Lue keskustelun säännöt.
Herttoniemen pyöräonnettomuus
20.05.2020 |
Olen kulkenut kyseisestä risteyksestä satoja kertoja, aivan uskomattoman vaarallinen risteys liikennejärjestelyiltään. Monta kertaa olen meinannut jäädä kävelijänä tai pyöräilijänä väistämisvelvollisen auton alle. Sen lisäksi kyseisessä risteyksessä valot vaihtuvat kevyen liikenteen kannalta vaarallisesti, eli puolikkaalle tielle tulee vihreät mutta toinen puoli pysyy punaisena. On niitäkin tilanteita näkynyt, missä joku ei huomaa/välitä punaisesta ja menee osan risteyksestä päin punaisia riskillä. Ja juuri eilen pyöräillessä hidastin ennen risteystä vaikka olikin meille vihreät, sillä edessä oli työmaa ja työkone rouhi toista puolta kevyenliikenteenväylästä. Niin joku ampaisi pyöräletkasta ohitseni ja melkein törmäsi tuohon työkoneeseen. Oli toki kaatosade, niin ei ollut paras näkyvyys varmaan takaani. Silti ihmetelen.
Miten helsingissä voitaisiin parantaa keyven liikenteen turvallisuutta? Nyt on työmaitakin siellä sun täällä, liikennejärjestelyt yhtäkkiä muuttuneet, joissain kohdin pyöräilijät ohjataan autoliikenteen sekaan vaikkei se siinä ole oikeasti mm nopeuden kannalta turvallista.
Kommentit (358)
Eipä ollut tuo pyöräilijäkään ihan kotikulmilla. Hän asuu onnettomuuspaikasta 5 kilometrin päässä, Viikissä, toisessa kaupunginosassa.
Olikohan samanaikaiset vihreät valot jalankulkijoille, pyöräilijöille ja autoille tappava yllätys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuva risteyksestä myös tässä, huomaa selvästi autokuskin olleen täysin syyllinen: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006512934.html
Yhtä syyllinen on se joka luottaa muihin liikenteessä! Kuka ylittää tien katsomatta kunnolla? Rekka vielä niin iso ja äänekäs, ei voi olla huomaamatta!
Poliisilla on tiedotuksesta päätellen jo selkeä näkemys siitä, että autokuski oli syyllinen. Oikeuteenhan tämä varmasti menee, joten tapaus selvitellään. Mutta autokuski oli tuossa väistämisvelvollinen ja silti tappoi ihmisen, eli aika selkeästi oli 100% syyllinen.
Nyt en puhu lakipykälistä, vaan tuosta onnettomuudesta tapahtumana. Ei lakipykälät varmaan paljoa lohduta kun henki mennyt. Pyöräilijä on myös osasyyllinen henkensä menettämiseen.
Ei tietenkään ole pyöräilijä syyllinen. Hänhän ylitti tietä oikeasta kohdasta. Kyseessä ison tien risteys, jonne rekka kääntyi ilmeisesti pienemmältä tieltä. Laki on tässä yksiselitteinen: väistämisvelvollisuus on rekalla.
"Risteyksessä kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on väistettävä risteävää tietä ylittävää polkupyöräilijää, mopoilijaa ja jalankulkijaa. "
Vaikka näin onkin, niin eipä se tässäkään tapauksessa enää hyödytä olla oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikkoja, joissa liikenne on vaarallista, on monia. Mutta ongelma ei ole aina suoraan liikennejärjestelyissä vaan todellakin ihmisten välinpitämättömyydessä. Sitä ei oikein liikennejärjestelyillä korjata. Asennevammat ovat meillä liikenteessä suuret.
Monet autoilijat etenkin unohtavat että kääntyessään ovat väistämisvelvollisia myös polkupyörän suhteen. Tässäkin Herttoniemen tragediassa saattaa sellainen ikävä tapaus olla kyseessä.
Jotkut ovat niin itsekeskeisiä ja itseensä uppoutuneita, että aiheuttavat missä vaan vaaratilanteita. Eilen taas meinasin jäädä jalankulkijana valottomalla suojatiellä auton alle. Siis kaksikaistaisella osuudella toinen auto pysähtyi suojatien laitaan kuten pitää ja lähidin ylittämään, mutta viereistä kaistaa ajava tollo ei pysähtynyt. Kävelin sitten tien yli suojatien ulkopuolelta, turvallisen matkan päästä hänestä ja pitäen käsivarttani suorana ja kättä STOP-merkkinä ettei ko. asennevammainen ajaisi ylitseni. Tiellä ei ollut ruuhkaa, sää ja näkyvyys oli hyvä - sumua lienee ollut vain ko. autoilijan korvien välissä.
