Lue keskustelun säännöt.
Olisitko sinä perustulon kannalla?
07.05.2020 |
Minä ainakin olisin. Uutinen sanoo että yli puolet suomalaisista ovat samaa mieltä kanssani. On pakko tunnustaa, että olisin huippuonnellinen jo perustulojärjestelmä toteutuisi.
Linkistä uutiseen: Kelan tutkimus: liki puolet suomalaisista perustulon kannalla
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/ae0d29bd-338f-4732-afd8-ff86845fb…
Kommentit (250)
Vierailija kirjoitti:
Jos perustulo kattaisi sen mitä työttömät saavat nyt yhteensä tukia eli yksinasuvalle noin 1200€ (tai paljon onkaan) niin sitten se tietysti helpottaisi elämää, kun ei tarvitsisi sitä jokakuukausittaista tukirumbaa.
Jospa et levittelisi tuota harhakäsitystä, että yksinasuvat työttömät automaattisesti saavat noin paljon tukia.
Verojen jälkeen työmarkkinatuki tai peruspäiväraha on alle 600 euroa kuussa. Ansiosidonnainen voi tietysti olla paljon enemmän.
Asumistukea saa joilakin edellytyksillä, mutta mitä tahansa ja minkä verran tahansa ei tueta.
Toimeentulotulea saa, jos ei ole omaisuutta joko rahana tai helposti rahaksi muutettavassa muodossa.
Itse olen yksin asuva pitkäaikaistyötön ja saan 850 euroa kuussa. Vuokra ja sähkö vie siitä 650 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Satoja vuosia sitten jo havaittiin, että koneet tulevat tekemään yhä suuremman osan töistä. Silloin monet ajattelivat, että ihmiset nauttisivat tulevaisuudessa vapaa-ajastaan töissä raatamisen sijaan. He luulivat, että varallisuus jakautuisi myös niille, joiden työt loppuvat. Todellisuus olikin sitä, että ihmisistä tuli työttömiä ilman palkkaa ja monen elämä kurjistui.
Jatkossakin yhä harvempi työ tulee tarvitsee ihmistä. Moni nykyinen ammatti voidaan automatisoida tulevaisuudessa ja niin tullaan tekemään. Jossakin vaiheessa ihmisiä tarvitsevia töitä on jäljellä niin vähän, että on pakko kyseenalaistaa nykyinen palkkamalli ja miettiä kuinka ilman työtä elävät ihmiset saadaan paremmin osalliseksi siitä varallisuudesta jota kehitys on tuonut tullessaan.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Saisivat TE- ja Kela-virkailijaloiset etsiä oikean työpaikan tai jäädä itsekin palkkaansa huomattavasti pienemmälle perustulolle.
Perustulo voisi olla 1000 e/hlö ja vero% 50 kaikille tuloille. Muuten meillä ei olisi perustuloon varaa. Eli käytännössä pitäisi elää sillä 500 e/kk ilman mitään asumistukia tai harkinnanvaraisia lisiä.
Vierailija kirjoitti:
Mainitsemasi määrä on pelkkä ehdotus. Minusta määrän pitäisi olla 1000 euroa eikä muita tukia saisi olla ollenkaan, paitsi kuntoutus- ja vammaispalveluihin. Jos asuu yksin eikä siis jaa kuluja kenenkään kanssa, joutuu tietysti miettimään, voiko elää esim. Helsingin keskustassa tai muuten suuressa/kalliissa asunnossa.
Oletko siis sitä mieltä, että kaikkien työttömien tulisi muuttaa pois pk-seudulta? Pk-seudulla kun halvimmat yksiöt vapailla markkinoilla taitavat olla 800€ luokkaa niin ei 200€ riitä elämiseen mitenkään. Eikä kaikille riitä kaupungin asuntoakaan, ainakaan niille jotka vain hetkellisesti jäävät työttömäksi.
Se ihan minimi millä pärjää pk-seudulla on 1200€, jos jää tuon alle niin pitää hakea muitakin tukia.
Vierailija kirjoitti:
Millä rahalla kun muutenkin kaikesta tingitään?
No ei tingitä kaikesta.
Perustulo pitäisi maksaa kaikille, siis myös työssäkäyville. Palkkaa tulisi vastaavasti vähemmän. Se minkä firmat näin säästäisivät palkkakuluissa, joutuisivat maksamaan takaisin kovempana verotuksena. Palkansaajan tulotaso ei muuttuisi. Tukien hakemisten byrokratia vähenisi eli muutaman byrokraatin voisi pistää pihalle, mistä tulisi jonkin verran säästöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Satoja vuosia sitten jo havaittiin, että koneet tulevat tekemään yhä suuremman osan töistä. Silloin monet ajattelivat, että ihmiset nauttisivat tulevaisuudessa vapaa-ajastaan töissä raatamisen sijaan. He luulivat, että varallisuus jakautuisi myös niille, joiden työt loppuvat. Todellisuus olikin sitä, että ihmisistä tuli työttömiä ilman palkkaa ja monen elämä kurjistui.
