Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Korkeakoulutuksen maksullisuus vähentäisi huvikseen opiskelua
12.05.2020 |
Suomessa elää sitkeästi joukko myyttejä siitä, miten mainio ajatus maksuton yliopistokoulutus on. On tullut aika murtaa nämä myytit. Olen toki kirjoittanut asiasta jo aikaisemminkin, esimerkiksi täällä ja täällä. Mutta asia on poikkeuksellisen ajankohtainen esimerkiksi yliopistojen rahoitusleikkauksien vuoksi. Libera onkin valinnut vuoden 2016 teemaksi koulutuksen ja sivistyksen. Tämä vähän perusteellisempi kirjoitus on avaus teemavuoden keskustelulle.
Hyvä yliopistolaitos on sellainen, joka johtaa mahdollisimman suureen yhteiskunnalliseen hyvinvointiin. Yliopiston hyvinvointivaikutukset kohdistuvat tietysti suureksi osaksi opiskelijoihin itseensä. Mutta yliopistokoulutus vaikuttaa myös muihin ihmisiin sekä veronmaksun että muiden vaikutuskanavien, kuten koulutuksen ulkoisvaikutusten kautta.
Siksi on tärkeää, että niin opiskelijoiden kuin yliopistojenkin kannustimet ovat kunnossa, jotta oikeat ihmiset valikoituvat oikeanlaiseen koulutukseen. Maksuton järjestelmä ei toimi hyvin tässä suhteessa, vaan kannustaa vääränlaisiin valintoihin. Lisäksi maksuttoman yliopistokoulutuksen tulonjakovaikutukset ovat huonoja. Tämä kaikki käy ilmeiseksi kun myytinmurtaminen pääsee kohta vauhtiin.
https://www.libera.fi/2016/01/24/seitseman-sitkeaa-myyttia-maksuttomast…
Kommentit (88)
Pitäsi muuttua myös suomalainen tyäelämäkulttuuri , jonka mukaan alaan kun alaan pitää olla juuri spesifi tutkinto, vaa pitäisi riittää että on suorittanut jonkun yliopistotutkinnon - enkö tietenkää tarkoitusta ammatteja joissa tarvitaan erikoisosaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyötyä siitä opitusta tiedosta on, jos sitä ei käytä mihinkään työelämässä?
Se että on kiva tietää asioita.
Kiva tietää asioista kun on opiskellut veronmaksajien rahoilla.
No kiva saada vähän vastinetta näille kymmenille tuhansille veroeuroille joita vuosittain makselee....
En sinusta tiedä mutta minä ainakin otan mieluummin sivistyneen, monipuolisesti opiskelleen ja aivonsa terävinä pitävän, itsensä kehittämiseen motivoituneen työttömän kuin syrjäytyneen alkoholisoituneen työttömän joka ei koskaan uudelleenkouluttautunut koska ei ollut varaa.
Niin sinun mielestäsi minä työttömän alkoholisti isän ja siivooja äidin lama-ajan tuotteena en olisi ollut oikeutettu yliopistoon? Vai sekö juuri v#tuttaa, kun sinä Westendin kasvatti et päässyt, mutta tämmöinen alemman yhteiskunnan rahvas suoraan paskalähiöstä pääsi ja tienaa enemmän kuin sinä?
Nämä maksullisen koulutuksen maat on sellaisia joissa pelkällä kandilla työllistyy suht varmasti, ihan sama mistä pääaineesta sen kandin on tehnyt. Samaa työpaikkaa voivat hakea klassista filosofiaa, yhteiskuntatieteitä tai biologiaa opiskelleet. Ja se yliopiston nimi josta tutkinto on suoritettu, ratkaisee enemmän kuin tutkinnon sisältö tai arvosana. Minkätahansa yliopistotutkinnon suorittaminen avaa siis useita ovia ja laajentaa työllistymismahdollisuuksia.
Maisterivaiheeseen jatkavia pidetäänkin sitten tosi pitkälle opiskelleina. Esim Japanissa maisterin suorittamiseen ei kannusteta koska firmat pitävät "liian pitkälle" opiskellutta vaikeampana tapauksena.
Suomessahan näin ei ole. Pelkällä kandilla voi pyyhkiä pyllyä, se ei ole kummoinen meriitti. Ja tietyn tiedekunnan tutkinnolla voi työllistyä tiettyihin rajattuihin paikkoihin. Joissakin opinnoissa työmahdollisuudet ovat aika kapeat.
Toki meillä voisi olla brittien systeemi. Eli jos et 10 vuoden sisällä valmistumisestasi ala tienaamaan vähintään 25 000 euroa vuodessa niin saat opintovelat ja lukukausimaksut anteeksi.
