Lue keskustelun säännöt.
Jalankulkija saa vakavammet vammat törmäyksessä polkupyörään, miettikää tätä kun pyöräilette jalkakäytävällä
22.05.2020 |
"Pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden väliset onnettomuudet voivat johtaa vakaviin loukkaantumisiin ja jopa kuolemiin (Chong ym. 2010; Grzebieta ym. 2011). Vakavammin loukkaantunut osallinen on useimmiten jalankulkija (Chong ym. 2010). Pyöräilijän ja jalankulkijan välisissä törmäyksissä vakavimmat vammat tulevat useimmiten jalankulkijan pään osuttua maahan törmäyksen seurauksena (Graw & König,
2002; Short ym. 2007). Tämä on keskeinen ero verrattuna moottoriajoneuvojen ja
jalankulkijoiden välisiin onnettomuuksiin, joissa vakavimmat vammat tulevat usein
heti ajoneuvon osuessa jalankulkijaan (Graw & König, 2002; Short, ym. 2007;
O’Hern & Oxley, 2019). Graw & König (2002) totesivat, että mahdolliset
ohjaustangon iskusta johtuvat vammat jalankulkijaan ovat korkeintaan lieviä.
Tutkimuksessa havaittiin myös, että kaatuessaan pyöräilijä tyypillisesti lentää pois
pyörän päältä ja liukuu maassa, mikä johtaa kevyempään pään osumaan kuin
jalankulkijalla (Graw & König, 2002)."
Lähde:
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/publication/Jalankulk…
Kommentit (197)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Sinä voit mutuilla näin, minun kokemukseni on toinen. Asun Helsingin kantakaupungissa ja todistan päivittäin useita tilanteita, joissa pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä, vaikka vieressä on tyhjä katu. Liikenne on viime kuukausina ollut huomattavasti rauhallisempaa, mutta silti kaikki pyöräilijät eivät ole siirtyneet pois jalkakäytäviltä.
Asun todella hiljaisen kadun varrella, tässä liikkuu muutama auto tunnissa. Pääosin pyöräilijät ajat kadulla, mutta aina mahtuu joukkoon niitä, että ajavat jalkakäytävällä, joskus jopa kaksi vierekkäin.
Se riippuu mihin siltä kadulta jatkavat. Todennäkoisesti siinä on ennen kulkenut pyörätie ja nähtävästi mahtuvat hyvin ajamaan siitä tai monessa kohtaa ihan ilman mitään pointtia juuri se pätkä on poistettu pyörätie kartasta. Vaikea sanoa kun sinä esität vain irtonaisen väitteen. Itse puhun yleisesti pyöriä päivttäin seuraavana. Ehkä tuossakin olisi vain kaikkein järkevintä laittaa se pyörätie kukemaan myös juuri siitä mistä ne ihmiset tuppaavat kulkemaan eikä muuta sekoilua. Nythän saa valita pyörätien tai kaistan jatkossa. Mikä katu olisi selkeämpi, kuin että asun kadulla jossa näen vihaamani pyöräiljät jalkakäytävällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kantakaupungissa ei käytännössä ole kevyenliikenteen väyliä, joten täällä se ei jalkakäytäväpyöräilyä ainakaan selitä.
Joo, mutta joka paikassa muualla on. Muissa paikoissa on totuttu siihen, että pyöräilijän paikka tiellä on jalankulkijoiden joukossa, joten sillä lailla monet sitten ajavat myös Helsingin keskustassa. Myös julkisessa viestinnässä, kun puhutaan esimerkiksi väistämisvelvollisuuksista, on lähtökohtana aina se, että pyöräilijä saapuu risteykseen sieltä jalankulkijoiden joukosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä fb-keskustelussa pyöräiljä kerran reilusti tunnusti, että tajusi jalkakäytävällä pyöräilyn vakavuuden vasta, kun oli törmätä kävelijään, teki äkkijarrutuksen ja kaatui itse vilkkaasti liikennöidylle kadulle. Jos siinä olisi ollut bussi kohdalla, pyöräilijälle olisi käynyt huonosti.
On kaikkien meidän etu, että liikennesääntöjä noudatetaan. Meidän pyöräilijöiden pitää ajaa ajoradalla ja pakottaa muut ajoneuvot huomioimaan meidät. Äärimmäisen harvinaista, että joku tahallaan ajaa päälle. Vaikeampaa isojen ajoneuvojen kuljettajien on huomioida meitä pyöräilijöitä, jos pitää jatkuvasti vahdata sekä sääntöjen mukaan että laittomasti pyöräileviä. Sama koskee myös kävelijöitä.
Jos ajoradalle ei uskalla mennä, ratkaisu on helppo, pyörä jätetään kotiin tai suunnitellaan pyöräilyreitin niin että pääsee pyöräteitä pitkin. Välillä voi vähän kiertää tai vaikka taluttaa pyörää, jos reitti tuntuu liian hurjalta. Itse näen usein tilanteita, että vieressä on tyhjä katu ja pyöräilijä puikkelehtii jalkakäytävällä kävelijöiden joukossa.
Päinvastoin se on 100 kertaa fataalimpaa jäädä auton alle kuin että jalankiulkija ja pyöräilijä törmäävät. Ratkaisu on että pyörille rakennetaan vihan sijasta ihan omat kulkureitit jotka eivät ole riippuvaisia muusta liikenteestä.
Sopisiko sinun sitten myös vastaavasti sanoa, että jos pyörä pelottaa voi kävelijä jäädä kotiin noinhan sinä sanot mutta vain tietytille kulkijjoile joita mielestäs iei rtarvitse ottaa mitenkään huomioon. Ymmärrätkö oman naurettavuuteesi kun esität että pyöräilijää ei tarvitse huomioda ollenkaan ja hänet pakotetaan puun ja kuoren väliin ja haukutaan perään. Varsinkin jos kehtaa toivoa myös turvallista pelosta vapaata liikkumista pyörällekkin.
