Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sairaanhoitajat - alkaakaa insinööreiksi, amk-inssillä keskipalkka siististä ja helposta istumatyöstä 4500e/kk
29.05.2020 |
Olen tosissani. Tässä maassa naisvalataiset alat eivät ikinä saa sitä mikä kohtuudella kuuluisi. Ei arvostusta eikä etenkään rahakorvausta. Insinöörin työ ei ole vaativaa. Parit laskukaavat pitää opetella, sen jälkeen on helppo pärjätä takapenkin laiskureita vastaan sisäänpääsyssä oli kyse todistusvalinnasta tai pääsykokeesta. Työelämässä ei senkään vertaa haastetta - muistakaa että kisaajina ne luokan pojat, jotka päihititte älyllä, ahkeruudella ja nokkeluudella 6-0 koko koulun ajan.
Kommentit (196)
Ketju on täynnä oletuksia siitä, että naiset vain toimivat tyhmästi, koska eivät paremmasta ymmärrä. Ei, vaan naiset toimivat keskimäärin aivan yhtä loogisesti kuin miehetkin. Reunaehdot toiminnalle vain ovat aivan erilaiset. Sama toiminta ei tuota samoja tuloksia, jos siihen sukupuolesta riippuen suhtaudutaan ympäristössä aivan eri tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä kyllä inssinä suosittelen ammatillisen opettajan töitä. Ihan esim. sairaanhoitajasta opettajaksi. Hyvä palkka ja pitkät lomat :) eikä oo semmoisia tulostavoitteita kuin teollisuuden puolella... Niin ja insinööriksi opiskelet vähintään 3 vuotta, ammatilliseksi opettajaksi valmistut työ ohessa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ala ainakaan minulla. Kuntapuolella suunnittelijana tehtäväkohtainen palkka on useamman vuoden työkokemuksella 2800 euroa kuukaudessa. Kyllä nämä ovat työnantajan markkinat.
Onko teillä paljonkin miehiä töissä noilla palkoilla? Veikkaan, että ei? Miksi te olette jääneet sinne töihin tuolla palkalla? Varma ja leppoisa työ?
No miksikö? Siksi, että tällä alueella on työnantajilla ilmeisesti palkkakartelli. Naisille maksetaan oman alan töistä täällä todella huonosti. Lähtisin huitsin Nevadaan täältä, jos olisin sinkku. Nyt se ei valitettavasti onnistu, koska puolison työllistymisen kanssa muualle on järjettömiä haasteita
Aika moni tuntemani naisinsinööri on päätynyt tämän takia kokonaan vaihtamaan alaa.
Vierailija kirjoitti:
Mä kyllä inssinä suosittelen ammatillisen opettajan töitä. Ihan esim. sairaanhoitajasta opettajaksi. Hyvä palkka ja pitkät lomat :) eikä oo semmoisia tulostavoitteita kuin teollisuuden puolella... Niin ja insinööriksi opiskelet vähintään 3 vuotta, ammatilliseksi opettajaksi valmistut työ ohessa vuodessa.
Vuodessa opettajaksi? Huutista. Et pääse edes siivoajaksi tänä päivänä ilman koulutusta ja 5 vuoden kokemusta alalta. Hoitsujen harhat on ihan naurettavia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP unohti mainita, että alkupalkkasuositus on noin 3000€, eikä aloitteleva insinööri välttämättä saa edes sitä.
T. DI, 16 vuoden työkokemus, 5000€/kk.
Höpö höpö, TEK on päättänyt alkupalkkasuosituksesta, joka on 3 940 euroa/kk. Suositus on voimassa 1.6.2020 – 30.11.2020.
Tuo on DI:n alkupalkkasuositus.
Ap puhui amk-inssistä.
Ja moni työnantaja nauraa palkkasuosituksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki voidaan todeta, että olen vain huono neuvottelija, mutta saamieni tietojen perusteella on kuulostanut siltä, että miehet ovat käyttäneet aivan vastaavia perusteluita neuvotteluissa kuin minäkin. Lopputulos vain on ollut aivan erilainen.
