Lue keskustelun säännöt.
Sairaanhoitajat - alkaakaa insinööreiksi, amk-inssillä keskipalkka siististä ja helposta istumatyöstä 4500e/kk
29.05.2020 |
Olen tosissani. Tässä maassa naisvalataiset alat eivät ikinä saa sitä mikä kohtuudella kuuluisi. Ei arvostusta eikä etenkään rahakorvausta. Insinöörin työ ei ole vaativaa. Parit laskukaavat pitää opetella, sen jälkeen on helppo pärjätä takapenkin laiskureita vastaan sisäänpääsyssä oli kyse todistusvalinnasta tai pääsykokeesta. Työelämässä ei senkään vertaa haastetta - muistakaa että kisaajina ne luokan pojat, jotka päihititte älyllä, ahkeruudella ja nokkeluudella 6-0 koko koulun ajan.
Kommentit (196)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoritan juuri DI-tutkintoa ja herran jumala, että on rankkaa... Olen aivan loppu ja en tiedä olisiko edes parin tonnin palkka lisää tämän arvoista... On kyllä kunnioitus kasvanut miehiä kohtaan....
Kannattaa tsempata, kiität vielä itseäsi myöhemmin!
Mulla tytär opiskelee Aallossa tietotekniikkaa toista vuotta ja tää korona-aika on jotenkin tuonut esiin sen, miten hyvässä asemassa asiantuntijat on työelämässä. Itse olen lomautettuna paskaduunista jota ei voi tehdä etänä ja josta maksetaan 10€/h. Tytär koodailee opintojen ohessa 14€/h (joo, ei oo kummonen palkka, mutta mielenkiintoinen ja joustava työ) siellä kotonaan omaan tahtiin ja ulkoiluttaa koiraa töiden lomassa.
Vävy ei malttanut kauheasti opiskella, oli kuukauden HY:llä ennen kuin pääsi töihin. Hänkin aloitti 2000€/kk mutta 1,5 vuodessa sai nostettua palkan jo 3400 euroon mikä on melko ok tuollaiselle 20-vuotiaalle.
Muilla tekniikan aloilla pitää varmaan olla enemmän opintoja alla ennen kuin pääsee alan hommiin, mutta IT-ala on sellainen että jos on lukiossa oppinut koodaamaan, voi jo heti lukion jälkeen päästä noihin pienipalkkaisiin hommiin. Töissä oppii sitten lisää ja tietty parempi jos opiskeleekin. Mutta ihan tuo työssäoppiminenkin näyttää riittävän siihen että pääsee sairaanhoitajan palkoille siistissä sisätyössä.
Minä vähän syytän kyllä tyttärien äitiäkin tästä, että päästävät fiksut tyttärensä sairaanhoitajaksi! Kyllä naisten pitäisi vähän katsoa niiden lastensa perään, etteivät lähde huonopalkkaisiin hommiin, jos kykyjä olisi vähän haastavampaankin työhön. Meilläkin tyttö haihatteli yläasteiässä jostain kirjailijan tai taiteilijan urasta, mutta kuunteli järkipuhetta kun valistin että kannattaa hyödyntää se matemaattinen lahjakkuus niin voi päästä hyville palkoille ja mielenkiintoisiin hommiin. Onneksi tykästyi tuohon koodaukseen eikä tullut köyhää taiteilijaa hänestä.
Mieluummin köyhä esim.taiteilija kuin rikas työssä, josta en tykkää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoritan juuri DI-tutkintoa ja herran jumala, että on rankkaa... Olen aivan loppu ja en tiedä olisiko edes parin tonnin palkka lisää tämän arvoista... On kyllä kunnioitus kasvanut miehiä kohtaan....
Kannattaa tsempata, kiität vielä itseäsi myöhemmin!
Mulla tytär opiskelee Aallossa tietotekniikkaa toista vuotta ja tää korona-aika on jotenkin tuonut esiin sen, miten hyvässä asemassa asiantuntijat on työelämässä. Itse olen lomautettuna paskaduunista jota ei voi tehdä etänä ja josta maksetaan 10€/h. Tytär koodailee opintojen ohessa 14€/h (joo, ei oo kummonen palkka, mutta mielenkiintoinen ja joustava työ) siellä kotonaan omaan tahtiin ja ulkoiluttaa koiraa töiden lomassa.
Vävy ei malttanut kauheasti opiskella, oli kuukauden HY:llä ennen kuin pääsi töihin. Hänkin aloitti 2000€/kk mutta 1,5 vuodessa sai nostettua palkan jo 3400 euroon mikä on melko ok tuollaiselle 20-vuotiaalle.
Muilla tekniikan aloilla pitää varmaan olla enemmän opintoja alla ennen kuin pääsee alan hommiin, mutta IT-ala on sellainen että jos on lukiossa oppinut koodaamaan, voi jo heti lukion jälkeen päästä noihin pienipalkkaisiin hommiin. Töissä oppii sitten lisää ja tietty parempi jos opiskeleekin. Mutta ihan tuo työssäoppiminenkin näyttää riittävän siihen että pääsee sairaanhoitajan palkoille siistissä sisätyössä.