Pyörällä tulisi päästä liikkumaan siellä missä muutkin liikkuvat ja ennen näin onkin ollut. Pyöräilijöiden oikeuksia on kavennettu voimakkaasti muutoksin ei parannettu.
Siis tuossa esimerkissäni pyöräilijä oli nimenomaan jäämässä auton alle, koska ei noudattanut liikennesääntöjä. Lähin pyörätie olisi löytynyt korttelin toiselta puolelta, joten kyse oli vain itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta.
Pyöräilijänä toivon, että minut huomioidaan. Kun ajan pyörällä, myös Helsingin vilkkaimmilla kaduilla, oletan, että kun noudatan sääntöjä, myös muut niitä noudattavat. Jos pelottaa, ei siitä voi tehdä muiden, heikommassa asemassa olevien ongelmaa.
Reitti kannattaa suunnitella etukäteen, jos tuntuu siltä, että haluaa ajaa vain pyöräteillä. Jos tulee katkoksia, voi taluttaa. Erilaisia karttaohjelmia löytyy paljon.
Miksi sinusta pyörää tulee vihata? Mitään muuta viestisi ei huou. Pyörällä on ihan samat oikeudet liikkua samat tarpeet päästä paikkoihin, eikä tässä nyt mitään extraa pyydetä. Miksi vihaat pyöriä ja pyöräilijöitä on ihan relevantti kysymys tämän viestisi jälkeen?
Anteeksi mitä? Olen itsekin pyöräilijä. En vihaa ketään.
Minua ärsyttää itsekeskeiset, säännöistä piittaamattomat ihmiset olivat he autoilijoita, kävelijöitä tai pyörällä liikkeellä.
Kuuntele sitten muita pyöräilijöitä. Voin tehdä sinulle erillisiä sääntöjä joita noudattaa jos kaipaat sellaisia.
Pyörällä on tarkoitus päästä liikkumaan siten kuin se on suunniteltukkin et edusta pyöräilijöitä vaatiessasi heitä menemään pompoteltavaksi vuoron perään jalankulkijoiden vihaamisksi ja vuoronperään autoilijoiden.
Etsimään sakkokierroksien kautta reittejä joille ei edes muuten tarvitisiti mennä, kun liikumaan pääsisi muutenkin loogisemmin pyöräilyn liikkumisen vapautta kunnioittaen, kunhan vain ne otettaisiin huomioon,
Ei ole trarpeen antaa ohjeita että taluta ja kierrä mene vihattavasi autojen joukkoon ja vihattavaksi kävelijöien joukkoon.
Kuule, jos haluat muutoksia lakeihin ja kotipaikkakuntasi liikennejärjestelyihin, ihan turha raivota satunnaiselle ihmiselle netissä. Ihmiselle, joka haluaa noudattaa liikennesääntöjä jalankulkijana, autoilijana ja pyöräilijänä ja kehtaa vaatia sitä muilta.
Käännäpä oma tekstisi niin, että olisitkin autoilija, joka puhuu omista oikeuksistaan ajaa sinne minne huvittaa, itselle sopivaa reittiä, oli se luvallinen tai ei.
Pyörän selässä sinut rinnastetaan ajoneuvoon. Jos se ei kelpaa, muuta vaihtoehtoa ei ole, kuin luopua pyöräilystä.
Raivota? Sinähän tässä raivoat. Itse kerron vain pyöräily prinsiipeistä, jos kaipaat sääntöjä joita noudattaa niin voin niitä sinulle keksiä. Autolla ei pysähdytä näyteikkunan eteen kun nähdään jotain mielenkiintoista. Pyörällä tmän on etu miksi halut että mahdollisuuksia rajataan ihan vaaqn säännön vuoksi ilman perusteluita??? Tai pyörällä mennään moikkaamaan kaveria puistoon kadunkulmalle ja siitä kauppaan kahvilaan kirjastoon, mun se on mahdollista juuri pyörän kanssa Pyörällä liikutaan eritavalla kuin autolla eivätklä ne ole rinnastettavia mitenkään kulkuneuvoina, kun et tätä huomaa et edusta etkä edistä pyöräilyä millään tasolla.
Sehän tässä jutun ydin on, sääntöjä ei tarvitse keksiä, ne on jo olemassa. Jokainen valitsee kohdallaan pystyykö niitä noudattamaan.
Enkä ihan ymmärrä, miten esimerkkisi liittyvät siihen, että pitäisi noudattaa liikennesääntöjä. Kyllä minä voin ajaa katua pitkin, näyttää käsimerkin, hiljentää, siirtyä pyörän päältä kadunreunassa jalankulkijaksi ja taluttaa pyöräni näyteikkunan/kaupan/kirjaston eteen. Ei se ole vaikeaa, eikä vie minulta pyöräilyn iloa ja vapautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Jalkakäytävällä pyöräileminen aikuisena ei ole koskaan järkevin tapa, vaan lainvastaista. Järkevää on pyöräillä ajoradalla tai vaihtoehtoisesti taluttaa pyörää. Jalkakäytävällä EI PYÖRÄILLÄ.
T. Pyöräilijä
On se vaan monesti siellä missä sitä ajamiseen käytetään, siksi ihmiset siinä ajavat eikä muualla, vaikka kuinka vituttaisi sinua hajoa siihen..
T. pyöräilijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä fb-keskustelussa pyöräiljä kerran reilusti tunnusti, että tajusi jalkakäytävällä pyöräilyn vakavuuden vasta, kun oli törmätä kävelijään, teki äkkijarrutuksen ja kaatui itse vilkkaasti liikennöidylle kadulle. Jos siinä olisi ollut bussi kohdalla, pyöräilijälle olisi käynyt huonosti.
On kaikkien meidän etu, että liikennesääntöjä noudatetaan. Meidän pyöräilijöiden pitää ajaa ajoradalla ja pakottaa muut ajoneuvot huomioimaan meidät. Äärimmäisen harvinaista, että joku tahallaan ajaa päälle. Vaikeampaa isojen ajoneuvojen kuljettajien on huomioida meitä pyöräilijöitä, jos pitää jatkuvasti vahdata sekä sääntöjen mukaan että laittomasti pyöräileviä. Sama koskee myös kävelijöitä.
