Lue keskustelun säännöt.
Kasvomaskien vaikutus infektioiden leviämiseen vähäinen tai olematon, kertoo STM:n selvitys
Huoleton
29.05.2020 |
Mitä maskihullut nyt sanotte?
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mikinksi terveydenhuollossa käytetään maskeja, jos niistä ei olisi mitään hyötyä? Voidaan lopettaa myös niiden käyttö.
Mitä järkeä julkaista tällaisia tutkimuksia? Tämä sekoilu alkaa olla jo yhteiskunnalle vaarallista.
Koska terveydenhuollossa maskia käytetään eri tavalla:
Terveydenhuollon henkilöstö on saanut koulutuksen maskin käyttöön ja infektioiden ehkäisyyn ja hygieniaan.
Terveydenhuollossa maskin antamaa suojaa tarvitaan myös bakteeri-infektioiden ehkäisyyn.
Terveydenhuollon henkilöstö joutuu paljon suuremmalla todennäköisyydellä altistumaan korona virukselle.
Varmaan ymmärrät eron hengityssuojaimen käytön omaksi suojaksi ja kangasmaskin käytön muiden suojaksi välillä? Omien pöpöjen koskettelu ei vaaranna toisia, mutta niiden pisaroiminen toisen naamaan kyllä vaarantaa ja tässä selvityksessä oli kyse nimenomaan kangasmaskin käytöstä, minkä stm unohti mainita ettei tulisi vaateita kirurgisille suojille joiden teho on todettu itsen ja toisten suojana, kun niitä ei ole tarpeeksi kansalle.
Jutussa selvästi kerrottiin, että tutkimus koski kirurgisia suu- ja nenäsuojia.
Selvityksessä kasvosuojuksilla tarkoitetaan kaikkia kasvoja peittäviä suojuksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hiukan eri tulosta saatiin täällä:
Tutkijoiden mukaan maskien käyttäminen on erittäin tärkeää virustartuntojen estämiseksi.
Kaksi yhdysvaltalaista ja yksi taiwanilainen tutkija kirjoittavat Science-lehdessä julkaistussa artikkelissa, että kasvomaskien käyttö on välttämätöntä koronaviruksen leviämisen estämiseksi.
Kimberly A. Prather, Chia C. Wang ja Robert T. Schooley päätyvät tähän lopputulokseen käytyään läpi tuoreimman tutkimustiedon viruksen leviämisestä.
Että oikein amerikkalainen ja kaksi tutkijaa olivat sitä mieltä...
No et ilmeisesti lainkaan tajua, mitä yleensä tiedeyhteisössä tarkoittaa saada julkaista yksikin artikkeli maailman tunnetuimmassa tiedejulkaisussa eli tarkkaan vertaisarvioidussa Science-lehdessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskeista ei ole mitään hyötyä, hanskoista ei ole mitään hyötyä - kuka haluaa enää leikkaukseen?
Niin ymmäräthän että ne hanskat leikkauksessa ovat steriilit eli vältetään bakteerin joutuminen sinne avoimeen haavaan. Ja kun henkilökunta pitää maskia ja hanskoja hoitotoimenpiteissä niin ne vaihdetaan jokaisen potilaan kohdalla eli useasti päivän mittaan. Eli tämäkin on eri kuin että joku pitäisi samaa maskia monta tuntia ja räpeltäisi sitä monta kertaa tunnissa siitä keskeltä. Maskeista siis on hyötyä mutta niitä pitäisi vaihtaa usein ja käyttää oikein. Nytkään ei kukaan kiellä sinua käyttämästä maskia.
Ehkä ihmiset eivät oikeasti ole ihan niin tyhmiä ja avuttomia, että eivät osaisi maskeja käyttää. Itse ainakin päivittäin julkisilla liikennevälineillä työmatkoja kulkiessani näkisin mielelläni enemmän maskeja kanssamatkustajilla. Nyt kun alkaa taas matkustajia olla enemmän. Ei ole kiva tunne kuulla yskimistä ja aivastelua. Enkä ihan pysty luottamaan Varhilan sanaan, että maskilla ei ole merkitystä.
Kun THL:nkin asiantuntijat ovat asiasta niin eri mieltä kuin suinkin julkisesti uskaltavat.