Minä vähän syytän kyllä tyttärien äitiäkin tästä, että päästävät fiksut tyttärensä sairaanhoitajaksi! Kyllä naisten pitäisi vähän katsoa niiden lastensa perään, etteivät lähde huonopalkkaisiin hommiin, jos kykyjä olisi vähän haastavampaankin työhön. Meilläkin tyttö haihatteli yläasteiässä jostain kirjailijan tai taiteilijan urasta, mutta kuunteli järkipuhetta kun valistin että kannattaa hyödyntää se matemaattinen lahjakkuus niin voi päästä hyville palkoille ja mielenkiintoisiin hommiin. Onneksi tykästyi tuohon koodaukseen eikä tullut köyhää taiteilijaa hänestä.
Mieluummin köyhä esim.taiteilija kuin rikas työssä, josta en tykkää.
Köyhiä taiteilijoita taitaa tässä maassa riittää joka niemeen ja notkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen kunnalla insinöörinä neljättä vuotta ja palkka on vajaa 3900e. Toimenkuva ei juuri poikkea toimistosihteerin tehtävistä, eikä työssä ole juuri koskaan kiirettä tai stressiä. En tiedä millaista olisi olla yksityisellä puolella, kun pitäisi varmaan osatakin jotain ja tehdä tulosta, toivottavasti en sellaiseen joudukaan. Hyvin palkattua suojatyötähän tämä on.
Älä trollaa.
No en trollaa, näin on ainakin kotikunnassani asiat. Enkä ole ainoa suojatyöläinen meidän työpaikalla. Moni eläkepäiviään odottava tekee vielä vähemmän. Tiedän olevani onnekas, mutta toisaalta ammattitaito ei tässä työssä juuri kehity ja työllistyminen kuntasektorin ulkopuolelle on epätodennäköistä, jos tulen irtisanotuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen kunnalla insinöörinä neljättä vuotta ja palkka on vajaa 3900e. Toimenkuva ei juuri poikkea toimistosihteerin tehtävistä, eikä työssä ole juuri koskaan kiirettä tai stressiä. En tiedä millaista olisi olla yksityisellä puolella, kun pitäisi varmaan osatakin jotain ja tehdä tulosta, toivottavasti en sellaiseen joudukaan. Hyvin palkattua suojatyötähän tämä on.
Älä trollaa.
No en trollaa, näin on ainakin kotikunnassani asiat. Enkä ole ainoa suojatyöläinen meidän työpaikalla. Moni eläkepäiviään odottava tekee vielä vähemmän. Tiedän olevani onnekas, mutta toisaalta ammattitaito ei tässä työssä juuri kehity ja työllistyminen kuntasektorin ulkopuolelle on epätodennäköistä, jos tulen irtisanotuksi.
Anna kun arvaan: olet mies? Insinööri vai DI? Oletko tehnyt jotain muutakin valmistumisen jälkeen?
Fakta kirjoitti:
Mulla on kädessä TEK:n jäsenlehti 17/4 ja tässä sanotaan, että vastavalmistuneen DI:n keskipalkka Suomessa on 3100€.
Tätä taustaa vasten 4500€ AMK-insinöörin alkupalkkana on melkoinen onnenkantamoinen.
Ei realistinen. Valtaosa amk insseistä työllistyy mestari/suunnittelija tason töihin ja palkka on oli vuosia takana paljon tai vähän, niin luokkaa 3300-4500€. Kokonaisansio on sitten taas aivan eri juttu.
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja Jorma Ollila on miehenä tienannut hyvin. Poikkeus säännöstä on kuitenkin silti aina poikkeus. Aika moni nainen jää tekniikan alalla kauas miesten palkkatasosta.
Uskaltaisin silti väittää että tekniikan alalla naiset ei jää jälkeen sairaanhoitajan palkasta. Eikö se ole vähän niin kuin tämän ketjun pointti?
Kannattaako opiskella uusi tutkinto vain jotta päätyy alipalkatuksi toisella alalla? Opiskeluaikana voi joutua olemaan jopa kokonaan ilman tuloja. Jollei ura sen jälkeen lähde nousuun, niin alanvaihtoyritys voi harmittaa.
Jep. Oletetaan alanvaihtajan olevan 35v, eli eläkkeeseen noin 30 vuotta.
SH palkka keskim. 3200e, nettona 2100e * 12.5 * 30 = 787.500e (ei oteta inflaatiota huomioon)
Insinoorin palkka keskim. 4500e, nettona 2800e * 12.5 * 26.5 (30 - 3.5v opiskelua) = 927.500e.
Teoriassa siis 140 tonnia extraa.
Todellisuus kuitenkin on:
- naisen on keskimäärin vaikeampi saada yhtä hyvää palkkaa kuin miesten. Insinoorialoilla sukupuolten palkkaero taitaa olla luokkaa 5%. Eli otetaan pois tuo (927.500 * 0.95) niin jää 83.625 euroa.