Tänään viimeksi kun autoille vaihtui punainen valo. Tuli auto useamman sekunnin jälkeen vielä punaisia päin vaikka vastaan tuleva liikenne oli pysähtynyt jo aikoja sitten. Jos en olisi katsonut vasemmalle vaikka minulla oli vihreä valo. Auto olisi ajanut minun yli, enkä olisi tässä kirjoittamassa tätä. Tämä tapahtui viimeksi siis tänään. En tiedä voiko tämä olla välinpitämättömyyttä typeryyttä sokeutta vai mitä. Oikeasti tuollaisilta tulisi ottaa se kortti vain suosiolla pois.
Se on kusipäisyyttä, itsekkyyttä ja tyhmyyttä. Kuvitellaan itsellä olevan oikeus rikkoa liikennesääntöjä vaikka muut kuolisivat.
Vielä typerämpää on rikkoa liikennesääntöjä, jos on itse jolle käy huonommin. Ja tätä näkee ihan joka ikinen päivä.
Hyi miten kylmä ihminen olet. Rekalla sitten ei ole niin tyhmää ajaa väärin, koska ei itse kuole, vaan ne muut. Onneksi moni ei sentään ajattele noin kyynisesti
Tutkitaankohan kuolemantuottamuksena vai miten nää lait menee?
Vierailija kirjoitti:
Vaikka nyt varmasti osasyynä kuorma-autosta huono näkyvyys, niin en ihmettelisi, jos ihan henkilöautolla kävisi samalla tavalla vielä. Eikä toisen osapuolen tarvi olla pyöräilijäkään vaan ihan tavallinen kävelijä.
Ottamatta kantaa tähän tapaukseen, niin yleisesti kuorma-autoissa ja useissa työkoneissa saattaa olla sokeita pisteitä, joihin pahimmillaan jää pyöräilijä katveeseen.
Näin voi käydä jopa henkilöautolla, muistan 10 vuoden takaa läheltä piti tilanteen, jossa itse olin ratissa. Tilanne siis se, että kääntyvänä olen kevyen liikenteen väylään nähden väistämisvelvollinen, joten hidastan liki ryömimisnopeuteen, päästäen pyöräilijän ensin. Kun nostan kytkintä ja mennä seuraavaksi itse, niin olen ajaa suoraan toisen pyöräilijän päälle. Kävi nimittäin niin, että tämä toinen pyöräilijä sattui ajamaan juuri sellaisella nopeudella, että hän pysyi kokoajan autoni leveän A-pilarin katveessa, kun hidastin ja kääntyessäni ryömitin autoa. Pyöräilijä sattui viime tingassa tulemaan katveesta pois ja ehdin juuri ja juuri vetämään liinat kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mua vähän kummastuttaa se, että paikan lähialueella on tapahtunut jo kuusi onnettomuutta.
Ja kun paikalla menehtyy palkittu kulttuurihenkilö.
Aletaan tutkia ihan tosissaan paikan turvallisuutta ja poliitikko Outi Kahiluoto kirjoitti facessa pitkän kirjoituksen, osaltaan myös menehtyneen ystävänä.
Tämä surullinen onnettomuuspaikkakin uudistuu kun Herttoniemen liikenneympyrä uudistetaan lähivuosina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tutkitaankohan kuolemantuottamuksena vai miten nää lait menee?
Kysymyksesi sisältää olettamuksen siitä että kuorma-auton kuljettaja on syyllinen. Tapaus voisi olla itsemurhakin.
Me ei tiedetä kaikkea vaikka luulemmekin.
Pyöräilijät ja jalankulkijat eivät seuraa tarpeeksi muuta liikennettä vaan jättävät vastuun autoilijalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pyörä oli turvallisin mahdollinen. Isokiekkoinen hydraulisilla levyjarruilla ja etujousituksella.
Molemmille vihreä valo, kääntyvä kuorma-autoilija syyllinen, ei ennakoinut eikä nähnyt.
Rekkoja ei onneksi lähimaillakaan.
Mun mielestä tää on surullinen tapaturma.
Pyöräilijä ei ilmeisesti nähnyt eikä kuullut edessään hitaasti kääntyvää ja meluavaa kuorma-autoa.
Kuorma-auton kuljettaja ei nähnyt pyöräilijää.
Paikalliset puhuvat että iltapäivisin aurinko paistaa pyöräilijän silmiin siinä ja estää näkemästä risteykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä 5-10 km säteellä kotoa on kotikulmat ihan. Eli varmaan tuttu mesta on fillaristille. Minäkin aikoinaan asuin länsihertsikassa ja kuljin tuolla myös.
Vihervassari yritti antaa kuorma-autolle opetuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tää on surullinen tapaturma.
Pyöräilijä ei ilmeisesti nähnyt eikä kuullut edessään hitaasti kääntyvää ja meluavaa kuorma-autoa.
