Lue keskustelun säännöt.
Eduskunta ei anna syyttämislupaa Juha Mäenpään asiassa, päätös syntyi äänin 121–54
26.06.2020 |
Perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien eduskuntaryhmät äänestivät kokonaisuudesssaan syyttämisluvan antamista vastaan.
Keskustalaisista vastaan äänesti kuusi kansanedustajaa ja kokoomuslaisista neljä.
Syyttämisluvan puolesta äänestivät kaikki sosiaalidemokraattien, vihreiden, vasemmistoliiton ja Rkp:n kansanedustajat.
Kommentit (358)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eduskunnassa on siis 79 rasistia, joista 54 kovan luokan rasistia!
(Tällaisessa asiassa poispäin katsominen on myös rasismia ja hiljaista hyväksymistä.)
Suomen ja suomalaisten puolustaminen on siis mielestäsi rasismia?
Eihän tässä puolustettu muita suomalaisia kuin kansanedustajia, joilla siis näköjään on oikeus sanoa mitä vain joutumatta vastuuseen tavallisten tallaajien lailla.
Perussuomalaiset ovat ajautuneet aika kauas taustoistaan. Rötösherrat jne.
-eri.
Eli kun eduskunta tulkitsi että yksi möläys ei vielä poista kansanedustajan syytesuojaa niin se tarkoittaa vasurijankuttajan mielestä sitä että nyt kansanedustajat voi kaikki jankuttaa mitä tahansa vaikka vuorokauden ympäri?
Näissä ketjuissa voisi pelata hyvin jonkinmoista argumenttivirhebingoa, tosin liekö koko setti kasassa jo ekalla sivulla.
Totta kai tämä on nähtävissä ennakkotapauksena. Eduskunnassa saa sanoa mitä vain joutumatta vastuuseen.
Juuri ollaan päättämässä myös hoitajamitoituksesta, Ehkäpä joku nokkela lain vastustaja voisi vaikka verrata vanhuksia päiväysvanhoihin tuotteisiin, koska hänellä on oikeus ja vitsivitsi ja eläköön sananvapaus.
En oikeasti halua nähdä tällaista politiikkaa. Pyydän vain hieman arvokkuutta.
Ei, eduskunta ei tee tuomioistuimen tavoin ennakkopäätöksiä vaan äänestää joka tapauksesta erikseen. Mikään ei muuten estäisi kansanedustajia äänestämään heti huomenna tasan päinvastoin kuin tänään, jos asia siis äänestettäisiin huomenna uusiksi jostain syystä.
Tosiasiassa jo se että tämä teatteri vietiin näinkin pitkälle eduskunnassa kaventaa jo kansanedustajan sananvapautta koska tulevaisuuden (mahdollisesti poliittisempi) syyttäjä on taatusti kärkkäänä käyttämässä tilaisuutta hyväkseen kun kerran ṕutki on avattu.
Onhan tämä sinunkin mielestäsi on jonkinlainen ennakkotapaus, jos epäilet tämän muuttavan valtakunnansyyttäjän toimintaa tulevaisuudessa.
Sinä väitit että se sitoisi jotenkin edustajien äänestyspäätöksiä tulevaisuudessa mutta ei se sido. Kerroin vain että joku tulevaisuuden syyttäjä saattaa katsoa miten pitkälle tässä mentiin kevein eväin ja lähteä koittamaan onneaan uudelleen herkemmin. Edellinen kerta muuten oli 70-luvulta ja sitä edellinen kait 40-luvulta eli ihan hirveän usein syyttäjät ei tuota puheoikeutta koita rikkoa. Veikkaan että seuraava tulee parin vuoden sisään.
Saattoihan tässä syyttäjän motiivina olla myös sulkea joidenkin suut jatkossa.
Ehkä, mutta jos katsotaan sitä vanhaa vitsiä nimeltä vallan kolmijako niin syyttäjällä ei pitäisi olla mitään oikeutta edes yrittää sulkea kansanedustajien suita ennakkoon syytteillä uhkailulla. Jännä miten muuten kansanedustajissa on pilvin pimein valtiotiedettä opiskelleita mutta noitakaan ei kiinnosta demokratian peruspilarien toiminta pätkääkään kun pääsee itse touhottamaan omaa agendaansa.
Aika pahalta näyttää vallan kolmijaon näkökulmasta sekin, että perussuomalaisilla kansanedustajilla on perussuomalaisten kansanedustajien heille takaama oikeus puhua vastoin olemassa olevia lakeja.
Mitä lakia rikottiin?
Sitähän emme koskaan saa tietää, rikottiinko lakia vai ei, koska Perussuomalaiset aivan ei-poliittisesti äänestivät perussuomalaisen syytesuojan puolesta.