- sairaanhoitaja ei käytännossä jää tyottomäksi. Insinooreillä on paljon yt:tä, joten todennäkoisyys olla uran aikana tyottomänä on korkea. Etenkin viimeisinä tyovuosina, sillä harva palkkaa 55+ saati 60+ insinooriä. Käytännossä lienee turvallista olettaa että tyourasta ainakin 10% kuluu tyottomänä, eli noin 3 vuotta. Tekee noin 100 tonnin palkkaloven, eli jos oletetaan ajan menevän ansiosidonnaisella, noin 40% palkasta, noin 60 tonnin nettoloven tuloihin.
Tuloplussa kutistuu pariinkymmeneen tonniin. Potentiaalista isompaa eläkettä en hirveästi laskisi mukaan, kukaan ei tiedä mikä eläketilanne on vuosikymmenien päästä. Insinoorialoilla ei esim. ylitoitä tunneta ja lomat on tasan 5 viikkoa vuodessa, toisin kuin kuntasektorilla. Käytännossä siis palkkaeroa ei tule juurikaan, taitaa mennä miinukselle jos on toissä kunnalla pitkillä lomilla. (Pekkasia ei lasketa, ne ovat vain sisään tehtyjä tunteja 40h viikolla).
Palkan takia ei siis 35+ ikäisen kannata alaa vaihtaa, enintään tyon sisällon.
Hölmö. Älä nyt väitä että amk-inssi saa tyypillisesti 4500e/kk. DI voi yleisesti saadakin.
Vähän sama kuin sekoittaisitte sairaanhoitajan ja lääkärin palkan.
Höpö höpö, kuka AMK insinööri suostuu menemään noin onnettomalla liksalla töihin? Olen itse rakennusalalla projektipäällikkönä ja tienaan palkkatuloina reilu 7000 € / kk ja projektikohtaiset bonukset päälle.
Vai tuon takia raksalla pitää teettää varsinaiset työt 2€ tuntipalkalla virolaisilla tai puolalaisilla, kun paidankuluttajat tulee niin kalliiksi?
Vierailija kirjoitti:
Reissuhommissa insinöörin kokonaisansio voi kohota jopa 100 tonniin vuodessa.
Taidat laskea matka- ja majoituskulutkin tuloiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johtuisiko siitä, että niihin palkkapyyntöihin toistuvasti vastataan naisille ei ja miehille kyllä? Olen pyytänyt itse monta kertaa enemmän palkkaa sekä työssä ollessa että työtä hakiessa. Tyhjin käsin olen aina jäänyt, mutta mieskollegat kertovat vastaavien neuvottelujen sujuneen hyvin ja palkkaa tulleen lisää useita satasia. Huom., omalla kohdalla kyse on julkisesta sektorista.
Oman tyttären kohdalla on kyse vähän siitäkin, että häntä ei palkka kauheasti kiinnosta. Raha ei häntä motivoi. Yliopiston työpaikan kohdalla oli kyllä ihan käsittämätön kuvio, että työpaikkailmoituksessa pyydettiin kertomaan palkkatoive. Haastattelussa palkasta ei ollut mitään puhetta eikä siinäkään kohtaa kun työpaikkaa tarjottiin. Sanoin kyllä tyttärelleni, että kannattaisi kysyä, mutta hän jotenkin vain oletti että saa pyytämänsä kun ei siitä puhuttu. Väittäisin ettei yksikään poika jättäisi tällaista kysymättä! Sitten kun soppari tuli allekirjoitettavaksi, kävi ilmi että palkka oli jotain ihan muuta kuin mitä tyttö oli toivonut, suoraan repäisty yliopiston palkkataulukosta kaikkein alin palkka. Tytölle tuntui kuitenkin olevan tärkeämpää että voi tehdä töitä joustavasti opintojen ohella ja myös kotona. Seuraavassa työpaikassa sai vähän paremman palkan, mutta ei siinäkään kauheasti neuvotteluvaraa ollut.
Näitähän on tutkittu, että vastavalmistuneet naiset pyytävät pienempää palkkaa kuin vastavalmistuneet miehet. Joku siinä vaan on, että naiset (keskimäärin) arvioivat itsensä alakanttiin ja miehet (keskimäärin) yläkanttiin. Näistä pitäisi olla melkein joku koulutus naisille, kuinka tunnistat osaamisesi ja vaadit (ja saat) sen mukaista palkkaa. Tietenkin heille maksetaan vähemmän jos he suostuvat siihen, kai siinä on työnantajallakin kokemusta että naiset ei vaadi niin paljon. Tässä olisi kasvun paikka molemmilla osapuolilla.
Jos miehillekin vaihtoehdot palkkaneuvotteluissa olisivat samat kuin naisille eli ota tai jätä, niin miehet toimisivat vastaavalla tavalla kuin naiset. Harvalle on useampi työpaikka samaan aikaan tarjolla ja työttömyyskään ei ole monesta hyvä vaihtoehto. Miehet saavat neuvotteluissa useammin mitä pyytävät, koska heille ollaan valmiimpia maksamaan samasta työstä enemmän. Tästä on lopultakin kyse, ei naisten heikoista neuvottelutaidoista. Miesten työ vain arvotetaan korkeammalle kuin sama työ naisen tekemänä. Neuvottele siinä sitten palkkakuilu umpeen, kun keskustelua palkasta kanssasi ei suostuta käymään, koska sukupuolesi on "väärä".