Tuossa tapauksessa kannattaa vaihtaa työnantajaa. Sillä se palkka korjaantuu. Ja sillä se mieskin on saattanut uhata. Tai ehkä hän on jo hakenut töitä muualta ja kertonut palkkaneuvotteluissa, mitä kilpailija on luvannut maksaa.
Miehiä suositaan rekrytoinneissa. Jos bluffaat, että jätät paikan ottamatta ellet saa palkkaa X, niin silloin on oltava aika varma siitä, että löydät pian jotain muuta ellei nyt onnista. Naiset ovat yleensä töistä kisattaessa altavastaajan asemassa, joten kova kovaa vastaan laittamalla huomaa äkkiä olevansa ilman töitä.
By the way, olen näin naisena joskus kokeillut tätä. Ilman töitä jäin. Ei tullut minkäänlaista vastatarjousta. Sen sijaan tuli selitystä siitä, että ymmärränhän ettei minua palkkapyyntöni takia tulla palkkaamaan, voisinko olla tekemättä valitusta.
Onkohan kukaan ikinä kokeillut mennä työhaastatteluun tekopeniksen kanssa? Olisi metka nähdä työnantajan ilme kun naispuolinen hakija sanoo, että: "Oikea penis puuttuu, mutta tällainen minulta löytyy. Voidaanko nyt alkaa keskustella asianmukaisesta palkkauksesta?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole lähtöpalkka, vaan että palkka ei nouse kokemuksen mukaan ja epämukavan työn lisät ovat olemattomia.
Joillakin aloilla esim saa lisää kuumassa, kylmässä, likaisessa, pölyisessä, kemikaaleille altistavassa yms työskentelystä, mutta saako hoitaja maskissa lisäpalkkaa siitä, että on vaikeampi ja raskaampi tehdä maskipäällä töitä? Saako edes FFP# maskeja jotka maksavat enemmän kuin itsensä suojaksi vai vaan potilasta suojaamaan kirurgisen filtterittömän mallin? Saako tarttuvan taudin riskistä lisää? Saako yötyöstä kuin muutaman satasen kuussa lisää, vaikka hormonitoiminta ja terveys kärsivät, oma ikä lyhenee? Saako satasta tai kahta enempää, vaikka olisi erittäin kokenut ja pelastaa kokemattomia lääkäreitä tekemästä fataaleja virheitä yms? Jos lääkäri tekee ylitöitä purkaakseen hoitojonoja hän saa tuhansia euroja kuukaudessa lisinä ja samalla hoitajalle voidaan tarjota tiukan paikan tullen jopa 15 euroa lisiä? Hoitajat kehtasivat pyytää vaatimattomasti 50 euroa, kun saivat sen 15, jolloin lääkärit nauroivat, että unelmissanne vain ja samalla ottivat itselleen tuhansia? Hoitajien siis kannattaa pakotettuina vaihtaa alaa.
Naisinsinöörillä myös palkat jäävät usein jälkeen miesten palkoista. Toivotan toki naiset tervetulleeksi tekniikan alalle työskentelemään, mutta kannattaa varautua siihen ettei tämä tosiaankaan ole naiselle mikään taivas. Ellei ala kiinnosta, niin ei tätä jaksa. Ja vaikka kiinnostaa, niin minä mietin silti usein että oma alavalinta ei tainnut olla kovin fiksu. Miehet osaavat kyllä nostaa toisia miehiä...
Ensisijaisesti naisten alipalkkauksen syynä ovat asenneongelmat. Vaikka nainen tekisi työkseen mitä, niin miehen tekemänä sama työ nähdään yleensä aina arvokkaammaksi ja siitä maksetaan paremmin.
Palkka ei nouse "miesten aloilla" tekemällä pelkästään työt hyvin. Palkka nousee kiristämällä, uhkailemalla ja kiroilemalla. Sen lisäksi tietenkin pitää olla ne näytöt kunnossa. Epäilen että tässä on suurin syy miksi naisten palkat laahaavat. Niin ne laahaavat myös kilteillä ja hissukoilla miehillä jotka eivät sitä palkkaa aktiivisesti pyri nostamaan noilla mainituilla toimenpiteillä.