Se syytesuoja on jo perustuslaissa. 121 kansanedustajaa halusi jostain mystisestä syystä lisätä syyttäjän valtaa kansanedustajan sanomisiin.
Perustuslaissa on paljon muutakin, muun muassa se kohta, että kansanedustajan tulee käyttäytyä arvokkaasti ja toisia loukkaamatta.
Missä kohtaa? Tuollaisesta ei myöskään ketään syytetty vaan puheista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ymmärsit väärin. Ne sekoboltsit Suomenvihaajat äänestivät nimenomaan syytesuojan kumoamisen puolesta.
Miksiköhän puolue-eliitin syytesuoja on niin tärkeä persuille ja kristillisille? :D
Syytesuojan kannattajien puolelta oltiin toisaalta huolissaan siitä, että Mäenpään tapauksen käsittely voi johtaa kansanedustajien lisääntyvään itsesensuuriin.
– Jää nähtäväksi, muodostuuko meille jokin asioiden joukko, josta ei voida puhua samalla avoimuudella ja kriittisyydellä kuin jostain toisista kysymyksistä, Jokisipilä sanoo.
Hänestä tällainen riski on aivan ilmiselvä, kun tarkastelee yleistä keskusteluilmapiiriä.
Maa han muu ton lisäksi tällaisia asioita ovat Jokisipilän mukaan esimerkiksi erilaisten kult tuu rien laadulliset erot keskenään.
– Se alkaa olla sellainen asia, että jos haluaa olla hyvällä itsesuojeluvaistolla varustettu ihminen, niin kannattaa olla sanomatta mitään. Siinä on aina mahdollisuus, että lähtee armoton some-lynk kaus, jos valitset sanasi väärin.
Jokisipilä muistuttaa, että kansanedustajat puhuvat eduskunnassa kansalta saamallaan valtuutuksella.
– Heidän tehtävänään on tuoda esiin niitä erilaisia näkemyksiä, mitä yhteiskunnassa vallitsee. Jos siihen lähdetään puuttumaan, ollaan hyvin nopeasti sen riskin äärellä, että demokraattinen prosessi alkaa vääristyä ja tietynlaisten näkemysten pääsy parlamentaariseen keskusteluun estyy. Silloin ollaan demokratian toiminnan ytimeen liittyvissä kysymyksissä.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4992075/Tutkija+Jokisipila+tapaus+Mae…
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän paljon syytesuojaa kannattavia mädättäjiä löytyi myös kokoomuksesta ja keskustasta. KDn ja PSn nilkkilauman äänestyskäyttäytyminen oli odottettua. Tarvitsevathan pikkurikollisetkin omat puolueensa.
Muista ostaa kaupasta nenäliinoja etteivät lopu kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Halleluja! Vihdoin joku tutkija joka ymmärtää mitä mihin Orwellin valtioon olemme menossa:
– Heidän tehtävänään on tuoda esiin niitä erilaisia näkemyksiä, mitä yhteiskunnassa vallitsee. Jos siihen lähdetään puuttumaan, ollaan hyvin nopeasti sen riskin äärellä, että demokraattinen prosessi alkaa vääristyä ja tietynlaisten näkemysten pääsy parlamentaariseen keskusteluun estyy. Silloin ollaan demokratian toiminnan ytimeen liittyvissä kysymyksissä.
Vierailija kirjoitti:
Persut nostivat nyt itsensä kansanedustajina eliittiin, joka saa rikkoa lakeja mitä tavalliset talliaiset eivät saa tehdä.
Tiesitkö että tuo perustuslain syytekohta on kaikille meille suomalaisille, niin sinulle kuin minullekin. Sillä jokainen suomalainen voi hakea kansanedustajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jihuu saa syrjiä ja vihata oikein luvalla, muuta ei jatkossa sitten tarvitsekkaan tehdä. Suomi paremmaksi vihaamalla ja haukkumalla vastuuttomasti muita.
Pahempaakin on kuultu
Jokisipilä pitää Mäenpään tapauksesta käytyä keskustelua myös hieman epähistoriallisena.
– Jos on lueskellut, mitä eduskunnassa on runsaan sadan vuoden aikana puhuttu, ei Mäenpään puheenvuoro ole edes pahimmasta päästä. Kyllä siellä on käytetty veristä luokkataisteluretoriikkaa ääri vasem miston taholta, ja fa sis mi syytöksiä heiteltiin 1970-luvulla puolin ja toisin. Tämä Mäenpään tapaus on aika kesyä.