Selitätkö miksi työnantajat haluavat tuhlata rahojaan ja palkata kalliimpia miehiä? Jos tarjolla kerran on halvemmalla saman työn osaavia naisia?
Vierailija kirjoitti:
Työelämässä ei senkään vertaa haastetta - muistakaa että kisaajina ne luokan pojat, jotka päihititte älyllä, ahkeruudella ja nokkeluudella 6-0 koko koulun ajan.
Työelämän isoin haaste on saada työpaikka. Tuntuu että jätkät rekrytoi toisiaan vanhojen kaveruussuhteiden perusteella. T. nainen tekniseltä alalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johtuisiko siitä, että niihin palkkapyyntöihin toistuvasti vastataan naisille ei ja miehille kyllä? Olen pyytänyt itse monta kertaa enemmän palkkaa sekä työssä ollessa että työtä hakiessa. Tyhjin käsin olen aina jäänyt, mutta mieskollegat kertovat vastaavien neuvottelujen sujuneen hyvin ja palkkaa tulleen lisää useita satasia. Huom., omalla kohdalla kyse on julkisesta sektorista.
Oman tyttären kohdalla on kyse vähän siitäkin, että häntä ei palkka kauheasti kiinnosta. Raha ei häntä motivoi. Yliopiston työpaikan kohdalla oli kyllä ihan käsittämätön kuvio, että työpaikkailmoituksessa pyydettiin kertomaan palkkatoive. Haastattelussa palkasta ei ollut mitään puhetta eikä siinäkään kohtaa kun työpaikkaa tarjottiin. Sanoin kyllä tyttärelleni, että kannattaisi kysyä, mutta hän jotenkin vain oletti että saa pyytämänsä kun ei siitä puhuttu. Väittäisin ettei yksikään poika jättäisi tällaista kysymättä! Sitten kun soppari tuli allekirjoitettavaksi, kävi ilmi että palkka oli jotain ihan muuta kuin mitä tyttö oli toivonut, suoraan repäisty yliopiston palkkataulukosta kaikkein alin palkka. Tytölle tuntui kuitenkin olevan tärkeämpää että voi tehdä töitä joustavasti opintojen ohella ja myös kotona. Seuraavassa työpaikassa sai vähän paremman palkan, mutta ei siinäkään kauheasti neuvotteluvaraa ollut.
Näitähän on tutkittu, että vastavalmistuneet naiset pyytävät pienempää palkkaa kuin vastavalmistuneet miehet. Joku siinä vaan on, että naiset (keskimäärin) arvioivat itsensä alakanttiin ja miehet (keskimäärin) yläkanttiin. Näistä pitäisi olla melkein joku koulutus naisille, kuinka tunnistat osaamisesi ja vaadit (ja saat) sen mukaista palkkaa. Tietenkin heille maksetaan vähemmän jos he suostuvat siihen, kai siinä on työnantajallakin kokemusta että naiset ei vaadi niin paljon. Tässä olisi kasvun paikka molemmilla osapuolilla.
Jos miehillekin vaihtoehdot palkkaneuvotteluissa olisivat samat kuin naisille eli ota tai jätä, niin miehet toimisivat vastaavalla tavalla kuin naiset. Harvalle on useampi työpaikka samaan aikaan tarjolla ja työttömyyskään ei ole monesta hyvä vaihtoehto. Miehet saavat neuvotteluissa useammin mitä pyytävät, koska heille ollaan valmiimpia maksamaan samasta työstä enemmän. Tästä on lopultakin kyse, ei naisten heikoista neuvottelutaidoista. Miesten työ vain arvotetaan korkeammalle kuin sama työ naisen tekemänä. Neuvottele siinä sitten palkkakuilu umpeen, kun keskustelua palkasta kanssasi ei suostuta käymään, koska sukupuolesi on "väärä".
Selitätkö miksi työnantajat haluavat tuhlata rahojaan ja palkata kalliimpia miehiä? Jos tarjolla kerran on halvemmalla saman työn osaavia naisia?
Minulle on väitetty, että esittämällä matalan palkkapyynnön työnhakija antaa itsestään epäpätevän kuvan. Ja tietenkin rekrytoidaan mieluummin se joka vaikuttaa pätevämmältä, vaikka se olisi vähän kalliimpi.
