Lue keskustelun säännöt.
Kaverini vaimo on ihannenaiseni. MIten pääsen tästä yli?
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Oletko itse kaverisi kanssa samanlainen? Jos et, niin ehkä kaverisi vaimon kaltainen nainen ei edes sovi sinulle.
Jos olet, niin kuten joku aikaisemmin kirjoittikin, niin ainakin tiedät millaista naista etsiä. Tosin voipa joku ihan erilainenkin yllättää. Mistäs sen tietää.
En ole. Kaverini on itsevarma ja miehinen. Alfa-mies. Mä olen haaveilija ja nörtti.
ap
Noi alfa-puheet sopivat joidenkin muiden eläinlajien tarkkailuun. Ihmisnaaraat ovat sillälailla moniulotteisempia, että harjoittavat myös älyllistä toimintaa kirjallisuudesta ja runoudesta vaikka vanhojen veneiden kunnostamiseen. Se voi olla äly, kädentaidot tai intohimo johonkin yhtenäiseen asiaan, mikä sykähdyttää. Loppu on sitä "kemiaa". Jos se osuisi kovin harvan kanssa yhteen, meitä ei olisi täällä kohta 8 miljardia.
Mutta unohda noi alfa-höpinät, ne ovat harhaanjohtavia ja typeriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minuun on myös ollut parikin mieheni kaveria ihastunut, kokeneet että olen heidän sielunkumppaninsa ja rukoilleet minua jättämään mieheni. Totuus on, että minähän olen tällainen vain oman mieheni kanssa. Jonkun toisen miehen kanssa en olisi enää sama, vaan erilainen. Olen ehkä ihana vaimo siksi että mieheni pitää minut tällaisena. Tosiasiassa pidän 99% miehistä hyvin ärsyttävinä ja luotaantyöntävinä, ja jos ryhtyisin suhteeseen jonkun näistä kanssa olisin varmasti hirviövaimo. Se ei estä silti olemasta mukava näille miehille nyt, koska enhän etsi parisuhdetta.
Ap, koita ymmärtää tämä ja ajatella, ettei tuo nainen ole sopiva sinulle (hänhän on jonkun muun kanssa eli ei sinun sielunkumppanisi). Etsi nainen joka on tarkoitettu juuri sinulle. Sellainen nainen on sinkku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Oletko itse kaverisi kanssa samanlainen? Jos et, niin ehkä kaverisi vaimon kaltainen nainen ei edes sovi sinulle.
Jos olet, niin kuten joku aikaisemmin kirjoittikin, niin ainakin tiedät millaista naista etsiä. Tosin voipa joku ihan erilainenkin yllättää. Mistäs sen tietää.
En ole. Kaverini on itsevarma ja miehinen. Alfa-mies. Mä olen haaveilija ja nörtti.
ap
Noi alfa-puheet sopivat joidenkin muiden eläinlajien tarkkailuun. Ihmisnaaraat ovat sillälailla moniulotteisempia, että harjoittavat myös älyllistä toimintaa kirjallisuudesta ja runoudesta vaikka vanhojen veneiden kunnostamiseen. Se voi olla äly, kädentaidot tai intohimo johonkin yhtenäiseen asiaan, mikä sykähdyttää. Loppu on sitä "kemiaa". Jos se osuisi kovin harvan kanssa yhteen, meitä ei olisi täällä kohta 8 miljardia.
Mutta unohda noi alfa-höpinät, ne ovat harhaanjohtavia ja typeriä.
En oikeasti varmaan ole ikinä käyttänyt sanaa alfa puheessani. Laitoin sen tuohon, koska olen lukenut, että täällä sitä käytetään. Ehkä olisi ollut parempi vain kertoa, että kaverini on miehinen mies, joka on aina viehättänyt naisia? Hän ei ajattele kuin minä. Hän tekee ja toimii.
ap
Vierailija kirjoitti:
Jos teihin naisiin kohdistuisi tällaisia miehen kaverin tunteita, niin haluaisitteko tietää? Minä haluaisin.