– Myös kansanedustaja Sulo Aittoniemi (smp ja sittemmin oma alkiolainen ryhmä) käytti 1990-luvulla maa han muu tosta eduskunnassa puhuessaan paljon pitemmälle meneviä puheenvuoroja.
Kaiken kaikkiaan on Jokisipilän mielestä hyvä kysymys, tuleeko Suomen ylimmän valtioelimen käyttää aikaansa näin paljon yhteen eduskuntapuheenvuoroon, kun meillä on koronan seurauksena paljon tärkeitä yhteiskunnallisia kysymyksiä.
– Kyllä varmaan monet äänestäjät ovat ajatelleet, että ihanko oikeasti tämä on sen mittaluokan asia, että ei ole muuta tärkeämpää. Tämä on kuitenkin mittaluokaltaan aika pieni kysymys verrattuna siihen, mitä eduskunta keskimäärin pohtii ja mitä sen tulisi pohtia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syyteluvan puolesta äänestäneet eivät ole tajunneet miten pahasti se olisi potkaissut takaisin. Kansanedustajalla on laajennettu sananvapaus, mutta ei sitten olekaan, sen seurauksena siirtyy puhe entistä enemmän piiloon ja saa entistä laajemman kannatuksen kansalta.
Tämä nykyajan hyssyttely ja ”väärien” mielipiteiden sensuroiminen alkaa mennä täysin yli. Kohta kukaan ei uskalla sanoa mitään julkisesti. Se ei todellakaan tarkoita että mielipiteet ja asenteet muuttuisivat. Nurkkaan ahdistetut ja sorretuiksi itsensä tuntevat aina ennemmin tai myöhemmin puolustautuvat ja hyökkäävät. Kannattaisi vähän ajatella eikä yrittää jalkaa polkemalla saada ihmisiä käännytettyä. Se ei toimi, ei ole koskaan toiminut eikä tule koskaan toimimaan.Suurin osa ihmisistä ymmärtää, mitä sananvapaus tarkoittaa. Sitten on se porukka jo itkee, että "ei tiedä mitä enää uskaltaa sanoa". Näissä tapauksissa ongelma ei ole sananvapaus tai siihen liityyvät rajat, vaan ao. henkilön rajallinen kapasiteetti ymmärtää käsitteitä ja niiden sisältöä.
Persut toki eivät arvosta tieteellistä tutkimusta, koska "mun mielestä" on riittävä peruste erilaisille väittämille. Tutkittu tosiasia kuitenkin on, että hyvinkin erilaisissa konteksteissa ei-toivottu toiminta leviää nimenomaan puheesta teoiksi. Jos hiljaisuus olisi suurempi riski, olisivat populistipoliitikot hiljaa ja odottaisivat.Oma näkemyksesi perusteluineen on kovin kapea ja yksioikoinen. Mahdatko itse ymmärtää mistä puhut.
Kerro mitä tarkoitat tuolla "kapea ja yksioikoinen". Keskustelen tästä mielelläni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolet kokoomuslaisista oli poissa, kaikki perussuomalaiset paikalla äänestämässä Mäenpään asiasta ap. Nyt ip äänestettiin vanhusten hoitajamitoituksesta, paikalla persuja enää 4 kaikki naisia.
Harhaanjohtavaa. Eiköhän kyse ole koronavarotoimista.
Tai sitten vaan terassi kutsui.
Sananvapautta onkin syytä juhlia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jihuu saa syrjiä ja vihata oikein luvalla, muuta ei jatkossa sitten tarvitsekkaan tehdä. Suomi paremmaksi vihaamalla ja haukkumalla vastuuttomasti muita.
Tärkeintä on tietenkin vihata eikä muut asiat politiikassa.
Meinaako rajoitusten poistaminen ja tämänpäiväisen äänestystappion tuottama pettymys sitä että Li Anderssonin viikonloppu kuluu Turun terasseilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juhlin just sananvapautta syömällä suklaata ja juomalla limua! Ihanaa!
Vierailija kirjoitti:
Pahempaakin on kuultu
Jokisipilä pitää Mäenpään tapauksesta käytyä keskustelua myös hieman epähistoriallisena.
– Jos on lueskellut, mitä eduskunnassa on runsaan sadan vuoden aikana puhuttu, ei Mäenpään puheenvuoro ole edes pahimmasta päästä. Kyllä siellä on käytetty veristä luokkataisteluretoriikkaa ääri vasem miston taholta, ja fa sis mi syytöksiä heiteltiin 1970-luvulla puolin ja toisin. Tämä Mäenpään tapaus on aika kesyä.
– Myös kansanedustaja Sulo Aittoniemi (smp ja sittemmin oma alkiolainen ryhmä) käytti 1990-luvulla maa han muu tosta eduskunnassa puhuessaan paljon pitemmälle meneviä puheenvuoroja.