Jos ajoradalle ei uskalla mennä, ratkaisu on helppo, pyörä jätetään kotiin tai suunnitellaan pyöräilyreitin niin että pääsee pyöräteitä pitkin. Välillä voi vähän kiertää tai vaikka taluttaa pyörää, jos reitti tuntuu liian hurjalta. Itse näen usein tilanteita, että vieressä on tyhjä katu ja pyöräilijä puikkelehtii jalkakäytävällä kävelijöiden joukossa.
Päinvastoin se on 100 kertaa fataalimpaa jäädä auton alle kuin että jalankiulkija ja pyöräilijä törmäävät. Ratkaisu on että pyörille rakennetaan vihan sijasta ihan omat kulkureitit jotka eivät ole riippuvaisia muusta liikenteestä.
Sopisiko sinun sitten myös vastaavasti sanoa, että jos pyörä pelottaa voi kävelijä jäädä kotiin noinhan sinä sanot mutta vain tietytille kulkijjoile joita mielestäs iei rtarvitse ottaa mitenkään huomioon. Ymmärrätkö oman naurettavuuteesi kun esität että pyöräilijää ei tarvitse huomioda ollenkaan ja hänet pakotetaan puun ja kuoren väliin ja haukutaan perään. Varsinkin jos kehtaa toivoa myös turvallista pelosta vapaata liikkumista pyörällekkin.
Pyörällä tulisi päästä liikkumaan siellä missä muutkin liikkuvat ja ennen näin onkin ollut. Pyöräilijöiden oikeuksia on kavennettu voimakkaasti muutoksin ei parannettu.
Siis tuossa esimerkissäni pyöräilijä oli nimenomaan jäämässä auton alle, koska ei noudattanut liikennesääntöjä. Lähin pyörätie olisi löytynyt korttelin toiselta puolelta, joten kyse oli vain itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta.
Pyöräilijänä toivon, että minut huomioidaan. Kun ajan pyörällä, myös Helsingin vilkkaimmilla kaduilla, oletan, että kun noudatan sääntöjä, myös muut niitä noudattavat. Jos pelottaa, ei siitä voi tehdä muiden, heikommassa asemassa olevien ongelmaa.
Reitti kannattaa suunnitella etukäteen, jos tuntuu siltä, että haluaa ajaa vain pyöräteillä. Jos tulee katkoksia, voi taluttaa. Erilaisia karttaohjelmia löytyy paljon.
Miksi sinusta pyörää tulee vihata? Mitään muuta viestisi ei huou. Pyörällä on ihan samat oikeudet liikkua samat tarpeet päästä paikkoihin, eikä tässä nyt mitään extraa pyydetä. Miksi vihaat pyöriä ja pyöräilijöitä on ihan relevantti kysymys tämän viestisi jälkeen?
Anteeksi mitä? Olen itsekin pyöräilijä. En vihaa ketään.
Minua ärsyttää itsekeskeiset, säännöistä piittaamattomat ihmiset olivat he autoilijoita, kävelijöitä tai pyörällä liikkeellä.
Kuuntele sitten muita pyöräilijöitä. Voin tehdä sinulle erillisiä sääntöjä joita noudattaa jos kaipaat sellaisia.
Pyörällä on tarkoitus päästä liikkumaan siten kuin se on suunniteltukkin et edusta pyöräilijöitä vaatiessasi heitä menemään pompoteltavaksi vuoron perään jalankulkijoiden vihaamisksi ja vuoronperään autoilijoiden.
Etsimään sakkokierroksien kautta reittejä joille ei edes muuten tarvitisiti mennä, kun liikumaan pääsisi muutenkin loogisemmin pyöräilyn liikkumisen vapautta kunnioittaen, kunhan vain ne otettaisiin huomioon,
Ei ole trarpeen antaa ohjeita että taluta ja kierrä mene vihattavasi autojen joukkoon ja vihattavaksi kävelijöien joukkoon.
Kuule, jos haluat muutoksia lakeihin ja kotipaikkakuntasi liikennejärjestelyihin, ihan turha raivota satunnaiselle ihmiselle netissä. Ihmiselle, joka haluaa noudattaa liikennesääntöjä jalankulkijana, autoilijana ja pyöräilijänä ja kehtaa vaatia sitä muilta.
Käännäpä oma tekstisi niin, että olisitkin autoilija, joka puhuu omista oikeuksistaan ajaa sinne minne huvittaa, itselle sopivaa reittiä, oli se luvallinen tai ei.
Pyörän selässä sinut rinnastetaan ajoneuvoon. Jos se ei kelpaa, muuta vaihtoehtoa ei ole, kuin luopua pyöräilystä.
Raivota? Sinähän tässä raivoat. Itse kerron vain pyöräily prinsiipeistä, jos kaipaat sääntöjä joita noudattaa niin voin niitä sinulle keksiä. Autolla ei pysähdytä näyteikkunan eteen kun nähdään jotain mielenkiintoista. Pyörällä tmän on etu miksi halut että mahdollisuuksia rajataan ihan vaaqn säännön vuoksi ilman perusteluita??? Tai pyörällä mennään moikkaamaan kaveria puistoon kadunkulmalle ja siitä kauppaan kahvilaan kirjastoon, mun se on mahdollista juuri pyörän kanssa Pyörällä liikutaan eritavalla kuin autolla eivätklä ne ole rinnastettavia mitenkään kulkuneuvoina, kun et tätä huomaa et edusta etkä edistä pyöräilyä millään tasolla.
Sehän tässä jutun ydin on, sääntöjä ei tarvitse keksiä, ne on jo olemassa. Jokainen valitsee kohdallaan pystyykö niitä noudattamaan.