Ei ole harvinainen näky, että perkeleet kaikuvat työmaakonttorissa kun palkasta väänetään kättä.
Mulla on kädessä TEK:n jäsenlehti 17/4 ja tässä sanotaan, että vastavalmistuneen DI:n keskipalkka Suomessa on 3100€.
Tätä taustaa vasten 4500€ AMK-insinöörin alkupalkkana on melkoinen onnenkantamoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole lähtöpalkka, vaan että palkka ei nouse kokemuksen mukaan ja epämukavan työn lisät ovat olemattomia.
Joillakin aloilla esim saa lisää kuumassa, kylmässä, likaisessa, pölyisessä, kemikaaleille altistavassa yms työskentelystä, mutta saako hoitaja maskissa lisäpalkkaa siitä, että on vaikeampi ja raskaampi tehdä maskipäällä töitä? Saako edes FFP# maskeja jotka maksavat enemmän kuin itsensä suojaksi vai vaan potilasta suojaamaan kirurgisen filtterittömän mallin? Saako tarttuvan taudin riskistä lisää? Saako yötyöstä kuin muutaman satasen kuussa lisää, vaikka hormonitoiminta ja terveys kärsivät, oma ikä lyhenee? Saako satasta tai kahta enempää, vaikka olisi erittäin kokenut ja pelastaa kokemattomia lääkäreitä tekemästä fataaleja virheitä yms? Jos lääkäri tekee ylitöitä purkaakseen hoitojonoja hän saa tuhansia euroja kuukaudessa lisinä ja samalla hoitajalle voidaan tarjota tiukan paikan tullen jopa 15 euroa lisiä? Hoitajat kehtasivat pyytää vaatimattomasti 50 euroa, kun saivat sen 15, jolloin lääkärit nauroivat, että unelmissanne vain ja samalla ottivat itselleen tuhansia? Hoitajien siis kannattaa pakotettuina vaihtaa alaa.
Naisinsinöörillä myös palkat jäävät usein jälkeen miesten palkoista. Toivotan toki naiset tervetulleeksi tekniikan alalle työskentelemään, mutta kannattaa varautua siihen ettei tämä tosiaankaan ole naiselle mikään taivas. Ellei ala kiinnosta, niin ei tätä jaksa. Ja vaikka kiinnostaa, niin minä mietin silti usein että oma alavalinta ei tainnut olla kovin fiksu. Miehet osaavat kyllä nostaa toisia miehiä...
Ensisijaisesti naisten alipalkkauksen syynä ovat asenneongelmat. Vaikka nainen tekisi työkseen mitä, niin miehen tekemänä sama työ nähdään yleensä aina arvokkaammaksi ja siitä maksetaan paremmin.
Palkka ei nouse "miesten aloilla" tekemällä pelkästään työt hyvin. Palkka nousee kiristämällä, uhkailemalla ja kiroilemalla. Sen lisäksi tietenkin pitää olla ne näytöt kunnossa. Epäilen että tässä on suurin syy miksi naisten palkat laahaavat. Niin ne laahaavat myös kilteillä ja hissukoilla miehillä jotka eivät sitä palkkaa aktiivisesti pyri nostamaan noilla mainituilla toimenpiteillä.
Ei ole harvinainen näky, että perkeleet kaikuvat työmaakonttorissa kun palkasta väänetään kättä.
Vastaavasti käyttäytyvää naista todennäköisesti alettaisiin nopeasti savustaa työpaikalta pihalle antamalla ensin varoituksia. Todennäköisesti myös kyseisen naisen mielenterveys ja sopivuus työhön kyseenalaistettaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP unohti mainita, että alkupalkkasuositus on noin 3000€, eikä aloitteleva insinööri välttämättä saa edes sitä.
T. DI, 16 vuoden työkokemus, 5000€/kk.
Höpö höpö, TEK on päättänyt alkupalkkasuosituksesta, joka on 3 940 euroa/kk. Suositus on voimassa 1.6.2020 – 30.11.2020.
Kyllä tuo 3000-3100 on se suositus, jos on vähän työkokemusta.