Kaiken kaikkiaan on Jokisipilän mielestä hyvä kysymys, tuleeko Suomen ylimmän valtioelimen käyttää aikaansa näin paljon yhteen eduskuntapuheenvuoroon, kun meillä on koronan seurauksena paljon tärkeitä yhteiskunnallisia kysymyksiä.
– Kyllä varmaan monet äänestäjät ovat ajatelleet, että ihanko oikeasti tämä on sen mittaluokan asia, että ei ole muuta tärkeämpää. Tämä on kuitenkin mittaluokaltaan aika pieni kysymys verrattuna siihen, mitä eduskunta keskimäärin pohtii ja mitä sen tulisi pohtia.
Tällaisia keskusteluja ei eduskunnassa tarvitsisi käydä, jos kansanedustajat ymmärtäisivät mitä heiltä vaadittu arvokas käytös tarkoittaa.
Historiantutkijan olisi ehkä välillä hyvä sen verran ulkoistaa itsensä sieltä arkistoista, että ymmärtäisi "sata vuotta sitten" - olevan melko huono argumentti. Maailma muuttuu, yhteiskunnat muuttuvat, politiikan teon tavat muuttuvat, uhkat ja riskit muuttuvat.
Miten ihmeessä tämä ketju on vielä täällä? Oliko se eilen kun demarien rikollisista kansanedustajista jne demari-tukihuijareista keskustellut ketju katosi 5 minuutissa.
Samaan aikaan kun Halla-Ahon haukkumaketjuna alkanut keskustelu sai ties kuinka monta sivua....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pahempaakin on kuultu
Jokisipilä pitää Mäenpään tapauksesta käytyä keskustelua myös hieman epähistoriallisena.
– Jos on lueskellut, mitä eduskunnassa on runsaan sadan vuoden aikana puhuttu, ei Mäenpään puheenvuoro ole edes pahimmasta päästä. Kyllä siellä on käytetty veristä luokkataisteluretoriikkaa ääri vasem miston taholta, ja fa sis mi syytöksiä heiteltiin 1970-luvulla puolin ja toisin. Tämä Mäenpään tapaus on aika kesyä.
– Myös kansanedustaja Sulo Aittoniemi (smp ja sittemmin oma alkiolainen ryhmä) käytti 1990-luvulla maa han muu tosta eduskunnassa puhuessaan paljon pitemmälle meneviä puheenvuoroja.
Kaiken kaikkiaan on Jokisipilän mielestä hyvä kysymys, tuleeko Suomen ylimmän valtioelimen käyttää aikaansa näin paljon yhteen eduskuntapuheenvuoroon, kun meillä on koronan seurauksena paljon tärkeitä yhteiskunnallisia kysymyksiä.
– Kyllä varmaan monet äänestäjät ovat ajatelleet, että ihanko oikeasti tämä on sen mittaluokan asia, että ei ole muuta tärkeämpää. Tämä on kuitenkin mittaluokaltaan aika pieni kysymys verrattuna siihen, mitä eduskunta keskimäärin pohtii ja mitä sen tulisi pohtia.
Tällaisia keskusteluja ei eduskunnassa tarvitsisi käydä, jos kansanedustajat ymmärtäisivät mitä heiltä vaadittu arvokas käytös tarkoittaa.
Historiantutkijan olisi ehkä välillä hyvä sen verran ulkoistaa itsensä sieltä arkistoista, että ymmärtäisi "sata vuotta sitten" - olevan melko huono argumentti. Maailma muuttuu, yhteiskunnat muuttuvat, politiikan teon tavat muuttuvat, uhkat ja riskit muuttuvat.
Ai - onko perustuslakia muutettu tällä välin?
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä tämä ketju on vielä täällä? Oliko se eilen kun demarien rikollisista kansanedustajista jne demari-tukihuijareista keskustellut ketju katosi 5 minuutissa.
Samaan aikaan kun Halla-Ahon haukkumaketjuna alkanut keskustelu sai ties kuinka monta sivua....
Kai olisi jopa sanomillekin liian räikeää poistaa ketju, josta sanomien lippulaiva Hesari on kirjoittanut.
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä tämä ketju on vielä täällä? Oliko se eilen kun demarien rikollisista kansanedustajista jne demari-tukihuijareista keskustellut ketju katosi 5 minuutissa.
Samaan aikaan kun Halla-Ahon haukkumaketjuna alkanut keskustelu sai ties kuinka monta sivua....
No siis on haukkumaketjuja ja "parempia" haukkumaketjuja.
Onneksi nuo ovat oppositiossa. Kuvottavaa.