No pari päivää sitten töissä kollegalla hanskat kädessä ja maski kasvoilla: monta kertaa otti maskia keskeltä kiinni ja poisti suun edestä puhuessa tai kun vaan alkoi tuntumaan epämiellyttävälle. Ja siis sama maski ja hanskat kädessä monta tuntia. Vihjaisin että pitäisi jättää rauhaan mutta ei oikein ymmärtänyt kun käytti maskia ja hanskoja niin oli 'turvassa'. En edes viitsi aloittaa siitä miten asiakkaat käyttivät ja kohtelivat maskejaan. Eli sori, kyllä aika moni näyttää olevan aika tyhmä ja avuton tämän suhteen.
Ei kondomeitakaan väitetä hyödyttömiksi ehkäisyvälineiksi siksi, että jotkut eivät osaa käyttää niitä oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoleton kirjoitti:
Osaako kukaan huolestunut kansalainen alapeukutusen sijaan kertoa, miksi ei itse käytä maskia, vaikka vaatii muita käyttämään?
Käytän maskia joka päivä julkisissa tiloissa liikkuessani. Myös koiraa lenkille viedessä aikoina jolloin on paljon muita. Asun Helsingin keskustassa ja olen nähnyt muutamilla muilla ulkoilijoilla maskeja. Ruokakaupassa niitä sentään näkee enemmän. Meillä koko perhe käyttää maskeja. (Teini-ikäiset lapset)
Meille tämä tuntuu itsestäänselvyydeltä, sillä olemme asuneet töiden vuoksi Japanissa useamman vuoden.
Minäkin olen ollut Japanissa töissä. Siellä pidetään maskia jos ollaan sairaita. Käytännössä niitä näkyy harvalla. Tiedät varmasti tämän itsekin. Siksi ihmettelen miksi otat Japanin perusteluksesi jos olette terveitä? Sairaina varmaan pysyttelisitte kotona.
Meillä on ollut kaikilla pientä flunssaa kevään aikana ja yksi meistä kuuluu riskiryhmään. Mutta tietenkin pääasiassa sen takia että emme voi tietää jos olemme oireettomia tartuttajia.
Olette varmasti jo ottaneet yhteyttä terveydenhoitoon josta on tullut ohjeet pysyä kotona jos teillä epäillään korona viruksen oireita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskeista ei ole mitään hyötyä, hanskoista ei ole mitään hyötyä - kuka haluaa enää leikkaukseen?
Niin ymmäräthän että ne hanskat leikkauksessa ovat steriilit eli vältetään bakteerin joutuminen sinne avoimeen haavaan. Ja kun henkilökunta pitää maskia ja hanskoja hoitotoimenpiteissä niin ne vaihdetaan jokaisen potilaan kohdalla eli useasti päivän mittaan. Eli tämäkin on eri kuin että joku pitäisi samaa maskia monta tuntia ja räpeltäisi sitä monta kertaa tunnissa siitä keskeltä. Maskeista siis on hyötyä mutta niitä pitäisi vaihtaa usein ja käyttää oikein. Nytkään ei kukaan kiellä sinua käyttämästä maskia.
Ehkä ihmiset eivät oikeasti ole ihan niin tyhmiä ja avuttomia, että eivät osaisi maskeja käyttää. Itse ainakin päivittäin julkisilla liikennevälineillä työmatkoja kulkiessani näkisin mielelläni enemmän maskeja kanssamatkustajilla. Nyt kun alkaa taas matkustajia olla enemmän. Ei ole kiva tunne kuulla yskimistä ja aivastelua. Enkä ihan pysty luottamaan Varhilan sanaan, että maskilla ei ole merkitystä.
Kun THL:nkin asiantuntijat ovat asiasta niin eri mieltä kuin suinkin julkisesti uskaltavat.
No pari päivää sitten töissä kollegalla hanskat kädessä ja maski kasvoilla: monta kertaa otti maskia keskeltä kiinni ja poisti suun edestä puhuessa tai kun vaan alkoi tuntumaan epämiellyttävälle. Ja siis sama maski ja hanskat kädessä monta tuntia. Vihjaisin että pitäisi jättää rauhaan mutta ei oikein ymmärtänyt kun käytti maskia ja hanskoja niin oli 'turvassa'. En edes viitsi aloittaa siitä miten asiakkaat käyttivät ja kohtelivat maskejaan. Eli sori, kyllä aika moni näyttää olevan aika tyhmä ja avuton tämän suhteen.