Mutta esim 2019 alkupalkan mediaani oli sitten 2900€ eli suositusten alle jäädään helposti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP unohti mainita, että alkupalkkasuositus on noin 3000€, eikä aloitteleva insinööri välttämättä saa edes sitä.
T. DI, 16 vuoden työkokemus, 5000€/kk.
Höpö höpö, TEK on päättänyt alkupalkkasuosituksesta, joka on 3 940 euroa/kk. Suositus on voimassa 1.6.2020 – 30.11.2020.
Tuo on DI:n alkupalkkasuositus.
Ap puhui amk-inssistä.
Ja moni työnantaja nauraa palkkasuosituksille.
DI:n alkupalkkasuositus on 3940€
Yksi syy on muuten myös, että miehet kaveroituvat keskenään helpommin. Itse ystävystyin insinööritoimistolla monien miesten kanssa, mutta naiset ovat äärimmäisen varautuneita. Eivät hevin esimerkiksi heitä läppää ja juttele miesten kanssa samalla tavalla. Kaveroiduin myös oman esimieheni kanssa ja oli syy, miksi sain samantasoisen johtajanpaikan saman firman toisesta yksiköstä. Tehtävää haki myös nainen, joka 4 vuoden aikana raskautui ja oli pitkään hoitovapaalla. Itse tein kovaa tulosta firmassa tuon 4 vuotta. Oliko ihme, ettei tuota naista valittu ko. johtajatehtävään? Nyt vuositulot 60-70k. Eli jos haluatte firmassa eteenpäin, kannattaa rohkeasti jutella niiden mieskolleegoiden kanssa eikä vain kaivautua poteroihin.
M35
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP unohti mainita, että alkupalkkasuositus on noin 3000€, eikä aloitteleva insinööri välttämättä saa edes sitä.
T. DI, 16 vuoden työkokemus, 5000€/kk.
Niin. Ei se alkupalkka olekaan ongelma. Jos minä saisin 16 vuoden työkokemuksella sairaanhoitajana 5000€/kk, olisin enemmän kuin tyytyväinen. Ongelma on se, että meillä se palkka ei muutu miksikään muutamaa hassua satasta lukuunottamatta. Nämä meidän kokemuslisät tulee pitkän uran aikana kaksi kertaa, ja se on sitten siinä. Yhteensä siis muutama satanen kun on täydet lisät.
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy on muuten myös, että miehet kaveroituvat keskenään helpommin. Itse ystävystyin insinööritoimistolla monien miesten kanssa, mutta naiset ovat äärimmäisen varautuneita. Eivät hevin esimerkiksi heitä läppää ja juttele miesten kanssa samalla tavalla. Kaveroiduin myös oman esimieheni kanssa ja oli syy, miksi sain samantasoisen johtajanpaikan saman firman toisesta yksiköstä. Tehtävää haki myös nainen, joka 4 vuoden aikana raskautui ja oli pitkään hoitovapaalla. Itse tein kovaa tulosta firmassa tuon 4 vuotta. Oliko ihme, ettei tuota naista valittu ko. johtajatehtävään? Nyt vuositulot 60-70k. Eli jos haluatte firmassa eteenpäin, kannattaa rohkeasti jutella niiden mieskolleegoiden kanssa eikä vain kaivautua poteroihin.
M35
Ehdotatko tosissasi, että suomalaiset naiset lopettavat lasten synnyttämisen, jotta palkkatasa-arvo saavutetaan? Sinun olisi aika tarkistaa asenteitasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli kyllä hauska läppä. Uskooko joku oikeasti näihin provoihin? Tuo 4,5 tonnia on jo kokeneen asiantuntijan tai lähiesimiehen palkka useimmissa yrityksissä eli pitää olla jo näyttöjä osaamisesta. Nämä palstalla esiintyvät 8 tonnia kuussa heittämällä tienaavat provoajat ovat hauska tapaus.
Joo, ainahan niitä tähdenlentoja tai suojatyöpaikkoja on joissa tienaa tosi hyvin tehtävien vaativuuteen verrattuna, mutta niiden löytäminen vastaa lottovoittoa eivätkä ne välttämättä ole ikuisia.
