Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
46 tutkijan kirje haastaa Suomen hallituksen linjan: Korona tukahdutettava!
07.05.2020 |
Kommentit (293)
Nyt miekkari pystyyn ja allekirjoittamaan kansalaisaloite adressit comissa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko siellä miekkarissa allekirjoittaa myös tuon vakuuttavan kirjeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirje ja allekirjoittaneet
Näen heti pari ongelmaa.
1. Seuranta- ja valvontatoimet. Missään kohtaa ei sanota mitä tämä käytännössä tarkoittaa. En halua jotain poliisivaltiota oli taustaolla oleva ajatus kuinka hyvä tahansa.
2. "Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen". Tämä ei siis ole tie ulos vaan tilaan jossa ollaan "lähes" normaalissa tilanteessa määräämättömän ajan, ehkä ikuisesti?
3. Puhutaan vapaammasta matkustamisesta. Ilman immuniteettia jokainen matka on kuitenkin riski sairastumiseen. Tämä ei ole ehkä ongelma vauraammalle matkustajalle, joka pääsee kotiin heti tarvittaessa, mutta bulkkimatkaan turvautuneille se ei välttämättä ole yhtä helppoa. Pitääkö tauti sairastaa sitten lomalla ja kenen kustannuksella sairaalareissu tapahtuu jos sellaiseen joutuu?
4. Vertailupohjana käytetään määrittelemätöntä "hidastamisstrategiaa" joka perustuu rokotteen odottelemiseen. "Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia". Miksei verrata hybridistrategiaan, jossa hankitaan immuniteetti luonnollisin keinoin sairaalakapasiteettien puitteissa jolloin voitaisiin palata aidosti ja oikeasti normaaliin tilanteeseen jo ensi vuonna.
Yksikään noista kohdista ei ratkea hallituksen valitsemalla strategialla, vaan tulevat olemaan paljon huonommin kuin tukahduttamis/testaus/karanteeni -strategiaa käyttäen.
Ne haluaa tänne moniosaajia ja rajat auki mahdollisimman nopeesti. Siksi toi linja.
Itse olen tukahduttamisen linjalla ja olisin valmis elämään vaikka koko elämäni ”rajat-kiinni Suomessa”. Ah, se olisi autuasta!
Vierailija kirjoitti:
onko yksikään noista virologi tai infektiolääkäri/tutkija?
Ei ole. Listassa ei ole ainuttakaan virologia tai epidemologia.
Lista on populismia, jolla ei ole vahvaa tieteellistä pohjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kaikki mukaan koronatalkoisiin!
Onko tuolla listalla testausteollisuuden osakkaita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En voi olla huomaamatta että varsin suuri osa allekirjottaneista on iän puolesta riskipuolelle kallellaan. Paras kaikille vai omaa pyllyä kuumottaa?
Meinaat, että tiedepuolella ikä ja vuosien tuoma kokemus on jotenkin huono juttu ja kyseenalaistaa tutkijan asiantuntijuuden?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
onko yksikään noista virologi tai infektiolääkäri/tutkija?
Ei ole. Listassa ei ole ainuttakaan virologia tai epidemologia.
Lista on populismia, jolla ei ole vahvaa tieteellistä pohjaa.
Moni viruksen tukahduttamista kannattava ei ole listalla.
Esim Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kannattaa tukahduttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
On ne kannatusluvut kova pala monelle. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko tuolla listalla testausteollisuuden osakkaita?
Olisit mielummin kiinnostunut ministereiden ja THL:n edustajien sidonnaisuuksista.
Vierailija kirjoitti:
On ne kannatusluvut kova pala monelle. :D
Monelle tutkijalle? Niin kai sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirje ja allekirjoittaneet
Näen heti pari ongelmaa.
1. Seuranta- ja valvontatoimet. Missään kohtaa ei sanota mitä tämä käytännössä tarkoittaa. En halua jotain poliisivaltiota oli taustaolla oleva ajatus kuinka hyvä tahansa.
2. "Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen". Tämä ei siis ole tie ulos vaan tilaan jossa ollaan "lähes" normaalissa tilanteessa määräämättömän ajan, ehkä ikuisesti?