Toki jos AP kertoo tunteistaan tälle unelmanaiselle, niin voi olla, että ystävyyden jatkaminen olisi liian kiusallista. Mutta, jos muutoin otat kuitenkin etäisyyttä, niin häviätkö mitään? Kerro pois. Nainen on imarreltu ja sinä olet ainakin katsonut tämän kortin.
En haluaisi kuulla, en olisi immarreltu.
Vierailija kirjoitti:
Jos teihin naisiin kohdistuisi tällaisia miehen kaverin tunteita, niin haluaisitteko tietää? Minä haluaisin.
Toki jos AP kertoo tunteistaan tälle unelmanaiselle, niin voi olla, että ystävyyden jatkaminen olisi liian kiusallista. Mutta, jos muutoin otat kuitenkin etäisyyttä, niin häviätkö mitään? Kerro pois. Nainen on imarreltu ja sinä olet ainakin katsonut tämän kortin.
En haluaisi tietää. En pystyisi enää tapaamaan kyseistä miestä lainkaan ja minulle tulisi lisäksi vaivaantunut olo aina kun oma mieheni tapaisi kyseistä kaveria. Tiedän kokemuksesta. Lopulta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin muuttaa satojen kilometrien päähän, kun samassa kaupungissa eläminen menee liian hankalaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Eihän sun sille miehelle pidäkään mennä kertomaan mitään. Kerrot sille naiselle vaan. Ehkä hän haluaakin olla kanssasi. Hullumpaakin on maailmassa tapahtunut. Nainen sitten kertoo miehelleen jos haluaa. Tuskin kertoo.
Vierailija kirjoitti:
Totuus on, että minähän olen tällainen vain oman mieheni kanssa. Jonkun toisen miehen kanssa en olisi enää sama, vaan erilainen.
Tämä on totuus. Tiedän sen, mutta sitä on hankala ajatuksen tasolla muuttaa vaikka sen tiedostaa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Eihän sun sille miehelle pidäkään mennä kertomaan mitään. Kerrot sille naiselle vaan. Ehkä hän haluaakin olla kanssasi. Hullumpaakin on maailmassa tapahtunut. Nainen sitten kertoo miehelleen jos haluaa. Tuskin kertoo.
En kerro. Kaverini on onnellinen vaimonsa kanssa. Miksi pilaisin sen?
Mä olen useassa asiassa itsekäs, mutta en tässä ikinä.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Oletko itse kaverisi kanssa samanlainen? Jos et, niin ehkä kaverisi vaimon kaltainen nainen ei edes sovi sinulle.
Jos olet, niin kuten joku aikaisemmin kirjoittikin, niin ainakin tiedät millaista naista etsiä. Tosin voipa joku ihan erilainenkin yllättää. Mistäs sen tietää.
En ole. Kaverini on itsevarma ja miehinen. Alfa-mies. Mä olen haaveilija ja nörtti.
ap
Noi alfa-puheet sopivat joidenkin muiden eläinlajien tarkkailuun. Ihmisnaaraat ovat sillälailla moniulotteisempia, että harjoittavat myös älyllistä toimintaa kirjallisuudesta ja runoudesta vaikka vanhojen veneiden kunnostamiseen. Se voi olla äly, kädentaidot tai intohimo johonkin yhtenäiseen asiaan, mikä sykähdyttää. Loppu on sitä "kemiaa". Jos se osuisi kovin harvan kanssa yhteen, meitä ei olisi täällä kohta 8 miljardia.
Mutta unohda noi alfa-höpinät, ne ovat harhaanjohtavia ja typeriä.
En oikeasti varmaan ole ikinä käyttänyt sanaa alfa puheessani. Laitoin sen tuohon, koska olen lukenut, että täällä sitä käytetään. Ehkä olisi ollut parempi vain kertoa, että kaverini on miehinen mies, joka on aina viehättänyt naisia? Hän ei ajattele kuin minä. Hän tekee ja toimii.
ap
Ap, ok hyvä. Jossain tuolla on mimmi, joka tarvitsee juuri nimenomaan harkitsevan kumppanin, sellaisen kuin sinä. Pidä silmät auki ja mieti rehellisesti hyviä puoliasi joka päivä.
Ansaitset parasta.