Jatkossakin yhä harvempi työ tulee tarvitsee ihmistä. Moni nykyinen ammatti voidaan automatisoida tulevaisuudessa ja niin tullaan tekemään. Jossakin vaiheessa ihmisiä tarvitsevia töitä on jäljellä niin vähän, että on pakko kyseenalaistaa nykyinen palkkamalli ja miettiä kuinka ilman työtä elävät ihmiset saadaan paremmin osalliseksi siitä varallisuudesta jota kehitys on tuonut tullessaan.
Tai sitten pitää ajatella niin, että ilman palkkatyötä olevat osallistuvat yhteiskunnan toimintaan tekemällä ns. vastikkeellista vapaaehtoistyötä. Osallisuus varallisuudesta tarkoittaisi sitä, että tietty porukka tuhlaisi kerran kuukaudessa koko omaisuutensa, olipa se miten suuri tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Itse en ymmärrä mikä pointti perustulossa on, kun jos se on joku 600-800€ suuruinen niin eihän kukaan pärjää sillä ainakaan pk-seudulla. Eli muita tukia on joka tapauksessa haettava.
Jos perustulo kattaisi sen mitä työttömät saavat nyt yhteensä tukia eli yksinasuvalle noin 1200€ (tai paljon onkaan) niin sitten se tietysti helpottaisi elämää, kun ei tarvitsisi sitä jokakuukausittaista tukirumbaa.
Mielestäni vaikka 900 e kk nyt alkuun olisi okei. Sillä olisi sitten tultava toimeen ja jos ei tule on mentävä töihin tai asuttava muualla kuin pääkaupunkiseudulla. Olen kyllästynyt tukemaan asumista Helsingissä, aiheuttaa vain ahtautta ja hirveät hinnat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä rahalla kun muutenkin kaikesta tingitään?
No ei tingitä kaikesta.
Perustulo pitäisi maksaa kaikille, siis myös työssäkäyville. Palkkaa tulisi vastaavasti vähemmän. Se minkä firmat näin säästäisivät palkkakuluissa, joutuisivat maksamaan takaisin kovempana verotuksena. Palkansaajan tulotaso ei muuttuisi. Tukien hakemisten byrokratia vähenisi eli muutaman byrokraatin voisi pistää pihalle, mistä tulisi jonkin verran säästöä.
Tarkoitatko sitä, että pitäisi mennä yritykseen töihin ilmaiseksi, koska jo saa perustuloa? Palkkaahan saisi vastaavasti vähemmän eli tällöin firman kannattaisi palkata vain muutamiksi päiviksi kuukaudessa.
Olen 100 prosenttinen yksinhuoltaja, minulle sopii parhaiten osa-aikatyö, koska silloin pystyn hoitamaan arjen ja työn, ei ole apukäsiä vaan hoidan yksin kaiken. Olisi todella hyvä jos Suomessa olisi malli, missä ihmiset jotka joutuvat elämäntilanteensa vuoksi tekemään osa-aikatyötä, pienipalkkaisia töitä, saisivat esim. 500 eur ja tästä ei menisi veroja, siis tämä tulisi palkan päälle. En kannata perustuloa koska sehän menisi myös rikkaille ja rikkaat eivät tarvitse rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mainitsemasi määrä on pelkkä ehdotus. Minusta määrän pitäisi olla 1000 euroa eikä muita tukia saisi olla ollenkaan, paitsi kuntoutus- ja vammaispalveluihin. Jos asuu yksin eikä siis jaa kuluja kenenkään kanssa, joutuu tietysti miettimään, voiko elää esim. Helsingin keskustassa tai muuten suuressa/kalliissa asunnossa.
Oletko siis sitä mieltä, että kaikkien työttömien tulisi muuttaa pois pk-seudulta? Pk-seudulla kun halvimmat yksiöt vapailla markkinoilla taitavat olla 800€ luokkaa niin ei 200€ riitä elämiseen mitenkään. Eikä kaikille riitä kaupungin asuntoakaan, ainakaan niille jotka vain hetkellisesti jäävät työttömäksi.
Se ihan minimi millä pärjää pk-seudulla on 1200€, jos jää tuon alle niin pitää hakea muitakin tukia.