Tässä sitten ihmettelen, minkä verran palkkaa oikein kannattaisi pyytää. Ei minulle ole tärkeää mitään huippupalkkaa saada, mutta jos liian vähällä heikennän mahdollisuuksiani työllistyä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy on muuten myös, että miehet kaveroituvat keskenään helpommin. Itse ystävystyin insinööritoimistolla monien miesten kanssa, mutta naiset ovat äärimmäisen varautuneita. Eivät hevin esimerkiksi heitä läppää ja juttele miesten kanssa samalla tavalla. Kaveroiduin myös oman esimieheni kanssa ja oli syy, miksi sain samantasoisen johtajanpaikan saman firman toisesta yksiköstä. Tehtävää haki myös nainen, joka 4 vuoden aikana raskautui ja oli pitkään hoitovapaalla. Itse tein kovaa tulosta firmassa tuon 4 vuotta. Oliko ihme, ettei tuota naista valittu ko. johtajatehtävään? Nyt vuositulot 60-70k. Eli jos haluatte firmassa eteenpäin, kannattaa rohkeasti jutella niiden mieskolleegoiden kanssa eikä vain kaivautua poteroihin.
M35
Ehdotatko tosissasi, että suomalaiset naiset lopettavat lasten synnyttämisen, jotta palkkatasa-arvo saavutetaan? Sinun olisi aika tarkistaa asenteitasi.
Ei sitä liksaa tyhjästä makseta. Inssihommissa palkkaa saa sen mukaan, miten tekee firmalle fyrkkaa. Hoitovapailla ei fyrkkaa tehdä firmalle. Tuottavimmista kavereita työnantajat tappelevat keskenään, kuka maksaa eniten.
M34
Oletko itse lisääntynyt? Lykkäsitkö vastuun lapsista täysin vaimokkeelle? Jos olet toiminut niin, olet tässä asiassa vapaamatkustajia puolisosi uran kustannuksella. En hirveästi sillä kehtaisi tuulettaa.
Meneekö tämä hoitajien logiikka jotenkin niin, että vaikka nainen on ollut hoitamassa lasta kotona 4 vuotta ja samaan aikaan mies on kartuttanut kokemusta tekemällä töitä sen neljä vuotta, niin silti pitäisi molemmilla olla sama palkka tai muuten on tosi epätasa-arvoista? Samalla logiikalla hoitajilta pitäisi poistaa kaikki tiettyjen työvuosien jälkeen saatavat kokemuslisät, kun eihän sillä kerrytetyllä työkokemuksella siis olekaan väliä. Sama palkka vaan kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy on muuten myös, että miehet kaveroituvat keskenään helpommin. Itse ystävystyin insinööritoimistolla monien miesten kanssa, mutta naiset ovat äärimmäisen varautuneita. Eivät hevin esimerkiksi heitä läppää ja juttele miesten kanssa samalla tavalla. Kaveroiduin myös oman esimieheni kanssa ja oli syy, miksi sain samantasoisen johtajanpaikan saman firman toisesta yksiköstä. Tehtävää haki myös nainen, joka 4 vuoden aikana raskautui ja oli pitkään hoitovapaalla. Itse tein kovaa tulosta firmassa tuon 4 vuotta. Oliko ihme, ettei tuota naista valittu ko. johtajatehtävään? Nyt vuositulot 60-70k. Eli jos haluatte firmassa eteenpäin, kannattaa rohkeasti jutella niiden mieskolleegoiden kanssa eikä vain kaivautua poteroihin.
M35
Ehdotatko tosissasi, että suomalaiset naiset lopettavat lasten synnyttämisen, jotta palkkatasa-arvo saavutetaan? Sinun olisi aika tarkistaa asenteitasi.
Ei sitä liksaa tyhjästä makseta. Inssihommissa palkkaa saa sen mukaan, miten tekee firmalle fyrkkaa. Hoitovapailla ei fyrkkaa tehdä firmalle. Tuottavimmista kavereita työnantajat tappelevat keskenään, kuka maksaa eniten.
M34
Oletko itse lisääntynyt? Lykkäsitkö vastuun lapsista täysin vaimokkeelle? Jos olet toiminut niin, olet tässä asiassa vapaamatkustajia puolisosi uran kustannuksella. En hirveästi sillä kehtaisi tuulettaa.
Meneekö tämä hoitajien logiikka jotenkin niin, että vaikka nainen on ollut hoitamassa lasta kotona 4 vuotta ja samaan aikaan mies on kartuttanut kokemusta tekemällä töitä sen neljä vuotta, niin silti pitäisi molemmilla olla sama palkka tai muuten on tosi epätasa-arvoista? Samalla logiikalla hoitajilta pitäisi poistaa kaikki tiettyjen työvuosien jälkeen saatavat kokemuslisät, kun eihän sillä kerrytetyllä työkokemuksella siis olekaan väliä. Sama palkka vaan kaikille.
Kuten itsekin kirjoitit, se hoitaja on ollut kotona tekemässä hoitohommia. Eli kokemuslisien kuuluisikin karttua.
"Älä ole hölmö nainen", ne sanoo.
"Opiskele insinööriksi, niin saat kunnon palkkaa", ne sanoo.