Enkä ihan ymmärrä, miten esimerkkisi liittyvät siihen, että pitäisi noudattaa liikennesääntöjä. Kyllä minä voin ajaa katua pitkin, näyttää käsimerkin, hiljentää, siirtyä pyörän päältä kadunreunassa jalankulkijaksi ja taluttaa pyöräni näyteikkunan/kaupan/kirjaston eteen. Ei se ole vaikeaa, eikä vie minulta pyöräilyn iloa ja vapautta.
Sääntöjä muutetaan kokoajan kun virheitä tulee. Jos ihmiset rikkovat sääntöä kertoo se siitä ettei sääntö toimi. Helpointa on silloin muuttaa sääntöä koska ihmisen toimintaa ei voi pakolla muuttaa.
Jos johonkin tulee polku tarkoittaa se sitä että siihen on tilaiusta ei se katoa aitaamalla tai kieltämällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Sinä voit mutuilla näin, minun kokemukseni on toinen. Asun Helsingin kantakaupungissa ja todistan päivittäin useita tilanteita, joissa pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä, vaikka vieressä on tyhjä katu. Liikenne on viime kuukausina ollut huomattavasti rauhallisempaa, mutta silti kaikki pyöräilijät eivät ole siirtyneet pois jalkakäytäviltä.
Asun todella hiljaisen kadun varrella, tässä liikkuu muutama auto tunnissa. Pääosin pyöräilijät ajat kadulla, mutta aina mahtuu joukkoon niitä, että ajavat jalkakäytävällä, joskus jopa kaksi vierekkäin.
Se riippuu mihin siltä kadulta jatkavat. Todennäkoisesti siinä on ennen kulkenut pyörätie ja nähtävästi mahtuvat hyvin ajamaan siitä tai monessa kohtaa ihan ilman mitään pointtia juuri se pätkä on poistettu pyörätie kartasta. Vaikea sanoa kun sinä esität vain irtonaisen väitteen. Itse puhun yleisesti pyöriä päivttäin seuraavana. Ehkä tuossakin olisi vain kaikkein järkevintä laittaa se pyörätie kukemaan myös juuri siitä mistä ne ihmiset tuppaavat kulkemaan eikä muuta sekoilua. Nythän saa valita pyörätien tai kaistan jatkossa. Mikä katu olisi selkeämpi, kuin että asun kadulla jossa näen vihaamani pyöräiljät jalkakäytävällä.
Mutuilet edelleen väärin. =D Olen asunut täällä yli 30 vuotta, eikä tässä ole koskaan ollut pyörätietä.
Sanoisin suorastaan, että mitä enemmän pyöräteitä Helsinkiin ilmestyy, sitä enemmän jalkakäytävillä pyöräillään. Katoaa kosketus autojen vieressä ajamiseen. Ja landeja muuttaa paljon, jotka muutenkin ovat sitä mieltä, että Stadissa kaikki on isompaa ja pelottavampaa, ilmeisesti myös syrjäiset pikkukadut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Ja kevyenliikenteenväylän ja jalkakäytävän erottaa toisistaan mikä? Kyltti.
Veikkaan, että autoilijatkin rikkoisivat aika yleisesti liikennesääntöjä jos heidän paikkansa tiellä määrittäisi ainoastaan se, että mikä kyltti on satuttu mihinkin lätkäisemään enemmän tai vähemmän satunnaisesti. Eli siis väylän muoto tai rakenne ei varsinaisesti ohjaisi mihinkään tiettyyn käyttäytymiseen, vaan kaiken määrittäisi vain ja ainoastaan se kyltti.
Jalkakäytävän ja kevyenliikenteenväylän erottaa myös se, että kevyenliikenteenväylät on yleensä riittävän leveitä ja ylityspaikat on madallettu. Jalkakäytävät saattavat olla hyvin kapeita. Kaupungeissa on yleensä katuja, joiden toisella puolella on kvl ja toisella puolella jalkakäytävä, koska ei ole tarpeen eikä taloudellisesti mahdollista rakentaa molemmille ajoradan puolille kvl:ää. No, joillekin pyöräilijöillehän tämä on aivan tekemätön paikka, ja mieluiten ajellaan juuri sitä kapeaa jalkakäytävän puolta, parhaimmillaan kaksi rinnan. Sitten ollaan huuli pyöreänä, kun joku kertoo, että tässä ei muuten saa pyöräillä ollenkaan, mutta tuolla toisella puolella olisi teitä varten tehty ihan kunnon pyörätie.
Jopohipstereitä ja maalta muuttaneita wannabe-opiskelijahipstereitä, mummeleita, teinejä ja mukavuudenhaluisia keski-ikäisiä kauppaan pyöräilijöitä nämä jalkakäytäväpyöräilijät usein on. Varsinaiset aikuiset pyöräilyaktiivit eivät jalkakäytävillä pyöräile koskaan. Heillä on kanttia mennä ajoradalle, ellei erillistä pyörätietä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Jalkakäytävällä pyöräileminen aikuisena ei ole koskaan järkevin tapa, vaan lainvastaista. Järkevää on pyöräillä ajoradalla tai vaihtoehtoisesti taluttaa pyörää. Jalkakäytävällä EI PYÖRÄILLÄ.
T. Pyöräilijä
On totta, että se on lainvastaista pyöräillä jalkakäytävällä. Mutta sen lisäksi ihmiset yleensä miettivät myös sitä, että mitkä perusteet asioilla ihan oikeasti on. Eli, että miksi tällainen lakipykälä on olemassa.
Mitään rakenteellista eroa pyöräteillä ja jalkakäytävillä ei ole, joten vaikea on nähdä, miksi se olisi vaarallista ajaa jalkakäytävällä ja turvallista ajaa pyörätiellä. Niin ikään jonkun reitin status eli se, onko se jalkakäytävä vai pyörätie, vaihtelee pahimmillaan korttelin välein. Siinä sitten lainkuuliainen pyöräilijä poukkoilee autojen joukosta jalankulkijoiden joukkoon ja taas autojen joukkoon ihan riippuen, että miten sattuu bongaamaan niitä pyörätien kylttejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Sinä voit mutuilla näin, minun kokemukseni on toinen. Asun Helsingin kantakaupungissa ja todistan päivittäin useita tilanteita, joissa pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä, vaikka vieressä on tyhjä katu. Liikenne on viime kuukausina ollut huomattavasti rauhallisempaa, mutta silti kaikki pyöräilijät eivät ole siirtyneet pois jalkakäytäviltä.