Ei voida lähteä siitä, että perustulo on pääkaupungissa suurempi kuin muualla. Kaikille aikuisille tuo 1200 e/kk ja kaikille vero% 50.
Niin hirveästi maksaa tämänhetkinen tukiviidakko, ja kaikenlainen anominen ja todistelu ja laskeskelu ettei vain men yli jonkun rajan ja menetä tukiaan. Typerä systeemi, nykyinen.
Ilman muuta kannatan perustuloa. Se voisi jopa kasvaa asteittain niin että 18-vuotias saa 600 euroa ja joka vuosi satasen enemmän, kunnes ollaan tonnissa/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mainitsemasi määrä on pelkkä ehdotus. Minusta määrän pitäisi olla 1000 euroa eikä muita tukia saisi olla ollenkaan, paitsi kuntoutus- ja vammaispalveluihin. Jos asuu yksin eikä siis jaa kuluja kenenkään kanssa, joutuu tietysti miettimään, voiko elää esim. Helsingin keskustassa tai muuten suuressa/kalliissa asunnossa.
Oletko siis sitä mieltä, että kaikkien työttömien tulisi muuttaa pois pk-seudulta? Pk-seudulla kun halvimmat yksiöt vapailla markkinoilla taitavat olla 800€ luokkaa niin ei 200€ riitä elämiseen mitenkään. Eikä kaikille riitä kaupungin asuntoakaan, ainakaan niille jotka vain hetkellisesti jäävät työttömäksi.
Se ihan minimi millä pärjää pk-seudulla on 1200€, jos jää tuon alle niin pitää hakea muitakin tukia.
Ei voida lähteä siitä, että perustulo on pääkaupungissa suurempi kuin muualla. Kaikille aikuisille tuo 1200 e/kk ja kaikille vero% 50.
Ei mitään pääkaupunkietuja. Jos perustulo ei riitä asumiseen, on muutettava sinne missä se riittää. Kun saa töitä, voi muuttaa takaisin maksamaan Helsingin törkyhintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Satoja vuosia sitten jo havaittiin, että koneet tulevat tekemään yhä suuremman osan töistä. Silloin monet ajattelivat, että ihmiset nauttisivat tulevaisuudessa vapaa-ajastaan töissä raatamisen sijaan. He luulivat, että varallisuus jakautuisi myös niille, joiden työt loppuvat. Todellisuus olikin sitä, että ihmisistä tuli työttömiä ilman palkkaa ja monen elämä kurjistui.
Jatkossakin yhä harvempi työ tulee tarvitsee ihmistä. Moni nykyinen ammatti voidaan automatisoida tulevaisuudessa ja niin tullaan tekemään. Jossakin vaiheessa ihmisiä tarvitsevia töitä on jäljellä niin vähän, että on pakko kyseenalaistaa nykyinen palkkamalli ja miettiä kuinka ilman työtä elävät ihmiset saadaan paremmin osalliseksi siitä varallisuudesta jota kehitys on tuonut tullessaan.
Tai sitten pitää ajatella niin, että ilman palkkatyötä olevat osallistuvat yhteiskunnan toimintaan tekemällä ns. vastikkeellista vapaaehtoistyötä. Osallisuus varallisuudesta tarkoittaisi sitä, että tietty porukka tuhlaisi kerran kuukaudessa koko omaisuutensa, olipa se miten suuri tahansa.
Miksi sen nimi olisi vastikkeellinen vapaaehtoistyö? Ihan työltähän tuo kuulostaa, jos siitä saa jotain rahallista vastiketta.
Ja mikä ongelma se olisi, jos tietty porukka tuhlaisi kerran kuussa koko omaisuutensa? Miksi omaisuutta pitää kartuttaa? Olen itse tehnyt töitä niin pienellä palkalla, että mitään ei jäänyt säästöön. Kun palkka parani, säästöön alkoi jäädä. Olinko minä siis pienipalkkaisena sitä tiettyä porukkaa, mutta sitten muutuinkin luonteeltani toisenlaiseksi? Ei, ihan sama ihminen olen ollut koko ajan. Perustulo toteutuessaan tuskin olisi niin iso että siitä säästöön jäisi. Miksi pitäisikään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni vaikka 900 e kk nyt alkuun olisi okei. Sillä olisi sitten tultava toimeen ja jos ei tule on mentävä töihin tai asuttava muualla kuin pääkaupunkiseudulla. Olen kyllästynyt tukemaan asumista Helsingissä, aiheuttaa vain ahtautta ja hirveät hinnat.