3. Puhutaan vapaammasta matkustamisesta. Ilman immuniteettia jokainen matka on kuitenkin riski sairastumiseen. Tämä ei ole ehkä ongelma vauraammalle matkustajalle, joka pääsee kotiin heti tarvittaessa, mutta bulkkimatkaan turvautuneille se ei välttämättä ole yhtä helppoa. Pitääkö tauti sairastaa sitten lomalla ja kenen kustannuksella sairaalareissu tapahtuu jos sellaiseen joutuu?
4. Vertailupohjana käytetään määrittelemätöntä "hidastamisstrategiaa" joka perustuu rokotteen odottelemiseen. "Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia". Miksei verrata hybridistrategiaan, jossa hankitaan immuniteetti luonnollisin keinoin sairaalakapasiteettien puitteissa jolloin voitaisiin palata aidosti ja oikeasti normaaliin tilanteeseen jo ensi vuonna.
Yksikään noista kohdista ei ratkea hallituksen valitsemalla strategialla, vaan tulevat olemaan paljon huonommin kuin tukahduttamis/testaus/karanteeni -strategiaa käyttäen.
Hallitus tuntuu vähän tuuliviiriltä mutta JOS tarkoituksena on hommata immuniteetti niin se voi toimia. Outoa kuitenkin ettei sitä voida sanoa suoraan jos näin on.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
Ei ole. Luettelemistasi asioista yksikään ei olisi minkäänlainen ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
Neuvoa voitaisiin kysyä vaikka Uudesta Seelannista.
Tuossa listalla oli mies, joka on suomalainen, mutta töissä Uudessa Seelannissa. Hän varman neuvoo mielellään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En voi olla huomaamatta että varsin suuri osa allekirjottaneista on iän puolesta riskipuolelle kallellaan. Paras kaikille vai omaa pyllyä kuumottaa?
Ja Sanna Marin ei usko omaan ideaansa edes niin paljon että laittaisi oman lapsensa päivähoitoon.
Li Andersson on lapsivihamielinen vela.
Helsingin koulutilanteen päätti porukka, jossa yhdelläkään ei ole lapsia.
Kiivaimmin koulujen avaamista vaativat ainakin täällä palstalla entiset koulupudokkaat, 25-vuotiaat kouluttamattomat lapsettomat miehet.
Sori mutta en ymmärrä miksi lapsettomuus on olevinaan niin merkittävää. Taudista ei ole käytännössä juuri minkäänlaista riskiä alle 18 vuotiaille. Itse voi saada taudin mistä tahansa ja todennäköisesti saakin kun annetaan riittävästi aikaa. Tukahdutetaan tai ei.
Lapsettomuus on sikäli merkittävää että sitten ei tajua lapsista, perheistä tai vanhemmuudesta mitään.
Alle 18-vuotiaat sairastuvat ja tartuttavat aivan kuten aikuisetkin ja jos itsellä on lapsia hahmottaa oikeasti mitä tämä tarkoittaa perheelle.
Ja juurikin siksi sitä tautia ei pidä päästää ollenkaan rellestämään. Että sen kaikki saisi. Ei muitakaan tartuntatauteja ole.
Li on lisäksi avoimen lapsivihamielinen ja ylimielinen. Ei empatian häivääkään. Kärsimys ei kiiinnosta.
Tuolla ”tukahduttamisella” saataisiin virus palaamaan aina tarpeen tullen uudelleen, jollloin sen ympärille voitaisiin rakentaa oma testausteollisuuden haaransa.
Vierailija kirjoitti:
Tuolla ”tukahduttamisella” saataisiin virus palaamaan aina tarpeen tullen uudelleen, jollloin sen ympärille voitaisiin rakentaa oma testausteollisuuden haaransa.
”Hybridistartegialla” saadaan virus säilymään, leviämään ja tappamaan ikuisesti.
Alue: Aihe vapaa
Kokoomuksen oppositiopolitiikka saa päivä päivältä koomisempia muotoja. :D