No, insinöörin paperit löytyy ja palkka 2900 €, suurin palkkani tähän asti. Takana työttömyyttä, pätkätöitä, epävakaita työsuhteita, kovaa kilpailua työpaikoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johtuisiko siitä, että niihin palkkapyyntöihin toistuvasti vastataan naisille ei ja miehille kyllä? Olen pyytänyt itse monta kertaa enemmän palkkaa sekä työssä ollessa että työtä hakiessa. Tyhjin käsin olen aina jäänyt, mutta mieskollegat kertovat vastaavien neuvottelujen sujuneen hyvin ja palkkaa tulleen lisää useita satasia. Huom., omalla kohdalla kyse on julkisesta sektorista.
Oman tyttären kohdalla on kyse vähän siitäkin, että häntä ei palkka kauheasti kiinnosta. Raha ei häntä motivoi. Yliopiston työpaikan kohdalla oli kyllä ihan käsittämätön kuvio, että työpaikkailmoituksessa pyydettiin kertomaan palkkatoive. Haastattelussa palkasta ei ollut mitään puhetta eikä siinäkään kohtaa kun työpaikkaa tarjottiin. Sanoin kyllä tyttärelleni, että kannattaisi kysyä, mutta hän jotenkin vain oletti että saa pyytämänsä kun ei siitä puhuttu. Väittäisin ettei yksikään poika jättäisi tällaista kysymättä! Sitten kun soppari tuli allekirjoitettavaksi, kävi ilmi että palkka oli jotain ihan muuta kuin mitä tyttö oli toivonut, suoraan repäisty yliopiston palkkataulukosta kaikkein alin palkka. Tytölle tuntui kuitenkin olevan tärkeämpää että voi tehdä töitä joustavasti opintojen ohella ja myös kotona. Seuraavassa työpaikassa sai vähän paremman palkan, mutta ei siinäkään kauheasti neuvotteluvaraa ollut.
Näitähän on tutkittu, että vastavalmistuneet naiset pyytävät pienempää palkkaa kuin vastavalmistuneet miehet. Joku siinä vaan on, että naiset (keskimäärin) arvioivat itsensä alakanttiin ja miehet (keskimäärin) yläkanttiin. Näistä pitäisi olla melkein joku koulutus naisille, kuinka tunnistat osaamisesi ja vaadit (ja saat) sen mukaista palkkaa. Tietenkin heille maksetaan vähemmän jos he suostuvat siihen, kai siinä on työnantajallakin kokemusta että naiset ei vaadi niin paljon. Tässä olisi kasvun paikka molemmilla osapuolilla.
Jos miehillekin vaihtoehdot palkkaneuvotteluissa olisivat samat kuin naisille eli ota tai jätä, niin miehet toimisivat vastaavalla tavalla kuin naiset. Harvalle on useampi työpaikka samaan aikaan tarjolla ja työttömyyskään ei ole monesta hyvä vaihtoehto. Miehet saavat neuvotteluissa useammin mitä pyytävät, koska heille ollaan valmiimpia maksamaan samasta työstä enemmän. Tästä on lopultakin kyse, ei naisten heikoista neuvottelutaidoista. Miesten työ vain arvotetaan korkeammalle kuin sama työ naisen tekemänä. Neuvottele siinä sitten palkkakuilu umpeen, kun keskustelua palkasta kanssasi ei suostuta käymään, koska sukupuolesi on "väärä".
Selitätkö miksi työnantajat haluavat tuhlata rahojaan ja palkata kalliimpia miehiä? Jos tarjolla kerran on halvemmalla saman työn osaavia naisia?
Menepä kysymään tästä logiikasta palstan sijaan niiltä tahoilta jotka rekrytoinneista päättävät. He varmaan osaavat parhaiten selittää sinulle miksi maksavat miehille yleensä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johtuisiko siitä, että niihin palkkapyyntöihin toistuvasti vastataan naisille ei ja miehille kyllä? Olen pyytänyt itse monta kertaa enemmän palkkaa sekä työssä ollessa että työtä hakiessa. Tyhjin käsin olen aina jäänyt, mutta mieskollegat kertovat vastaavien neuvottelujen sujuneen hyvin ja palkkaa tulleen lisää useita satasia. Huom., omalla kohdalla kyse on julkisesta sektorista.
Oman tyttären kohdalla on kyse vähän siitäkin, että häntä ei palkka kauheasti kiinnosta. Raha ei häntä motivoi. Yliopiston työpaikan kohdalla oli kyllä ihan käsittämätön kuvio, että työpaikkailmoituksessa pyydettiin kertomaan palkkatoive. Haastattelussa palkasta ei ollut mitään puhetta eikä siinäkään kohtaa kun työpaikkaa tarjottiin. Sanoin kyllä tyttärelleni, että kannattaisi kysyä, mutta hän jotenkin vain oletti että saa pyytämänsä kun ei siitä puhuttu. Väittäisin ettei yksikään poika jättäisi tällaista kysymättä! Sitten kun soppari tuli allekirjoitettavaksi, kävi ilmi että palkka oli jotain ihan muuta kuin mitä tyttö oli toivonut, suoraan repäisty yliopiston palkkataulukosta kaikkein alin palkka. Tytölle tuntui kuitenkin olevan tärkeämpää että voi tehdä töitä joustavasti opintojen ohella ja myös kotona. Seuraavassa työpaikassa sai vähän paremman palkan, mutta ei siinäkään kauheasti neuvotteluvaraa ollut.