Mitenköhän se vaikuttaa ihmisen mielenterveyteen, jos on yhtäkkiä pakko muuttaa perheen, kaikkien kavereiden ja mahdollisesti kumppaninkin luota pois? Ja niihin töihin ei noin vain mennä, jos kukaan ei palkkaa sinua.
Vierailija kirjoitti:
Olen 100 prosenttinen yksinhuoltaja, minulle sopii parhaiten osa-aikatyö, koska silloin pystyn hoitamaan arjen ja työn, ei ole apukäsiä vaan hoidan yksin kaiken. Olisi todella hyvä jos Suomessa olisi malli, missä ihmiset jotka joutuvat elämäntilanteensa vuoksi tekemään osa-aikatyötä, pienipalkkaisia töitä, saisivat esim. 500 eur ja tästä ei menisi veroja, siis tämä tulisi palkan päälle. En kannata perustuloa koska sehän menisi myös rikkaille ja rikkaat eivät tarvitse rahaa.
Kyllä perustulon idea on se että kaikki saavat sen tai muuten se on taas vaan yksi tuki. Jokaiselle sama summa verottamatta, ja siihen verotetut palkat päälle jos on töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mainitsemasi määrä on pelkkä ehdotus. Minusta määrän pitäisi olla 1000 euroa eikä muita tukia saisi olla ollenkaan, paitsi kuntoutus- ja vammaispalveluihin. Jos asuu yksin eikä siis jaa kuluja kenenkään kanssa, joutuu tietysti miettimään, voiko elää esim. Helsingin keskustassa tai muuten suuressa/kalliissa asunnossa.
Oletko siis sitä mieltä, että kaikkien työttömien tulisi muuttaa pois pk-seudulta? Pk-seudulla kun halvimmat yksiöt vapailla markkinoilla taitavat olla 800€ luokkaa niin ei 200€ riitä elämiseen mitenkään. Eikä kaikille riitä kaupungin asuntoakaan, ainakaan niille jotka vain hetkellisesti jäävät työttömäksi.
Se ihan minimi millä pärjää pk-seudulla on 1200€, jos jää tuon alle niin pitää hakea muitakin tukia.
Ei voida lähteä siitä, että perustulo on pääkaupungissa suurempi kuin muualla. Kaikille aikuisille tuo 1200 e/kk ja kaikille vero% 50.
Ei mitään pääkaupunkietuja. Jos perustulo ei riitä asumiseen, on muutettava sinne missä se riittää. Kun saa töitä, voi muuttaa takaisin maksamaan Helsingin törkyhintoja.
Unohdat sen, että aika moni asia Helsingissä pyörii niin pienipalkkaisten duunarien varassa, että palkan päälle on nostettava sosiaalitukia, jopa toimeentulotukea. Silti näidenkin ihmisten työpanosta tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei voida lähteä siitä, että perustulo on pääkaupungissa suurempi kuin muualla. Kaikille aikuisille tuo 1200 e/kk ja kaikille vero% 50.
Juu, kyllä tämä minulle kävisi. Sitten ei tarvitsisi tehdä kokoaikaisesti töitä vaan riittäisi vähän vähempikin, olisi oikeastaan täydellinen järjestely itselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni vaikka 900 e kk nyt alkuun olisi okei. Sillä olisi sitten tultava toimeen ja jos ei tule on mentävä töihin tai asuttava muualla kuin pääkaupunkiseudulla. Olen kyllästynyt tukemaan asumista Helsingissä, aiheuttaa vain ahtautta ja hirveät hinnat.
Mitenköhän se vaikuttaa ihmisen mielenterveyteen, jos on yhtäkkiä pakko muuttaa perheen, kaikkien kavereiden ja mahdollisesti kumppaninkin luota pois? Ja niihin töihin ei noin vain mennä, jos kukaan ei palkkaa sinua.
No jos kumppani on töissä ja saa myös perustuloa niin eikö sillä pitäisi jo perheen pärjätä sitten? Ei tietenkään töihin noin vain mennä, varsinkaan nykyään. Perustulon idea on juuri saada työttömät tukevasti jaloilleen niin että rahat eivät vähene jos löytyy vaikka keikkatöitä tai aloittaa yrityksen.
Mutta miksi ihmeessä kenenkään täytyisi saada asua pääkaupunkiseudulla etsimässä niitä töitä? Kyllä niitä voi etsiä netin kautta ja asua vaikka Riihimäellä sen aikaa.
Kyllä minäkin haluaisin asua Lontoon keskustassa koska siellä on kivaa. Haluatko maksaa mulle tästä?
En kannata keinoköyhdytystä