Asun todella hiljaisen kadun varrella, tässä liikkuu muutama auto tunnissa. Pääosin pyöräilijät ajat kadulla, mutta aina mahtuu joukkoon niitä, että ajavat jalkakäytävällä, joskus jopa kaksi vierekkäin.
Se riippuu mihin siltä kadulta jatkavat. Todennäkoisesti siinä on ennen kulkenut pyörätie ja nähtävästi mahtuvat hyvin ajamaan siitä tai monessa kohtaa ihan ilman mitään pointtia juuri se pätkä on poistettu pyörätie kartasta. Vaikea sanoa kun sinä esität vain irtonaisen väitteen. Itse puhun yleisesti pyöriä päivttäin seuraavana. Ehkä tuossakin olisi vain kaikkein järkevintä laittaa se pyörätie kukemaan myös juuri siitä mistä ne ihmiset tuppaavat kulkemaan eikä muuta sekoilua. Nythän saa valita pyörätien tai kaistan jatkossa. Mikä katu olisi selkeämpi, kuin että asun kadulla jossa näen vihaamani pyöräiljät jalkakäytävällä.
Mutuilet edelleen väärin. =D Olen asunut täällä yli 30 vuotta, eikä tässä ole koskaan ollut pyörätietä.
Sanoisin suorastaan, että mitä enemmän pyöräteitä Helsinkiin ilmestyy, sitä enemmän jalkakäytävillä pyöräillään. Katoaa kosketus autojen vieressä ajamiseen. Ja landeja muuttaa paljon, jotka muutenkin ovat sitä mieltä, että Stadissa kaikki on isompaa ja pelottavampaa, ilmeisesti myös syrjäiset pikkukadut.
Kerro mikä katu tai esität valheitasi vain. Kantakaupungissa on lukemattomia paikkoja missä pyörätie on yhdistetty jalkakäytävään.
Niissä vastaan tulevat urpot mutisevat juuri jostain 12 vee höpinöistään vaikka eivät lopulta itse edes tiedä että siinä saa ajaa pyörälläkin. Tätä tapahttuu usein. Ihan vanhojekin ihmisten taholta pyörien kategorinen vihaaminen on aika helppoa ja yleistä nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä fb-keskustelussa pyöräiljä kerran reilusti tunnusti, että tajusi jalkakäytävällä pyöräilyn vakavuuden vasta, kun oli törmätä kävelijään, teki äkkijarrutuksen ja kaatui itse vilkkaasti liikennöidylle kadulle. Jos siinä olisi ollut bussi kohdalla, pyöräilijälle olisi käynyt huonosti.
On kaikkien meidän etu, että liikennesääntöjä noudatetaan. Meidän pyöräilijöiden pitää ajaa ajoradalla ja pakottaa muut ajoneuvot huomioimaan meidät. Äärimmäisen harvinaista, että joku tahallaan ajaa päälle. Vaikeampaa isojen ajoneuvojen kuljettajien on huomioida meitä pyöräilijöitä, jos pitää jatkuvasti vahdata sekä sääntöjen mukaan että laittomasti pyöräileviä. Sama koskee myös kävelijöitä.
Jos ajoradalle ei uskalla mennä, ratkaisu on helppo, pyörä jätetään kotiin tai suunnitellaan pyöräilyreitin niin että pääsee pyöräteitä pitkin. Välillä voi vähän kiertää tai vaikka taluttaa pyörää, jos reitti tuntuu liian hurjalta. Itse näen usein tilanteita, että vieressä on tyhjä katu ja pyöräilijä puikkelehtii jalkakäytävällä kävelijöiden joukossa.
Päinvastoin se on 100 kertaa fataalimpaa jäädä auton alle kuin että jalankiulkija ja pyöräilijä törmäävät. Ratkaisu on että pyörille rakennetaan vihan sijasta ihan omat kulkureitit jotka eivät ole riippuvaisia muusta liikenteestä.
Sopisiko sinun sitten myös vastaavasti sanoa, että jos pyörä pelottaa voi kävelijä jäädä kotiin noinhan sinä sanot mutta vain tietytille kulkijjoile joita mielestäs iei rtarvitse ottaa mitenkään huomioon. Ymmärrätkö oman naurettavuuteesi kun esität että pyöräilijää ei tarvitse huomioda ollenkaan ja hänet pakotetaan puun ja kuoren väliin ja haukutaan perään. Varsinkin jos kehtaa toivoa myös turvallista pelosta vapaata liikkumista pyörällekkin.
Pyörällä tulisi päästä liikkumaan siellä missä muutkin liikkuvat ja ennen näin onkin ollut. Pyöräilijöiden oikeuksia on kavennettu voimakkaasti muutoksin ei parannettu.
Päin vastoin pyöräilijöiden oikeuksia on lisätty. Esimerkiksi 1.6. tulee voimaan lievennys pyörätien käyttöpakkoon, mikä lisää niiden reittien määrää joita pyöräilijän on laillista käyttää.
Pyöräily on kiellettyä lähinnä vain moottoriteillä.
Kun ensin on otettu pois oikeuksia niin niitä hieman lisätään käytännön syistä. Ennen ei ollut rajoistusta olla ajmatta jakakäytävää alkuunkaan ja kaistalla sai ajaa ei ollut pyöräteitäkään joten ei ollut käyttöpakkojkaan. Joten oikeudet olivat ennen paremmat liikkumiseen ja tällä hetkellä huonommat kuin ennen toki nyt otetaan askelta takaisn, mutta pyöräilijöiden oikeuksia on kavennettu voimakkaasti laeilla.