Yksi kollegasi=moni
No joo. Mutta ei kai se, että joku ei osaa käyttää maskia oikein voi olla peruste sille, että kenenkään ei kannata maskia käyttää.
Itse en ole nähnyt yhtään tapausta, jossa maskia olisi käytetty väärin. Sen sijaan yskimistä kämmeneen ja aivastelua ilman mitään suojaa, nenän kaivamista ja samalla sormella bussin stop-napin painelua päivittäin. Valitettavasti.
No en missään sanonut että yksi kollega = moni tai kaikki. Kerroin sen esimerkkinä että kuinka helppoa on käyttää sitä maskia väärin ja silloin siitä ei ole mitään hyötyä. Ja olen nähnyt monen käyttävän sitä väärin mutta myös oikein,ainakin sillä hetkellä.
Mutta minusta on edelleen tärkeää että jos käyttää maskia, sitä pitää käyttää oikein että siitä on hyötyä. Samoin kuin käsienpesu pitää tehdä oikein eikö vain vähän käyttää käsiä veden alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli täysin odotettavissa oleva tulos.
Odotinkin että minkä tekosyyn oikein keksivät kun tutkimuksista ei suoraan löytynyt mitään millä voisi kieltää maskien käytön.Toivottavasti nyt sairaaloissakin lopettavat maskien käytön kun ne nyt on niin hyödyttömiksi todettu.
Turhaan tosiaan tilattu miljoonia maskeja ja suomalainen tehdaskin aloittanut jo tuotannon. Kaikki maskit voi nyt tämän perusteella lähettää sinne, missä maskeja osataan käyttää OIKEIN. Tätähän suomalaiset eivät osaa ja siksi niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Järkyttävää, että tuolla Varhilalla on noin kova oikeassa olemisen tarve!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin miksi terveydenhuollossa käytetään maskeja, jos niistä ei olisi mitään hyötyä? Voidaan lopettaa myös niiden käyttö.
Mitä järkeä julkaista tällaisia tutkimuksia? Tämä sekoilu alkaa olla jo yhteiskunnalle vaarallista.
Koska terveydenhuollossa maskia käytetään eri tavalla:
Terveydenhuollon henkilöstö on saanut koulutuksen maskin käyttöön ja infektioiden ehkäisyyn ja hygieniaan.
Terveydenhuollossa maskin antamaa suojaa tarvitaan myös bakteeri-infektioiden ehkäisyyn.
Terveydenhuollon henkilöstö joutuu paljon suuremmalla todennäköisyydellä altistumaan korona virukselle.
Maskin käyttö ei ole sillä tavalla rakettitiedettä, etteikö sitä ihan peruskoulupohjalta olisi mahdollista hallita. Voi hyvänen aika sentään.
Mutta toisaalta sinäpä sen sanoit, maski suojaa altistukselta.
Maski ei suojaa käyttäjäänsä altistukselta. Sen sijaan hengityssuojain suojaa. Jos potilaalla on virus, hoitaja/lääkäri käyttää hengityssuojainta, jotta ei itse altistuisi virukselle. Maskia taas käytetään silloin, kun ei haluta terveydenhuoltohenkilöstön altistavan potilasta virukselle. Hengityssuojaimia on sekä venttiilillä että ilman ja ilman venttiiliä oleva hengityssuojain on varsin saman näköinen kuin maski. Maskilla ja hengityssuojaimella on kuitenkin aivan selkeä ero ja niiden käyttötarkoituksissa on eroa. Oleellista on, kuka halutaan suojata ja keneltä. Sen perusteella valitaan joko maski tai hengityssuojain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä mahdollisuus että kohtaat koronaa kantavan oireellisen tai oireettoman on alle yksi henkilö tuhannesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskeista ei ole mitään hyötyä, hanskoista ei ole mitään hyötyä - kuka haluaa enää leikkaukseen?
