Miksi luullaan että laihuus tarkoittaa tervettä ja hyväkuntoista?
Laihuus yhdistetään usein terveellisiin elämäntapoihin ja hyväkuntoisuuden vaikka tosiasiassa näin ei ole. Miksi?
Laihat mallit ovat kertoneet, etteivät syö juuri mitään. Jopa kasvisliemessä liotettuja vanupalloja syödään, jotta päästään eroon näläntunteesta. Naomi Campbell puolestaan syö vain yhden aterian päivässä. Tämäkö on terveellistä?
Jotkut ovat myös "geneettisesti laihoja" ja voivat syödä ihan mitä vaan eivätkä liho. Näillä henkilöillä saattaa ruokavaliosta riippuen ihan hyvin olla esim. korkea kolesteroli.
Kommentit (102)
Mä olen (taas) hoikka mutta elämäntavat kaukana terveestä. Uskon että moni ylipainoinen on terveempi ja paremmassa kunnossa kuin mä. En syö juuri mitään päivän aikana leivän, jugurtin tai jonkun mikroaterian, juon alkoholia melkein joka ilta. Lopetin juomisen yhdessä vaiheessa ja 4kk tuli painoa 15kg lisää kun alkoi ruoka maistua. Inhotti se kun en enää mahtunut mihinkään vaatteisiin niin palasin takaisin vanhoihin tapoihin. Tulee pienessä hiprakassa liikuttuakin enemmän kun siivoaminenkin on hauskempaa ja kiva käydä itekseen luonnonhelmassa juomassa pari siideriä. Kovempaa fyysistä rasitusta en kylläkään kestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
On vain naisten keksintöä että anorektikko nainen on miesten ihanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
No mitä väliä terveydellä jos me kaikki kuitenkin kuollaan joskus? Mä juuri voisin mielelläni antaa ihanalle vaikka Kate Kusminan näköselle ja kokoselle naiselle ihanat viimeiset elinvuodet. Kyllä miehet tietää, ettei elimet kestä ikuisesti sairaalloista alipainoa, mutta kyllähän naista voi aina vaihtaa sitten uuteen.
M
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
On vain naisten keksintöä että anorektikko nainen on miesten ihanne.
Vtut. Anorektinen nainen on miesten ihanne, ihan sama mitä sinä kehopositiivinen yrität väittää.
Tässä keskutelunavauksessa ei tietääkseni puhuttu mitään kehopositiivisuudesta tai siitä, että pitäisi olla läski, niin on terveempi kuin sairaalloisen laiha.
Vaan ihmeteltiin sitä, miksi ihmiset luulevat säännönmukaisesti, että laihat ovat terveitä ja hyväkuntoisia.
Mun mielestä ihan asiaa. Laihuuden sijaan pitäisi ihannoida terveyttä. Liian laiha, huonokuntoinen tai lihava - mikään näistä ei tarkoita tervettä.
Harva on oikeasti niin laiha kuin lihavimmat on lihavia. Voi olla 200 kilosia ihmisiä, mutta 20 kilosia on todella vähän. 120-140 kg ylimääräistä rasvaa kropassa EI TODELLAKAAN ole terveellistä. Laihuus ei ole kansanterveydellinen ongelma, lihavuus on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
Just niin. Tämä mies30 / mies 38 pilaa kaikkien miesten maineen tässä ketjussa. Kannattaisi jo lopettaa, todella noloja kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
No mitä väliä terveydellä jos me kaikki kuitenkin kuollaan joskus? Mä juuri voisin mielelläni antaa ihanalle vaikka Kate Kusminan näköselle ja kokoselle naiselle ihanat viimeiset elinvuodet. Kyllä miehet tietää, ettei elimet kestä ikuisesti sairaalloista alipainoa, mutta kyllähän naista voi aina vaihtaa sitten uuteen.
M
Siitä vaan, sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta tosiasia on, että alipaino ei ole terveellistä, kuten ei ylipainokaan.
Aktiivimiehiä syrjitään suomessa.
Aktiivimallin toteuttajat ovat suomen seksikkäimmät aktiivit. Monopoly guy on perseestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
Just niin. Tämä mies30 / mies 38 pilaa kaikkien miesten maineen tässä ketjussa. Kannattaisi jo lopettaa, todella noloja kommentteja.
”Pilaa miesten maineen” me ollaan just niitä, jotka uskaltaa sanoo ääneen sen mitä kaikki miehet ihannoi, mutta ei uskalla sanoa sitä ääneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
No mitä väliä terveydellä jos me kaikki kuitenkin kuollaan joskus? Mä juuri voisin mielelläni antaa ihanalle vaikka Kate Kusminan näköselle ja kokoselle naiselle ihanat viimeiset elinvuodet. Kyllä miehet tietää, ettei elimet kestä ikuisesti sairaalloista alipainoa, mutta kyllähän naista voi aina vaihtaa sitten uuteen.