Tuon lisäksi pyöräilyyn tulee tarpeettomia lisä määräyksiä tuossa laissa että vaikka yhtä "oikeutta" palautetaan, niin laissa lisätään muuta tarpeetonta velvollisuutta enemmän. Esim yksisuuntainen liikenne ei toimi pyörällä, kun ei se toimi kävellenkään eikä autoillakaan. On tarpeen ottaa huomioon sitä liikkumis tarveta, miettiä miksi se pyörä on hyvä liikkumisväline. Ehkä osittain siksi tuota vietyä oikeutta valita paikkansa liikenteessä avataan.
Yli 12-vuotiaiden ei ole koskaan ollut sallittua ajaa jalkakäytävällä.
Mitä yksisuuntaiseen liikenteeseen pyöräteillä tulee, niin ei se poikkea siitä, että kaduilla ajetaan oikeassa laidassa. Jos on asiaa vasempaan laitaan, niin sitten ylitetään katu. Kadun voi ylittää lähtökohtaisesti mistä vaan ihan laillisesti.
Ei koskaan? Kuinka nuori olet. Ennen ei llut mitään erillisiä jalkakäytäviä. joten ei puhuttu mistää alle 12 vee pyöräilijöistäkään.
Se poikkeaa siten että siinä on sulkuviiva ja käytännössä et saa edes pysähtyä siinä kuin valoissa tai risteyksissä. Pyörällä liikutaan "jalankulkijana" kaupungilla ja tarvittaessa voit käydä kaupoissa liikkeissä tavat tuttuja, poiketa reitiltä. Se että tälläkin palstalla huudetaa suunnitele se sakokierroksesi ja taluta mahdollisimman paljon kertoo vain kuinka pyörtiltä viedään tarkoituksella oikeuksia liikkua kuten muut pois. Yksisuuntainen liikenne luulee että pyörällä mennään vain paikasta a paikkaan b välillä pysähtymättä. Toinen on kun niissä on se sulkuviiva niin et saa kääntyä vasemmalle jos valitset sellaisen yksisuuntaisen tien. Se rajaa vapautta mennä sinne jonne pyörällä pääset fyysisesti, kuten muukin liikenne, mutta sääntö haluaa sinulta sen kieltää koska ajat tietynlaista menopeliä. Nyt jos ja kun voi ajaa myös kaistaa niin voi kääntyä kaistalta vasemmalle risteyksessä. Yksisuuntaisilta kääntyminen on se juttu pyöräilyssä jota ei oteta huomioon. Siinä voi myös olla useissa kohdissa vielä mahdollisia käännöksiä pyörälle jotka eivät autoille sovi joita jalkakäytävältä pääsee hyödyntämään ja silksi moni ajaa sitten sieltä mistä pääsee. Sama periaate kuin miksi polku syntyy tiettyyn paikkaan sitä ei aitaamalla saa katoamaan eikä säännöillä estettyä, polkua käytetään koska se on tarpeen siinä. Siksi on vain hankalaa yrittää väkisin sovittaa pyöräliikennettä autojen kanssa, tai autolla ajamista pelkästään ajatellen, koska ne ovat niin erilaisia kulkuneuvoja luonteeltaan.
Minä en ymmärrä yhtään, mitä tuossa yritetään sanoa. Olenko tyhmä vai onko viestissä vikaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Jalkakäytävällä pyöräileminen aikuisena ei ole koskaan järkevin tapa, vaan lainvastaista. Järkevää on pyöräillä ajoradalla tai vaihtoehtoisesti taluttaa pyörää. Jalkakäytävällä EI PYÖRÄILLÄ.
T. Pyöräilijä
On totta, että se on lainvastaista pyöräillä jalkakäytävällä. Mutta sen lisäksi ihmiset yleensä miettivät myös sitä, että mitkä perusteet asioilla ihan oikeasti on. Eli, että miksi tällainen lakipykälä on olemassa.
Mitään rakenteellista eroa pyöräteillä ja jalkakäytävillä ei ole, joten vaikea on nähdä, miksi se olisi vaarallista ajaa jalkakäytävällä ja turvallista ajaa pyörätiellä. Niin ikään jonkun reitin status eli se, onko se jalkakäytävä vai pyörätie, vaihtelee pahimmillaan korttelin välein. Siinä sitten lainkuuliainen pyöräilijä poukkoilee autojen joukosta jalankulkijoiden joukkoon ja taas autojen joukkoon ihan riippuen, että miten sattuu bongaamaan niitä pyörätien kylttejä.
Ihmiset saavat miettiä täysin vapaasti ihan mitä vain. Mutta jalkakäytävällä pyöräilijä hyppää satulasta ja taluttaa. Ei ole vaikeaa, ja siinähän sitä voi samalla miettiä oikein olan takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Jalkakäytävällä pyöräileminen aikuisena ei ole koskaan järkevin tapa, vaan lainvastaista. Järkevää on pyöräillä ajoradalla tai vaihtoehtoisesti taluttaa pyörää. Jalkakäytävällä EI PYÖRÄILLÄ.
T. Pyöräilijä
On totta, että se on lainvastaista pyöräillä jalkakäytävällä. Mutta sen lisäksi ihmiset yleensä miettivät myös sitä, että mitkä perusteet asioilla ihan oikeasti on. Eli, että miksi tällainen lakipykälä on olemassa.
Mitään rakenteellista eroa pyöräteillä ja jalkakäytävillä ei ole, joten vaikea on nähdä, miksi se olisi vaarallista ajaa jalkakäytävällä ja turvallista ajaa pyörätiellä. Niin ikään jonkun reitin status eli se, onko se jalkakäytävä vai pyörätie, vaihtelee pahimmillaan korttelin välein. Siinä sitten lainkuuliainen pyöräilijä poukkoilee autojen joukosta jalankulkijoiden joukkoon ja taas autojen joukkoon ihan riippuen, että miten sattuu bongaamaan niitä pyörätien kylttejä.