Näitähän on tutkittu, että vastavalmistuneet naiset pyytävät pienempää palkkaa kuin vastavalmistuneet miehet. Joku siinä vaan on, että naiset (keskimäärin) arvioivat itsensä alakanttiin ja miehet (keskimäärin) yläkanttiin. Näistä pitäisi olla melkein joku koulutus naisille, kuinka tunnistat osaamisesi ja vaadit (ja saat) sen mukaista palkkaa. Tietenkin heille maksetaan vähemmän jos he suostuvat siihen, kai siinä on työnantajallakin kokemusta että naiset ei vaadi niin paljon. Tässä olisi kasvun paikka molemmilla osapuolilla.
Jos miehillekin vaihtoehdot palkkaneuvotteluissa olisivat samat kuin naisille eli ota tai jätä, niin miehet toimisivat vastaavalla tavalla kuin naiset. Harvalle on useampi työpaikka samaan aikaan tarjolla ja työttömyyskään ei ole monesta hyvä vaihtoehto. Miehet saavat neuvotteluissa useammin mitä pyytävät, koska heille ollaan valmiimpia maksamaan samasta työstä enemmän. Tästä on lopultakin kyse, ei naisten heikoista neuvottelutaidoista. Miesten työ vain arvotetaan korkeammalle kuin sama työ naisen tekemänä. Neuvottele siinä sitten palkkakuilu umpeen, kun keskustelua palkasta kanssasi ei suostuta käymään, koska sukupuolesi on "väärä".
Selitätkö miksi työnantajat haluavat tuhlata rahojaan ja palkata kalliimpia miehiä? Jos tarjolla kerran on halvemmalla saman työn osaavia naisia?
Minulle on väitetty, että esittämällä matalan palkkapyynnön työnhakija antaa itsestään epäpätevän kuvan. Ja tietenkin rekrytoidaan mieluummin se joka vaikuttaa pätevämmältä, vaikka se olisi vähän kalliimpi.
Tässä sitten ihmettelen, minkä verran palkkaa oikein kannattaisi pyytää. Ei minulle ole tärkeää mitään huippupalkkaa saada, mutta jos liian vähällä heikennän mahdollisuuksiani työllistyä...
Naisena noin ei ole tietääkseni ikinä käynyt minulle. Sen sijaan useamman kerran on sanottu että saan jatkaa työnhakua, pyytämääni palkkaa ei aiota maksaa. Eikä vastaehdotusta ole tullut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoritan juuri DI-tutkintoa ja herran jumala, että on rankkaa... Olen aivan loppu ja en tiedä olisiko edes parin tonnin palkka lisää tämän arvoista... On kyllä kunnioitus kasvanut miehiä kohtaan....
Kannattaa tsempata, kiität vielä itseäsi myöhemmin!
Mulla tytär opiskelee Aallossa tietotekniikkaa toista vuotta ja tää korona-aika on jotenkin tuonut esiin sen, miten hyvässä asemassa asiantuntijat on työelämässä. Itse olen lomautettuna paskaduunista jota ei voi tehdä etänä ja josta maksetaan 10€/h. Tytär koodailee opintojen ohessa 14€/h (joo, ei oo kummonen palkka, mutta mielenkiintoinen ja joustava työ) siellä kotonaan omaan tahtiin ja ulkoiluttaa koiraa töiden lomassa.
Vävy ei malttanut kauheasti opiskella, oli kuukauden HY:llä ennen kuin pääsi töihin. Hänkin aloitti 2000€/kk mutta 1,5 vuodessa sai nostettua palkan jo 3400 euroon mikä on melko ok tuollaiselle 20-vuotiaalle.
Muilla tekniikan aloilla pitää varmaan olla enemmän opintoja alla ennen kuin pääsee alan hommiin, mutta IT-ala on sellainen että jos on lukiossa oppinut koodaamaan, voi jo heti lukion jälkeen päästä noihin pienipalkkaisiin hommiin. Töissä oppii sitten lisää ja tietty parempi jos opiskeleekin. Mutta ihan tuo työssäoppiminenkin näyttää riittävän siihen että pääsee sairaanhoitajan palkoille siistissä sisätyössä.
Minä vähän syytän kyllä tyttärien äitiäkin tästä, että päästävät fiksut tyttärensä sairaanhoitajaksi! Kyllä naisten pitäisi vähän katsoa niiden lastensa perään, etteivät lähde huonopalkkaisiin hommiin, jos kykyjä olisi vähän haastavampaankin työhön. Meilläkin tyttö haihatteli yläasteiässä jostain kirjailijan tai taiteilijan urasta, mutta kuunteli järkipuhetta kun valistin että kannattaa hyödyntää se matemaattinen lahjakkuus niin voi päästä hyville palkoille ja mielenkiintoisiin hommiin. Onneksi tykästyi tuohon koodaukseen eikä tullut köyhää taiteilijaa hänestä.
