaisten omista arvailuista, ei niille voi laittaa mitään merkitystä.

Murha.infon keskustelupalstalla olen törmännyt todella virheellisiin käsityksiin ainakin aspergerin oireyhtymästä, skitsofreniasta ja psykopatiasta. Tälläkin palstalla aspergerista tiedetään enemmän kuin murha.infossa.