Miten raha mittaa motivaatiota?? Tässäkin ketjussa on joku sanonut että jos koulutus olisi maksullista, opiskelemaan pääsisivät ne jotka todella tahtovat. Tämähän ei toimi, sillä rahan arvo on suhteellista, samoin kuin se miten paljon mahdollisuuksia sen ansaitsemiseen on. Rikkaan perheen mukula voisi tällaisessa systeemissä päästä opiskelemaan kilpailluinta ja kalleinta alaa vaikkei se kiinnostaisi paskan vertaa, kun taas köyhän alkoholistiperheen lapsi saa tehdä töitä niska limassa päästäkseen yhtään mihinkään. Eri olosuhteisiin syntyneiltä vaaditaan siis täysin eri tason motivaatiota. Tämä johtaa väistämättä yhteiskunnan jakautumiseen varallisuus- sekä koulutustason periytymisen myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukukausimaksut lääkikseen oikikseen ja kauppikseen kun niihin on niin paljon tunkua.
Vierailija kirjoitti:
Lukukausimaksut lääkikseen oikikseen ja kauppikseen kun niihin on niin paljon tunkua.
Ja näin saadaan varallisuus periytymään, kun hyvätuloisten lapset pääsee muita helpommin hyväpalkkaisiin töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Hyvä yliopistolaitos on sellainen, joka johtaa mahdollisimman suureen yhteiskunnalliseen hyvinvointiin."
Jännä ajatus siinä mielessä, että lähes kaikki ihmisiä tasa-arvoistavat toimet johtavat yhteiskunnalliseen hyvinvointiin (kuten myös ilmainen koulutus). Kummallista väittää ettei luokkaerot vahvistuisi ja kuilut suurenisi jos yliopistomaksut tulisi voimaan, koska se on fakta että niin käy.
Itse opiskelen yliopistossa hyvin palkattua alaa ja maksan mielelläni tulevasta palkastani kovaa verotusta, sillä mielestäni kaikenlainen erojen tasoittaminen on hyvinvointivaltion merkki ja tämän hyvinvointivaltion ansiosta olen ylipäätään tutkintoni saanut (ja vieläpä stressittömästi kun ei täydy ahdistua ylisuuresta lainasta). Ja onhan se nähty, että eletään hyvin tasa-arvoisessa maassa jonka johdosta myös rikollisuus on vähentynyt, joten miksi muuttaa järjestelmää huonommaksi? Näkeehän sen jo muita maita katsomalla, että maksullinen koulutus lisää luokkaeroja ja aiheuttaa sitä kautta myös yhteiskunnalle haitallisia seurauksia.
Koitan opiskella "huvikseni" omalla rahalla tohtoriksi yliopistossa, mutta ei se onnistu, kun koko ajan suoritettava jotain, tehtävä tutkimussuunnitelma aikatauluineen (ja noudattaa sitä sekä päivittää sitä) ja ohjaaja sekä ohjausryhmä valvoo edistymistä ja jos myöhästyt tutkimussuunnitelmasi aikataulusta, siiten joudut tiedekunnnan rekisteriseurantaan ennen kuin voit jatkaa opintoja. Pakko tässä on kohta valmistua, eli aika vähäiset ovat "huvikseen opiskelun" mahdollisuudet :)
Veikkaan että niillä joilla on opintotukea kandi- tai maisterivaiheen opintoihin tai apurahaa tohtoriopintoihin, ovat vielä kovemmassa prässissä. Aika vähän on enää kursseja joille ei tarvitsisi ilmoittautua ja joita voi seurata vapaasti. Suurimmassa osassa kurssit maisteri+ tasolla ovat seminaari- tai työpajatyyppisiä, joissa ei voi löysäillä eikä "huvitella".
Aloituksen tehnyt lienee siis jostain 1980-luvulta käsityksineen. Ei vastaa nykyistä tilannetta lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opinto-oikeus on rajattu, ja opintotuki vielä rajatumpi. Jos joku huvikseen opiskelee niin se tapahtuu nyt jo omilla rahoilla.
Lukukausi maksu ei vie opiskelijan budjettia hunnigolle.
Yksi ulkomaanmatka vähemmän ja muutama biletys väliin, niin se on siinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän päivän opiskelija elää paremmin kuin matalapalkka-alalla töitä tekevä.
Hulppeat asunnot, huonekalut parhaasta päästä, ulkomaanmatkat, biletykset, harratukset ja
useilla oma autokin jne.
Noista voisi vähän nipistää, niin äkkiä kasassa lukukausimaksut.