Niin ymmäräthän että ne hanskat leikkauksessa ovat steriilit eli vältetään bakteerin joutuminen sinne avoimeen haavaan. Ja kun henkilökunta pitää maskia ja hanskoja hoitotoimenpiteissä niin ne vaihdetaan jokaisen potilaan kohdalla eli useasti päivän mittaan. Eli tämäkin on eri kuin että joku pitäisi samaa maskia monta tuntia ja räpeltäisi sitä monta kertaa tunnissa siitä keskeltä. Maskeista siis on hyötyä mutta niitä pitäisi vaihtaa usein ja käyttää oikein. Nytkään ei kukaan kiellä sinua käyttämästä maskia.
Ehkä ihmiset eivät oikeasti ole ihan niin tyhmiä ja avuttomia, että eivät osaisi maskeja käyttää. Itse ainakin päivittäin julkisilla liikennevälineillä työmatkoja kulkiessani näkisin mielelläni enemmän maskeja kanssamatkustajilla. Nyt kun alkaa taas matkustajia olla enemmän. Ei ole kiva tunne kuulla yskimistä ja aivastelua. Enkä ihan pysty luottamaan Varhilan sanaan, että maskilla ei ole merkitystä.
Kun THL:nkin asiantuntijat ovat asiasta niin eri mieltä kuin suinkin julkisesti uskaltavat.
No pari päivää sitten töissä kollegalla hanskat kädessä ja maski kasvoilla: monta kertaa otti maskia keskeltä kiinni ja poisti suun edestä puhuessa tai kun vaan alkoi tuntumaan epämiellyttävälle. Ja siis sama maski ja hanskat kädessä monta tuntia. Vihjaisin että pitäisi jättää rauhaan mutta ei oikein ymmärtänyt kun käytti maskia ja hanskoja niin oli 'turvassa'. En edes viitsi aloittaa siitä miten asiakkaat käyttivät ja kohtelivat maskejaan. Eli sori, kyllä aika moni näyttää olevan aika tyhmä ja avuton tämän suhteen.
Ei kondomeitakaan väitetä hyödyttömiksi ehkäisyvälineiksi siksi, että jotkut eivät osaa käyttää niitä oikein.
Eikä kaikkien ole pakko käyttää kondomia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin säästettiin taas, ettei tarvitse kustatantaa koko henkilökunnalle maskeja sairaaloihin, terveyskeskuksiin ja neuvoloihin ym.Pelissä on varmasti muutakin, mistä tullutkin jo tietoa julkisuuteen. Älytöntä touhua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohon tutkimukseen oli otettu 5 satunnaistettua tutkimusta ja tutkimuksessa ei käsitelty maskien käyttöä sairaalaolosuhteissa, vaan maskien käyttöä ihan tavallisten ihmisten käyttämänä. Siksi on tyhmää kommentoida, että miksi sairaalassa kauan käytetään maskia.
Tutkimusten laadulla on eroa ja nämä olivat emeritaprofessorin valitsemia luotettavia tutkimuksia. Tutkimusten luetettavuuden arvioinnista voi jokainen opiskella itse, mutta luotettavuuden arviointiin on useita tunnettuja mittareita, joita professori osaa varmasti hyödyntää. Tähän tutkimukseen oli otettu mukaan kaikki luotettavat tutkimukset, ja näissä tutkimuksissa tilastollisesti merkitsevää hyötyä ei löytynyt. Se ei tarkoita, ettei maskin käytöstä voisi olla jotain hyötyä.
Emeritusprofessori olisi sitten ollut hyvä ja mainita jos kyseiset tutkimukset koskivat ei-medikaalisia suojia ja rehellisesti sanoa että sen sijaan tehokkaiksi todettuja kirurgisia suojia ei voida suositella, koska niitä ei ole saatavilla riittävästi.
Hän ei voi sanoa, että niistä olisi hyötyä, jos niistä ei tutkimuksissa ole todettu olevan hyötyä. Ei siinä sen kummempaa ole. Ja jutussa oli kyllä kerrottu, että kaikissa tutkimuksissa oli käytetty kirurgisia suojia ja niitä käyttivät tavalliset ihmiset. Kannattaa lukea juttu ihan ajatuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koomisintahan tässä on se, että kirurgien maskienkaan hyödyistä ei ole mitään vakavastiotettavaa näyttöä. Niitä vaan käytetään, koska niin on aina tehty.