Ihmiset saavat miettiä täysin vapaasti ihan mitä vain. Mutta jalkakäytävällä pyöräilijä hyppää satulasta ja taluttaa. Ei ole vaikeaa, ja siinähän sitä voi samalla miettiä oikein olan takaa.
Hajoo siihen..
Jos se pyöräreitti puuttuu on ihan loogista että siinä ajetaan jälkäkäytävällä. Ongelma korjaantuu laittamalla siihen pyörille reitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Ja kevyenliikenteenväylän ja jalkakäytävän erottaa toisistaan mikä? Kyltti.
Veikkaan, että autoilijatkin rikkoisivat aika yleisesti liikennesääntöjä jos heidän paikkansa tiellä määrittäisi ainoastaan se, että mikä kyltti on satuttu mihinkin lätkäisemään enemmän tai vähemmän satunnaisesti. Eli siis väylän muoto tai rakenne ei varsinaisesti ohjaisi mihinkään tiettyyn käyttäytymiseen, vaan kaiken määrittäisi vain ja ainoastaan se kyltti.
Jalkakäytävän ja kevyenliikenteenväylän erottaa myös se, että kevyenliikenteenväylät on yleensä riittävän leveitä ja ylityspaikat on madallettu. Jalkakäytävät saattavat olla hyvin kapeita. Kaupungeissa on yleensä katuja, joiden toisella puolella on kvl ja toisella puolella jalkakäytävä, koska ei ole tarpeen eikä taloudellisesti mahdollista rakentaa molemmille ajoradan puolille kvl:ää. No, joillekin pyöräilijöillehän tämä on aivan tekemätön paikka, ja mieluiten ajellaan juuri sitä kapeaa jalkakäytävän puolta, parhaimmillaan kaksi rinnan. Sitten ollaan huuli pyöreänä, kun joku kertoo, että tässä ei muuten saa pyöräillä ollenkaan, mutta tuolla toisella puolella olisi teitä varten tehty ihan kunnon pyörätie.
Jopohipstereitä ja maalta muuttaneita wannabe-opiskelijahipstereitä, mummeleita, teinejä ja mukavuudenhaluisia keski-ikäisiä kauppaan pyöräilijöitä nämä jalkakäytäväpyöräilijät usein on. Varsinaiset aikuiset pyöräilyaktiivit eivät jalkakäytävillä pyöräile koskaan. Heillä on kanttia mennä ajoradalle, ellei erillistä pyörätietä ole.
Siis keskimäärin pyörätie on varmasti leveämpi kuin jalkakäytävä. Mutta on myös runsain mitoin erittäin leveitä jalkakäytäviä ja erittäin kapeita pyöräteitä.
Aiheeseen liittyvä kysymys: Onko tässä sinusta pyörätie vai jalkakäytävä: https://goo.gl
/maps/KSpyVfn6uVj1gwjw6 Ja edelleen, ajaisitko itse pyörällä kuvassa näkyvää väylää, ja millä lailla kuvittelet useimpien ihmisten (ehkä 99% ihmisistä) toimivan tuossa tilanteessa, ja miksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Ja kevyenliikenteenväylän ja jalkakäytävän erottaa toisistaan mikä? Kyltti.
Veikkaan, että autoilijatkin rikkoisivat aika yleisesti liikennesääntöjä jos heidän paikkansa tiellä määrittäisi ainoastaan se, että mikä kyltti on satuttu mihinkin lätkäisemään enemmän tai vähemmän satunnaisesti. Eli siis väylän muoto tai rakenne ei varsinaisesti ohjaisi mihinkään tiettyyn käyttäytymiseen, vaan kaiken määrittäisi vain ja ainoastaan se kyltti.
Jalkakäytävän ja kevyenliikenteenväylän erottaa myös se, että kevyenliikenteenväylät on yleensä riittävän leveitä ja ylityspaikat on madallettu. Jalkakäytävät saattavat olla hyvin kapeita. Kaupungeissa on yleensä katuja, joiden toisella puolella on kvl ja toisella puolella jalkakäytävä, koska ei ole tarpeen eikä taloudellisesti mahdollista rakentaa molemmille ajoradan puolille kvl:ää. No, joillekin pyöräilijöillehän tämä on aivan tekemätön paikka, ja mieluiten ajellaan juuri sitä kapeaa jalkakäytävän puolta, parhaimmillaan kaksi rinnan. Sitten ollaan huuli pyöreänä, kun joku kertoo, että tässä ei muuten saa pyöräillä ollenkaan, mutta tuolla toisella puolella olisi teitä varten tehty ihan kunnon pyörätie.
Jopohipstereitä ja maalta muuttaneita wannabe-opiskelijahipstereitä, mummeleita, teinejä ja mukavuudenhaluisia keski-ikäisiä kauppaan pyöräilijöitä nämä jalkakäytäväpyöräilijät usein on. Varsinaiset aikuiset pyöräilyaktiivit eivät jalkakäytävillä pyöräile koskaan. Heillä on kanttia mennä ajoradalle, ellei erillistä pyörätietä ole.
Siis keskimäärin pyörätie on varmasti leveämpi kuin jalkakäytävä. Mutta on myös runsain mitoin erittäin leveitä jalkakäytäviä ja erittäin kapeita pyöräteitä.
Aiheeseen liittyvä kysymys: Onko tässä sinusta pyörätie vai jalkakäytävä: https://goo.gl
/maps/KSpyVfn6uVj1gwjw6 Ja edelleen, ajaisitko itse pyörällä kuvassa näkyvää väylää, ja millä lailla kuvittelet useimpien ihmisten (ehkä 99% ihmisistä) toimivan tuossa tilanteessa, ja miksi?