Vierailija kirjoitti:
Opinto-oikeus on rajattu, ja opintotuki vielä rajatumpi. Jos joku huvikseen opiskelee niin se tapahtuu nyt jo omilla rahoilla.
Aivan, mutta vaikka omin varoin opiskelisi niin hekin saavat opiskella vain rajatun opintoajan puitteissa. Opinto-aikaa saa lisää vain etenemällä opinnoissa. Joten huvikseen eivät hekään voi opiskella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukukausi maksu ei vie opiskelijan budjettia hunnigolle.
Yksi ulkomaanmatka vähemmän ja muutama biletys väliin, niin se on siinä.
Jos sinäkin olisit opiskellut yliopistossa ja tietäisit aiheesta yhtään mitään, osaisit varmaan kirjoittaa oikein sanan lukukausimaksu...
Vierailija kirjoitti:
Tämän päivän opiskelija elää paremmin kuin matalapalkka-alalla töitä tekevä.
Hulppeat asunnot, huonekalut parhaasta päästä, ulkomaanmatkat, biletykset, harratukset ja
useilla oma autokin jne.
Noista voisi vähän nipistää, niin äkkiä kasassa lukukausimaksut.
Jotkut ehkä, mutta nuo kustannetaan vanhempien rahoilla tai sitten tekemällä opintojen lisäksi töitä.
Ihan kuten ennen vanhaan kun sinä olit nuori ja kävit "harratuksissa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyötyä siitä opitusta tiedosta on, jos sitä ei käytä mihinkään työelämässä?
Se että on kiva tietää asioita.
Kiva tietää asioista kun on opiskellut veronmaksajien rahoilla.
No kiva saada vähän vastinetta näille kymmenille tuhansille veroeuroille joita vuosittain makselee....
En sinusta tiedä mutta minä ainakin otan mieluummin sivistyneen, monipuolisesti opiskelleen ja aivonsa terävinä pitävän, itsensä kehittämiseen motivoituneen työttömän kuin syrjäytyneen alkoholisoituneen työttömän joka ei koskaan uudelleenkouluttautunut koska ei ollut varaa.
No niinhän minä sanoinkin. ON kiva saada vähän vastinettä niille maksamilleni veroille. Minulla on useampi tutkinto ja maksan kymmeniä tuhansia veroja vuosittain. Saan sentään vähän vastinetta itsellenikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyötyä siitä opitusta tiedosta on, jos sitä ei käytä mihinkään työelämässä?
Se että on kiva tietää asioita.
Kiva tietää asioista kun on opiskellut veronmaksajien rahoilla.
No kiva saada vähän vastinetta näille kymmenille tuhansille veroeuroille joita vuosittain makselee....
En sinusta tiedä mutta minä ainakin otan mieluummin sivistyneen, monipuolisesti opiskelleen ja aivonsa terävinä pitävän, itsensä kehittämiseen motivoituneen työttömän kuin syrjäytyneen alkoholisoituneen työttömän joka ei koskaan uudelleenkouluttautunut koska ei ollut varaa.
No niinhän minä sanoinkin. ON kiva saada vähän vastinettä niille maksamilleni veroille. Minulla on useampi tutkinto ja maksan kymmeniä tuhansia veroja vuosittain. Saan sentään vähän vastinetta itsellenikin.
Ai kas niin näkyy, luin huolimattomasti, tarkoitus oli siis vastata tuolle jolle sinäkin vastasit :)
En kannata eriarvoistamista jolla vain rikkaat pääsevät kouluihin, rikkaiden ja köyhien välinen kuilu syvenee vaikka sitähän tällä taidetaan haluta hakea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyötyä siitä opitusta tiedosta on, jos sitä ei käytä mihinkään työelämässä?
Eivät kaikki ajattele noin - tuttuni väitteli tohtoriksi ja jäi tilalle kotiäidiksi (eikä opiskellut maataloustieteitä). Siinä oli aikamoinen yhteiskunnan tuki, joka meni ....
Ja kuka sinä olet valvomaan mitä hän tekee elämällään tai vaatimaan häntä tilille valinnoistaan? Et ole hän. Anna olla. Pidä huoli vain omista tekemisistäsi.
Jokunen vuosi sitten arvioitiin farmasian väitöskirjan kokonaishinnaksi 400 000€ . Aikamoinen yhteiskunnan = veronmaksajien panostus kotiäidelle. Sinäkin maksoit tuota tutkintoa. Mikä muu opetusala, esim AMM, saa tuollaista panostusta.
Alue: Aihe vapaa
Ja kuka sinä olet valvomaan mitä hän tekee elämällään tai vaatimaan häntä tilille valinnoistaan? Et ole hän. Anna olla. Pidä huoli vain omista tekemisistäsi.