M
Olet asiaton, ja provoat erittäin vakavalla asialla. Anorektikko naiset tosiaan kuolevat siihen sairauteensa. Mene provoamaan muualle. Toivottavasti kukaan syömishäiriöinen nuori tyttö ei lue näitä typeriä lausuntojasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen pitää olla alipainoinen, eikä lievästi tai välttämättä edes merkittävästi alipainoinen riitä. Haluaisin sairaalloisen alipainoisen, niitä vain on suomessa niin vähän, että pakko lähteä venäjältä tai virosta metsästämään.
M
Totta! Googlaa Kate Kusmina, juuri sellainen minkä naisen kuuluu olla. Upea. Uskallan väittää, että jokaikinen mies haaveilee hänestä.
Hyi hitto miten sairaan näköinen nainen. Anorektikko, ja kalpean nuken näköinen. Jos kaikki miehet haaveilee tämän näköisestä naisesta, olette kaikki sairaita! Kukaan terve ihminen ei laihduta itseään tuon näköiseksi.
Kyllä. Kaikki miehet pitää hänenlaisesta naisesta ja tämä varmasti kirpaisee teitä kehopositiivisia. Ei naisen kuulu painaa 40 kiloa enempää, se on ehdoton maksimipaino naiselle.
M30
Yksi sairas provoaa eri nimimerkillä, olet huvittava, nauran sinulle.
Ps. Miehen kuuluu olla vähintään 190-senttinen, 90-kiloinen, lihaksikas ja rasvaprosentti max. 10 ja lihaserottuvuus hyvä. Lisäksi miehen kuuluu tienata väh. 100 000 € vuodessa ja käyttää runsaasti rahaa naiseen. Lisäksi miehen tulee olla mukava ja älykäs.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M
Anteeksi miten tämä liittyy tähän keskutelun avaukseen? Siihen että laiha ei välttämättä tarkoita tervettä.
Oikeesti niin perus, että jos kyseenalaistaa laihuuteen liittyviä myyttejä, niin aletaan haukkumaan läskiksi, joka ei kelpaa kenellekään.
Siis ihan aikuisten oikeesti.
No mitä väliä terveydellä jos me kaikki kuitenkin kuollaan joskus? Mä juuri voisin mielelläni antaa ihanalle vaikka Kate Kusminan näköselle ja kokoselle naiselle ihanat viimeiset elinvuodet. Kyllä miehet tietää, ettei elimet kestä ikuisesti sairaalloista alipainoa, mutta kyllähän naista voi aina vaihtaa sitten uuteen.
M
Olet asiaton, ja provoat erittäin vakavalla asialla. Anorektikko naiset tosiaan kuolevat siihen sairauteensa. Mene provoamaan muualle. Toivottavasti kukaan syömishäiriöinen nuori tyttö ei lue näitä typeriä lausuntojasi.
Mulle taas tulee mieleen, että toi provoaja sattuisikin itse olemaan syömishäiriöinen nuori tyttö.
Nyt ollaan asian ytimessä. Esim keski-ikäisellä naisella kuuluu olla rasvaa kehossaan, eikä niin, että on tiristetty kaikki rasvat minimiin. Rasvattomaksi tiristetty fitnessvartalo ei ole tervettä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt ollaan asian ytimessä. Esim keski-ikäisellä naisella kuuluu olla rasvaa kehossaan, eikä niin, että on tiristetty kaikki rasvat minimiin. Rasvattomaksi tiristetty fitnessvartalo ei ole tervettä.
Jos olisi rasvaton terveellistä, niin sittenhän ne fitnessit olisivat kokoajan rasvattomana.
Suomessa ei suvaita normaalipainoista miestä. Olin normaalipainoinen ja urheilin päivittäin. Minusta tehtiin läskiperse. Olen saanut tiputettua painoa ilman liikuntaa mutta liikunta on uusi normaali minulle läskiperse elämäntavan jälkeen. Ei ole helppoa, tiedän sanoa. Kerran kuin kunniaa loukataan pahasti niin siitä jää kiusatulle pahat arvet, varsinkin kuin anteeksipyyntö on tuntematon termi.
Esimerkistä ihmiset oppivat, olin liian hyvä esimerkki kreationismille.
Ehkä kyse on myös ajatusmaailmasta ja kulttuurista. Ihannoidaan laihuutta vaikka pitäisi ihannoida terveyttä.
Miksi esim. mallit ovat pääasiassa luonnonoikkuja? Joko geneettisesti laihoja, mitä suurin osa maailman populasta ei ole tai sitten sairaalloisella laihiksella 24/7.
Miksi kuvitellaan, että mitä laihempi sitä parempi? Eikö pitäisi olla mitä terveempi sitä parempi?
Mä mietin tätä kun katsoin aikoinani Zombielandin. Päähenkilö tietokonepelejä ja pizzaa mussuttava poika kertoi, että hyvä kunto on tärkein ominaisuus ettei zombiet saa sua kiinni. Mietin päässäni että millainenkohan kestävyys mahtaa olla perus eineksiä mussuttavalla nörtillä, oli sitten kuin laiha tahansa :D
Laihuutta ihannoidaan, mutta laihuus ei välttämättä ole tervettä...suuri paradoxi.
Provoaa? On oikeasti paljon meitä miehiä, jotka haaveilemme laihoista. Sua varmaan itseäsi harmittaa kun joudut tyytymään kuvottaviin löllöihin.
M