Sinulle parasta.
Mieti, mitä hyvää sinun luonteenpiirteissäsi on ja kultivoi niitä. Opettele pitämään itsestäsi j arvostamaan itseäsi. Sinusta saa tosi sympaattisen kuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos teihin naisiin kohdistuisi tällaisia miehen kaverin tunteita, niin haluaisitteko tietää? Minä haluaisin.
Toki jos AP kertoo tunteistaan tälle unelmanaiselle, niin voi olla, että ystävyyden jatkaminen olisi liian kiusallista. Mutta, jos muutoin otat kuitenkin etäisyyttä, niin häviätkö mitään? Kerro pois. Nainen on imarreltu ja sinä olet ainakin katsonut tämän kortin.
En haluaisi kuulla, en olisi immarreltu.
Sama. Enkä arvostaisi miestä, joka haluaisi tällaisia kortteja lähteä katselemaan ja ikäänkuin testaamaan lähteekö kaverin muija matkaan. Tai ennen kaikkea, en ikinä edes harkitsisi miestä joka arvostaisi minua niin vähän, että kuvittelisi minun vaihtavan kumppania lennosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko vain päästä. Ehkä kaverin vaimon ystäväpiiristä löytyisi samankaltaisia naisia?
En haluaisi tyytyä melkein samaan, kun tiedän millainen se aito versio on.
ap
Kavereita tulee ja menee, sielunkumppaneita on vain yksi
Kaksoisliekkejä on yksi, sielunkumppaneita on keskimäärin 12kpl ihmisellä. Jos nyt mennään tähän hömppään uskomaan.
Kaksoisliekkejä.
My ass.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Eihän sun sille miehelle pidäkään mennä kertomaan mitään. Kerrot sille naiselle vaan. Ehkä hän haluaakin olla kanssasi. Hullumpaakin on maailmassa tapahtunut. Nainen sitten kertoo miehelleen jos haluaa. Tuskin kertoo.
Itse taas nimenomaan en haluaisi tuollaisia tunnustuksia varsinkaan siinä tilanteessa, että tunne olisi molemminpuolinen. Minä en ole kiinnostunut rikkomaan perhettäni kenenkään takia. Kuka tahansa minut tunteva ymmärtäisi tämän ja kunnioittaisi tätä. Jos taas pitää minua jonkinlaisena tuuliviirinä ja avioliittooni sitoutumattomana tusinahorona, niin en ymmärrä miksi tulisi alunperinkään mitään rakkautta sellaiselle naiselle tunnustamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Eihän sun sille miehelle pidäkään mennä kertomaan mitään. Kerrot sille naiselle vaan. Ehkä hän haluaakin olla kanssasi. Hullumpaakin on maailmassa tapahtunut. Nainen sitten kertoo miehelleen jos haluaa. Tuskin kertoo.
En kerro. Kaverini on onnellinen vaimonsa kanssa. Miksi pilaisin sen?
Mä olen useassa asiassa itsekäs, mutta en tässä ikinä.
ap
No tee kuten parhaaksi näet. Sanoisin, että myös kaverisuhteenne pääsisi tuon yli. Minun mieheni yksi parhaista ystävistä oli ollut minuun ihastunut joskus aikaisemmin. Mieheni kyllä tiesi tämän. Myöhemmin hän löysi itselleen kumppanin ja vietämme tämän pariskunnan kanssa aikaa silloin tällöin. Se nainenkin tietää vuosien takaisesta ihastuksesta. Minusta fiksuilla ihmisillä on parempaakin ajateltavaa kuin jäädä märehtimään tällaisia. Aika parantaa myös. Ihastumiset eivät ole negatiivinen asia.
Ja olen edelleen useamman sellaisen miehen ystävä, jotka ovat minulle joskus uskoutuneet tunteistaan. Tämä tapahtui joskus 10v sitten ollessamme opiskelijoita. Sitähän tapahtuu kokoajan. Hyvin tullaan näin aikuisina vielä juttuun eikä se ystävyys siihen päättynyt.
Mutta toiset voivat toki reagoida toisin ja silloin voi ystävyys loppua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apua, tuo on kurja tilanne sille naiselle kun, älä vaan mene sanomaan mitään!