Mutta erona sairaanhoitajaan, että siihen omaan palkkaan voi vaikuttaa ja uran edetessä se voi nousta korkeaksikin. Oma mieheni ei ole edes DI vaan kandin verran opintoja suorittanut ikiteekkari. Mutta on pärjännyt työelämässä vaikka ei ole lähtenyt managerihommiin vaan työskennellyt asiantuntija mielenkiintoisissa tehtävissä. Hänelle maksetaan 10k€/kk nyt 52-vuotiaana ja viime vuosina tuohon päälle on tullut vielä 2-3 sairaanhoitajan vuosipalkkaa osakepalkkioina. Eikä ole kuluttavaa fyysistä vuorotyötä. Teki kyllä tosi pitkään töitä jollain päälle viiden tonnin palkalla, mutta sekin on kai enemmän mitä sairaanhoitaja voi saada vaikka tekisi pelkkää yötä ja ylitöitä päälle.
Kuntapuolen inssinä ei kyllä käytännössä palkkaan voi vaikuttaa mitenkään ja yleminen on käytännössä aika mahdotonta. Toki yksityiselle voi vaihtaa, mutta kyllä kai se sairaanhoitajakin voi pätevöityä lisää yliopistossa ja hakea osastonhoitajan tai vastaavien pikkupomojen hommia.
M37
Totta. Kunnalla ainoa tapa saada palkankorotus on vaihtaa työnantajaa eli kuntaa. Työmatka-aikaa siitä tulee, kun kunnissa ei harrasteta etätöitä. Esimiestehtävästä saa parempaa palkkaa, mutta niitä avautuu vain eläköitymällä, joten sekin vaatii työpaikan vaihtoa usein. Lisäksi monet kunnat mieluiten palkkaavat uutta väkeäkin ulkopuolelta, eivät ylennä omaa väkeä.
Kuntien välillä ei kyllä palkoissa ole juuri eroja, yhtä huonot kaikissa, menee teknisen sopimuksen mukaan. Yksityiselle pitää vaihtaa jos haluaa parempaa.
M37
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP unohti mainita, että alkupalkkasuositus on noin 3000€, eikä aloitteleva insinööri välttämättä saa edes sitä.
T. DI, 16 vuoden työkokemus, 5000€/kk.
Niin. Ei se alkupalkka olekaan ongelma. Jos minä saisin 16 vuoden työkokemuksella sairaanhoitajana 5000€/kk, olisin enemmän kuin tyytyväinen. Ongelma on se, että meillä se palkka ei muutu miksikään muutamaa hassua satasta lukuunottamatta. Nämä meidän kokemuslisät tulee pitkän uran aikana kaksi kertaa, ja se on sitten siinä. Yhteensä siis muutama satanen kun on täydet lisät.
Olen se kunnan suunnittelija. Minulla on myös jo maksimilisät eli 8 % tehtäväkohtaisen palkan päälle, kun työkokemusta on yli viisi vuotta. Henkilökohtaista lisää täällä ei makseta lainkaan, joten minullakaan palkka ei tästä tule nousemaan ellen sitten onnistu työllistymään muualle.
Istumatyö on raskasta sellaiselle, joka on tottunut työssään liikkumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP unohti mainita, että alkupalkkasuositus on noin 3000€, eikä aloitteleva insinööri välttämättä saa edes sitä.
T. DI, 16 vuoden työkokemus, 5000€/kk.
Höpö höpö, TEK on päättänyt alkupalkkasuosituksesta, joka on 3 940 euroa/kk. Suositus on voimassa 1.6.2020 – 30.11.2020.
Amk-inssille ei takuulla makseta tuollaisia palkkoja aloitukseen eikä edes kokemuksestakaan suurelle osalle.
Täällä nyt sekoitellaan di ja amk-inssien palkat.
Alue: Aihe vapaa
Kannattaako opiskella uusi tutkinto vain jotta päätyy alipalkatuksi toisella alalla? Opiskeluaikana voi joutua olemaan jopa kokonaan ilman tuloja. Jollei ura sen jälkeen lähde nousuun, niin alanvaihtoyritys voi harmittaa.