Kuorma-auton kuljettaja ei nähnyt pyöräilijää.
Paikalliset puhuvat että iltapäivisin aurinko paistaa pyöräilijän silmiin siinä ja estää näkemästä risteykseen.
Näin todennäköisesti on käynyt. Olen itse ollut jalankulkijana ylittämässä suojatietä kun aurinko häikäisi niin kirkkaasti silmiin etten nähnyt jostain tyhjästä ilmestyvää pyöräilijää.
Ennen kuin ihmiset syyttävät kuorma-autoilijaa, tilanne on hänelle yhtä hirvittävä kuin esim. metrokuljettajalle joka ajaa raiteille hypänneen tai sinne työnnetyn päälle. Jotkut eivät selviä siitä traumasta koskaan.
Surullisia aina nämä onnettomuudet. Itse ajan autolla ja maantiepyörällä. Pyörällä ajaessa auto on kerran töytäissyt minua ja sen jälkeen ajan kaupunkialueilla pelko persiissä, aina valmiina täysjarrutukseen. Kauhea stressi:/
Nykyään käytän myös päivisin valoja ja niillä on oikeasti saanut autojen kääntymisen eteen loppumaan.
Liikenneympyrät on vieläkin pelottavia koska kaikki autoilijat ei vaan osaa väistämissääntöjä. Nykyään aina näytän käsimerkeillä ylittäväni risteyksen ja hidastan vauhdin ihan pieneksi. Enemmän pitäisi opastaa autoilijoita ja pyöräilijöitä väistämissäännöistä.
Omassa kaupungissani on onneksi otettu käyttöön ne pyöristä varoittavat kolmiot muutamiin liikenneympyröihin, tosin mun mielestä ne pitäisi tulla kaikkiin risteyksiin missä autot ovat väistämisvelvollisia.
En ota kantaa tähän mutta yleisesti sanon että on aina suojatietä käyttävän oma vika jos kävelee auton alle. Ei ole vaikea katsoa tuleeko auto vai ei, jos tulee sitä voi vaikka ptokaista kylkeen mutta ei mitään järkeä itseensä tappaa sen takia että joku toinen ei osaa liikennesääntöjä.
Talutettiinkö pyörää suojatiellä vai ajettiinko.
Vierailija kirjoitti:
Talutettiinkö pyörää suojatiellä vai ajettiinko.
Pyörätie jatkuu toisella puolella= saa ajaa pyörällä, eikä valoristeyksessä ole väistämisvelvollinen autoihin.
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut koko ikäni (vuosikymmenet) joko Hgissä tai sitä suuremmassa kaupungissa ja tuo on ainoa paikka jossa olen itsekin ollut aivan vähällä joutua onnettomuuteen.
Olet erittäin tryhmä ihminen jos sulle tuottaa vaikeuksia väistää autoja. Minulla ei ole mitään ongelmaa ylittää suojatietä kun osaan katsoa mitä autot tekee enkä mieti vain omia oikeuksiani.
No ei kyllä tuollainen kuorma-auto tule takaa ja käänny eteen kun henkilöauto ellei se pyörä ole kulkenyt kävelyvauhtia. Pyörässä oli myös eturengas vääntynyt, joten jos olisi tuollut tuollaisen uskomattoman kuorma-auto sladin päätteeksi vielä fillari siihen keulaan niin se olisi aivan erinäköinen. Jos tosiaan on tullut laajasalon suunnasta niin uskon, että se on voinut olla kuolleessa kulmassa kuorma-autolle ja fillaristi ajatuksissaan tai muuten ei vaan ole tajunnut. Enemmänkin uskon, että tuo kuorkki oli jo kääntynyt, mutta joutunut hidastamaan käännöksen lopussa jolloin pyöräilijä oli luullut auton ehtivän alta pois, mutta jääneenkin sitten siihen eteen. Vauhtia ei tuossa tarvitse olal kun 10-15kmh niin menee pyörä tuon näköiseksi ja lyöt pääsi johonkin terävään kuorma-autossa niin se riittää. TOdella ikävä ja järkyttävä huonoonkin tuurin liittyvä tapaus.
En silti näe järkeä kun väitetään, että jos henkilö on ollut todistettavasti fiksu ja pyörällä ajellut niin virhe ei olisi ollut suurimmalta osin pahimmillaan hänen oma arviointi virhe. Jokainen joka kuorma-autolla ja tuon kokokoisilla ajoneuvoilla liikkunut tietää, että se ei liiku mihinkään jolloin pitää ennakoida ja kuolleita kulmia jää aina mille kuljettaja ei voi mitään.
Lähinnä järki käteen noissa väitteissä, että auto olisi tuolla tavalla voinut takaa tulla ja käytännössä sladittaa sen fillarin päälle. Kyllä se kuskikin tulee kärsimään tuosta ja paljon.