Miehellä on pari kaveria joiden kanssa ei jätä hetkeksikään yksin. Jossain vaiheessa kun ollaan porukalla niin miehen käytös muuttui ahdistavan omistavaksi ja jopa hieman vihamieliseksi. Ihmettelin mitä on tapahtunut niin kaverit on sanoneet olevansa kateellisia naisesta ja mielellään kuulemma ottaisivat itsekin. Nyt mä sit saan tenttausta olenko kiinnostunut ja mies mustasukkailee.
Ahdistavaa.
Pitäkää miehet mölyt mahassanne ja katselkaa sen pienen piirin ulkopuolellekin, naisia on maailma pullollaan.En menisi ikinä sanomaan. Ei ole mun asia ja en halua rikkoa heidän suhdettaan. Ihailen vain kaukaa ja yritän olla kaverini puolesta onnellinen. Ehkä myös tajuan, että maailmassa on mukavia naisia ja yritän löytää itselleni yhden heistä?
ap
Eihän sun sille miehelle pidäkään mennä kertomaan mitään. Kerrot sille naiselle vaan. Ehkä hän haluaakin olla kanssasi. Hullumpaakin on maailmassa tapahtunut. Nainen sitten kertoo miehelleen jos haluaa. Tuskin kertoo.
En kerro. Kaverini on onnellinen vaimonsa kanssa. Miksi pilaisin sen?
Mä olen useassa asiassa itsekäs, mutta en tässä ikinä.
ap
No nimenomaan! Tuon kertomisen ehdottaja ei liene kuullut bros before hos -periaatteesta. Kavereiden naisia ei vonkailla.
Onko tämmöisiä miehiä? ap, etsi itsellesi nainen ja lopeta haaveilu. Teet vain hallaa tolla ajattelulla. Aito mies ei mieti noin vaan miettii muita asioita.
Ihmisen biologia taas tekee taikojaan ja sitä kuvitellaan joksikin sielunkumppanuudeksi. Kysymys on viettien ohjaamaa toimintaa, jossa aivoja huijataan uskomaan toisen olevan joku kaksoisliekki tms. Jos otat etäisyyttä, todennäköisesti ihastut johonkin toiseen ja sitä kautta huomaat, että meitä ihmisiä viedään lajinjatkamistarkoituksissa kuin pässiä narusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko vain päästä. Ehkä kaverin vaimon ystäväpiiristä löytyisi samankaltaisia naisia?
En haluaisi tyytyä melkein samaan, kun tiedän millainen se aito versio on.
ap
Ai sä olet pettänytkin sen kanssa ja asunut yhdessä niin tiedät, minkälaista arki hänen kanssaan on?
Vierailija kirjoitti:
Onko tämmöisiä miehiä? ap, etsi itsellesi nainen ja lopeta haaveilu. Teet vain hallaa tolla ajattelulla. Aito mies ei mieti noin vaan miettii muita asioita.
Tässä taas nähdään kuinka kapea miehen rooli on. "Aito" mies ei tee sitä eikä tätä. Ja tätä toksista maskuliinisuutta ylläpitävät ennen kaikkea naiset. Surullista.
Jos olet istunut naisen kanssa 3h bussissa vierekkäin niin miten ihmeessä jouduitte tuohon tilanteeseen? Ja sanot että naisella on siskoja jotka ovat erilaisia kuin hän. Tunnetko sitten hyvinkin nämä siskot? Ei yleensä miehen kaveri tunne miehen vaimon siskoja tai sitten hengaatte täysin poikkeavalla kokoonpanolla....
Jos teihin naisiin kohdistuisi tällaisia miehen kaverin tunteita, niin haluaisitteko tietää? Minä haluaisin.
Toki jos AP kertoo tunteistaan tälle unelmanaiselle, niin voi olla, että ystävyyden jatkaminen olisi liian kiusallista. Mutta, jos muutoin otat kuitenkin etäisyyttä, niin häviätkö mitään? Kerro pois. Nainen on imarreltu ja sinä olet ainakin katsonut tämän kortin.