Mieluummin köyhä esim.taiteilija kuin rikas työssä, josta en tykkää.
Vähän vanhempana ihmisenä voin sanoa, että mielummin rikas työssä, josta en tykkää kuin köyhä taiteilija. Rahalla voin vapaa-ajallani ostaa ne parhaimmat taitelijan välineet ja kurssit ja jatkaa harrastustani, köyhänä en voi kuin istua ja miettiä mistä saan rahaa siihen halvimpaan maalipurkkiin, ja mitä teen kaikilla näillä ylimäärisillä tauluilla.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole lähtöpalkka, vaan että palkka ei nouse kokemuksen mukaan ja epämukavan työn lisät ovat olemattomia.
Joillakin aloilla esim saa lisää kuumassa, kylmässä, likaisessa, pölyisessä, kemikaaleille altistavassa yms työskentelystä, mutta saako hoitaja maskissa lisäpalkkaa siitä, että on vaikeampi ja raskaampi tehdä maskipäällä töitä? Saako edes FFP# maskeja jotka maksavat enemmän kuin itsensä suojaksi vai vaan potilasta suojaamaan kirurgisen filtterittömän mallin? Saako tarttuvan taudin riskistä lisää? Saako yötyöstä kuin muutaman satasen kuussa lisää, vaikka hormonitoiminta ja terveys kärsivät, oma ikä lyhenee? Saako satasta tai kahta enempää, vaikka olisi erittäin kokenut ja pelastaa kokemattomia lääkäreitä tekemästä fataaleja virheitä yms? Jos lääkäri tekee ylitöitä purkaakseen hoitojonoja hän saa tuhansia euroja kuukaudessa lisinä ja samalla hoitajalle voidaan tarjota tiukan paikan tullen jopa 15 euroa lisiä? Hoitajat kehtasivat pyytää vaatimattomasti 50 euroa, kun saivat sen 15, jolloin lääkärit nauroivat, että unelmissanne vain ja samalla ottivat itselleen tuhansia? Hoitajien siis kannattaa pakotettuina vaihtaa alaa.
Ei sen pidäkään nousta. Jos teet yhtä ja samaa niin miksi sinulle pitäisi maksaa yhtään enempää kuin 5 vuotta sitten. Ei sinun tuottavuutesi ole kasvanut, ehkä jopa heikentynyt ja vastustat henkeen ja vereen kaikkia uudistuksia, "kun näin on aina ennenkin tehty. MINÄ olen näitä hommia jo N vuotta tehnyt niin tiedän".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole lähtöpalkka, vaan että palkka ei nouse kokemuksen mukaan ja epämukavan työn lisät ovat olemattomia.
Joillakin aloilla esim saa lisää kuumassa, kylmässä, likaisessa, pölyisessä, kemikaaleille altistavassa yms työskentelystä, mutta saako hoitaja maskissa lisäpalkkaa siitä, että on vaikeampi ja raskaampi tehdä maskipäällä töitä? Saako edes FFP# maskeja jotka maksavat enemmän kuin itsensä suojaksi vai vaan potilasta suojaamaan kirurgisen filtterittömän mallin? Saako tarttuvan taudin riskistä lisää? Saako yötyöstä kuin muutaman satasen kuussa lisää, vaikka hormonitoiminta ja terveys kärsivät, oma ikä lyhenee? Saako satasta tai kahta enempää, vaikka olisi erittäin kokenut ja pelastaa kokemattomia lääkäreitä tekemästä fataaleja virheitä yms? Jos lääkäri tekee ylitöitä purkaakseen hoitojonoja hän saa tuhansia euroja kuukaudessa lisinä ja samalla hoitajalle voidaan tarjota tiukan paikan tullen jopa 15 euroa lisiä? Hoitajat kehtasivat pyytää vaatimattomasti 50 euroa, kun saivat sen 15, jolloin lääkärit nauroivat, että unelmissanne vain ja samalla ottivat itselleen tuhansia? Hoitajien siis kannattaa pakotettuina vaihtaa alaa.
Ei sen pidäkään nousta. Jos teet yhtä ja samaa niin miksi sinulle pitäisi maksaa yhtään enempää kuin 5 vuotta sitten. Ei sinun tuottavuutesi ole kasvanut, ehkä jopa heikentynyt ja vastustat henkeen ja vereen kaikkia uudistuksia, "kun näin on aina ennenkin tehty. MINÄ olen näitä hommia jo N vuotta tehnyt niin tiedän".
Millaisia pölvästejä sinä oikein rekrytoit, jos he eivät työssään lainkaan kehity? Miksi? Merkkaako osaamisen sijaan teillä pelkkä muna palkkauspäätökseen? Siinä tapauksessa olet saanut tasan sitä mitä ansaitset.
Kyllähän joku työpäällikkö tienaa sen 5000e kuussa täällä pk-seudulla ja bonuksia sen kympin päälle riippuen miten ovat työmaat menneet. Yhtään DI työpäällikköä en ole vielä tavannut.
Älä trollaa.