Vierailija kirjoitti:
Miten nää tutkijat voikin olla niin erimielisiä.
Onko niillä kaikilla takana joku eri rahoittajatahot joiden mukaan ne laukoo noita totuuksiaan.
Tutustu Isossa-Britanniassa bioturvallisuudesta vastaavan tutkija Katy-Anne Thompsonin kirjalliseen tuotantoon. Uskon häntä enemmän kuin Varhistelijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko tutkimuksissa siis tutkittu maskin käyttäjän suojaamista vai suojaako maskin käyttäjä toisia?
Vierailija kirjoitti:
Sanon että olisi voitu ilmaista että asia koskee kankaisia kasvomaskeja, ja että niiden teho perustuu siihen että yhteisön tasolla toimivat sen takia että suojaavat muita jolloin kaikki saavat suojan jos kaikki maskeja käyttävät. Ilmeisesti kirurgisten suojien vähyyden takia niitä ei voida suositella ja kankaisia kasvomaskeja ei voida suositella koska niiden käytöstä Suomessa ei ole tutkittua tietoa eikä varmasti täällä kukaan niitä osaisi käyttääkään.
Tuossa puhuttiin kyllä kertakäyttöistä kirurginmaskeista, jotka ovat luokkaa FFP1.
Huoleton kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No noihan tätä mantraa on suoltaneet alusta asti, ihan sama mitä "tutkimuksia" ovat tehneet, tulos nyt oli selvä jo siitä asti kun tietää tekijät.
Totta kai maskeista on hyötyä. Ei tarvitse olla einstein että sen tajuaa.
Mutta leikitään nyt sitten että terveydenhuoltohenkilökuntakin ihan huvikseen käyttää maskeja, kirurgit jne ovat aina käyttäneet, ihan vain siksi että näyttäisivät kirurgeiltä, ei niistä mitään hyötyä ole.Moniko tavis käyttää kirurginmaskia?
No mä ainakin käytän välillä, kun kankaiset on pesussa. Niitä kirurginmaskeja kun sai helposti & edullisesti lähimarketista, niin ostettiin varmuuden vuoksi pari pakettia, kun alkoi lehtitietojen perusteella näyttää siltä, että maskipakko tulee (asun Espanjassa).
Vierailija kirjoitti:
Onko STM:llä nyt siis parempaa tietoa asiasta, kuin niissä maissa joissa on maskipakko tai suositus. Huvikseenko ne niitä maskeja käyttää.
Kyllä, Kirsi Varhila on kaikkien alojen asiantuntija ja häntä nyt on vain uskominen.
Vierailija kirjoitti:
Tämä valtion johdolta saatu viestintä on kyllä tosi sekavaa: yksi suosittelee maskia, toinen ei. Yksi kieltää matkustamasta kotimaassa ja toinen kannustaa siihen jne... Tämähän johtaa siihen että julkisten tiedonantojen painoarvo ihmisten mielissä kevenee koska tietoon ei voida luottaa kuitenkaan. Jotenkin toivoisin että tässä olisi pysytty vähän johdonmukaisempaan työskentelyyn.
Minusta on hyvin tervetullutta se, että tutkijat eivät väitä tietävänsä asioita, joista ei ole mitään näyttöä. Itselläni ainakin on mennyt usko tutkimuksiin juuri siksi, että niissä usein vedetään käsittämättömiä johtopäätöksiä erittäin huteran näytön perusteella. STM sanoi, että luotettavaa satunnaistetuilla tutkimuksilla tuotettua näyttöä ei käytännössä ole, joten kukin vetäköön omat johtopäätöksensä. Juuri näin asiat pitäisi ilmoittaa, eikä esittää kaikkitietävää kun suuri osa, ellei peräti suurin osa, kansasta osaa itsekin lukea.
Miten tämä selvitys on tehty? Koska EDCD suosittelee maskien käyttöä.
Respect! Mä tein päätöksen, että en palaa maanantaina toimistolle. Jatkan etätöissä, niin ei tarvitse matkustaa bussilla eikä siten altistua virukselle.