Ehjä linkki: https://goo.gl/maps/KSpyVfn6uVj1gwjw6
Minä olen yleensä lyönyt suoraan naamatauluun, jos joku pyöräilee jalkakäytävälle. On loppunut ajelut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun pyöräilijöitä vihataan, se johtuu ainoastaan siitä, että pyöräilijöistä enemmistö on lähtenyt liikenteeseen ajoneuvon kuljettajaksi tuntematta liikennesääntöjä lainkaan tai vaihtoehtoisesti välittämättä niistä tuon taivaallista. Kanttaillaan jalkakäytävillä, luullaan että kaikissa risteyksissä ollaan etuajo-oikeutettuja ja lopuksi jätetään pyörä parkkiin jonkin liikkeen oven eteen, jopa liikkeen kahvaan lukiten. Aivan pölhöä sakkia noin joukkona. Valistuneimmat toki tuntevat säännöt ja silti joustavat niistä muiden hyväksi, kun autoilijoissa ja kävelijöissäkin on sokeita ja tyhmiä.
Pyöräilijän osa on kuitenkin aina etuoikeutettu siksi, että hän voi milloin tahansa muuntautua sekunnissa jalankulkijaksi hyppäämällä pois satulasta. Tästä syystä pyöräilijältä on lupa myös odottaa enemmän joustoa liikenteessä kuin muilta.
Toki itseänikin pyöräilijänä ärsyttää, kun Tampereella on tehty uudet suojatiet, ja lihavat kävelijät pönöttävät aina pyöräilijöiden ylityspaikalla eli sillä puolella, jossa rotvalli on madallettu, että siitä pääsee ajamaan pyörällä. On kuitenkin muistettava, että kävelijät eivät tässäkään vaaranna kenenkään muun henkeä kuin omansa, toisin kuin pyöräilijät ja autoilijat. Ajoneuvon kuljettajilla on aina enemmän vastuuta kuin niillä, jotka vain kävelevät.
Ihmettelen, miten niin moni ketjussa olkiukkoilee eli viittaa kevyenliikenteenväylään, kun aloituksen otsikossa selvästi lukee jalkakäytävä. Jalkakäytävällä ei aikuisten kuulu pyöräillä. Kovin vaikea tuntuu olevan tuolla liikenteessäkin monelle tämä asia.
Pyöräilijät tuntevat säännöt ihan yhtä hyvin kun ajaessaan autollakin tai kävellessä. Ei ole mitään kuvitelemaasi erillistä pyöräilijät porukkaa joska ei tunne sääntöjä.
Pyöräilijä on kuka vaan. Sääntöjen tulee tukea sitä liikkumismuotoa ja sen käytntöjä eikä pakottaa vihattavaksi esim sinun.
Jos ja kun Ihmiset ajavat jalkakäytävää, he tekevät sen koska se kohta kaikin puolin järkevin tapa liikkua pyörällä siinä kohtaa, riippumatta tukeeko liikennemerkki sitä.
Sinä voit mutuilla näin, minun kokemukseni on toinen. Asun Helsingin kantakaupungissa ja todistan päivittäin useita tilanteita, joissa pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä, vaikka vieressä on tyhjä katu. Liikenne on viime kuukausina ollut huomattavasti rauhallisempaa, mutta silti kaikki pyöräilijät eivät ole siirtyneet pois jalkakäytäviltä.
Asun todella hiljaisen kadun varrella, tässä liikkuu muutama auto tunnissa. Pääosin pyöräilijät ajat kadulla, mutta aina mahtuu joukkoon niitä, että ajavat jalkakäytävällä, joskus jopa kaksi vierekkäin.
Se riippuu mihin siltä kadulta jatkavat. Todennäkoisesti siinä on ennen kulkenut pyörätie ja nähtävästi mahtuvat hyvin ajamaan siitä tai monessa kohtaa ihan ilman mitään pointtia juuri se pätkä on poistettu pyörätie kartasta. Vaikea sanoa kun sinä esität vain irtonaisen väitteen. Itse puhun yleisesti pyöriä päivttäin seuraavana. Ehkä tuossakin olisi vain kaikkein järkevintä laittaa se pyörätie kukemaan myös juuri siitä mistä ne ihmiset tuppaavat kulkemaan eikä muuta sekoilua. Nythän saa valita pyörätien tai kaistan jatkossa. Mikä katu olisi selkeämpi, kuin että asun kadulla jossa näen vihaamani pyöräiljät jalkakäytävällä.
Mutuilet edelleen väärin. =D Olen asunut täällä yli 30 vuotta, eikä tässä ole koskaan ollut pyörätietä.
Sanoisin suorastaan, että mitä enemmän pyöräteitä Helsinkiin ilmestyy, sitä enemmän jalkakäytävillä pyöräillään. Katoaa kosketus autojen vieressä ajamiseen. Ja landeja muuttaa paljon, jotka muutenkin ovat sitä mieltä, että Stadissa kaikki on isompaa ja pelottavampaa, ilmeisesti myös syrjäiset pikkukadut.
Kerro mikä katu tai esität valheitasi vain. Kantakaupungissa on lukemattomia paikkoja missä pyörätie on yhdistetty jalkakäytävään.
Niissä vastaan tulevat urpot mutisevat juuri jostain 12 vee höpinöistään vaikka eivät lopulta itse edes tiedä että siinä saa ajaa pyörälläkin. Tätä tapahttuu usein. Ihan vanhojekin ihmisten taholta pyörien kategorinen vihaaminen on aika helppoa ja yleistä nykyään.
Töölönkatu välillä Linnankoskenkatu ja Eino Leinon katu. Saa tarkistaa, tuu vaikka pyörällä.
Vanha juttu, mutta pyöräilijöiden kannattaa varoa:
Vierailija kirjoitti:
Jos se pyöräreitti puuttuu on ihan loogista että siinä ajetaan jälkäkäytävällä. Ongelma korjaantuu laittamalla siihen pyörille reitin.
Jälkäkäytävällä ajaminen ei ole koskaan loogista, saati mahdollista.
Jalkakäytävällä pyöräileminen aikuisena ei ole koskaan järkevin tapa, vaan lainvastaista. Järkevää on pyöräillä ajoradalla tai vaihtoehtoisesti taluttaa pyörää. Jalkakäytävällä EI PYÖRÄILLÄ.
T. Pyöräilijä