46 tutkijan kirje haastaa Suomen hallituksen linjan: Korona tukahdutettava!

Vierailija kirjoitti:

THL ei enää ikinä anna määräystä/suositusta/laadi rokotusohjelmaa millekään rokotteelle, jota ei ole ensin testattu koko muulla maailmalla. 

Siksi nyt tarvitaan se laumaimmuniteetti. Niitä pelottaa, ja ne on päätelleet, että eivät voi saada tästä potkuja, mutta jos tulisi uusia rokotushaittoja edes pienelle joukolle, voivat olla liemessä. 

Muuta syytä en keksi. 

Lisään, että laumaimmuniteetti taudista, ei rokotteesta. 

Vierailija kirjoitti:

THL ei enää ikinä anna määräystä/suositusta/laadi rokotusohjelmaa millekään rokotteelle, jota ei ole ensin testattu koko muulla maailmalla. 

Siksi nyt tarvitaan se laumaimmuniteetti. Niitä pelottaa, ja ne on päätelleet, että eivät voi saada tästä potkuja, mutta jos tulisi uusia rokotushaittoja edes pienelle joukolle, voivat olla liemessä. 

Muuta syytä en keksi. 

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/794e0555-ee98-4ba8-a39b-3acef0b6c…

Suomi ei pyri laumaimmuniteettiin. Se on sanottu moneen kertaan selkeästi niin hallituksen kuin THL:nkin taholta.

Vaikuttaa jäkevältä strategialta. Harmi että valitsimme toisen tien.

Vierailija kirjoitti:

Miten voimme tukahduttaa sen, ellemme sitten eristäydy muusta maailmasta vuosiksi eteenpäin?

Jos muut tukahduttavat, he voivat availla matkustusrajoituksia keskenään, ja me voimme päätyä olemaan se osapuoli joka halutaan eristää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä voi lukea kirjeen ja sen allekirjoittajat?

Pääministeri kin saa lukea sen vasta huomenna. Tai lyhyen version siitä.

Pidemmän hän saa ensi viikolla.

Eli en tiedä, saako kansa koskaan, mutta ei ainakaan ole järkevää laittaa sitä kansalle en ne kuin se, jolle se on osoitettu, lukee sen.

Toisin sanoen hallitus hyväksyy ensin palkollisten työn ennen kuin se (ehkä) julkistetaan kansalle.

onko yksikään noista virologi tai infektiolääkäri/tutkija? 

Vierailija kirjoitti:

Kirje ja allekirjoittaneet

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499527.html

Näen heti pari ongelmaa.

1. Seuranta- ja valvontatoimet. Missään kohtaa ei sanota mitä tämä käytännössä tarkoittaa. En halua jotain poliisivaltiota oli taustaolla oleva ajatus kuinka hyvä tahansa.

2. "Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen". Tämä ei siis ole tie ulos vaan tilaan jossa ollaan "lähes" normaalissa tilanteessa määräämättömän ajan, ehkä ikuisesti?

3. Puhutaan vapaammasta matkustamisesta. Ilman immuniteettia jokainen matka on kuitenkin riski sairastumiseen. Tämä ei ole ehkä ongelma vauraammalle matkustajalle, joka pääsee kotiin heti tarvittaessa, mutta bulkkimatkaan turvautuneille se ei välttämättä ole yhtä helppoa. Pitääkö tauti sairastaa sitten lomalla ja kenen kustannuksella sairaalareissu tapahtuu jos sellaiseen joutuu?

4. Vertailupohjana käytetään määrittelemätöntä "hidastamisstrategiaa" joka perustuu rokotteen odottelemiseen. "Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia". Miksei verrata hybridistrategiaan, jossa hankitaan immuniteetti luonnollisin keinoin sairaalakapasiteettien puitteissa jolloin voitaisiin palata aidosti ja oikeasti normaaliin tilanteeseen jo ensi vuonna.

laitetaas tutkijat lomaututetuksi niin katsotaan miten mielipide muuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Miten voimme tukahduttaa sen, ellemme sitten eristäydy muusta maailmasta vuosiksi eteenpäin?

Mistä nämä jutut vuosien eristyksestä kumpuaa? Todellisuudessa 4 viikon vähän tiukemmilla toimilla saisimme viruksen likvidoitua, säästäisimme lukemattomia ihmishenkiä ja pelastaisimme maan talouden.

En ymmärrä hallituksen ajatuskulkua, olemme pääsemässä niskan päälle taudin torjunnassa ja se on huono juttu?

Vierailija kirjoitti:

Aro julkaisee illalla tästä tekstin, mutta tämä on Putinin kampanja ! Herätkää

Jessikkan mielestä kaikki mikä maailmassa on väärin on Putinin tekosia.

Olisimme viisi viikkoa tähän samaan tyyliin eristäytyneitä, sitten voisimme alkaa taas elää normaalisti ja kuluttaa. En minä nyt mene shoppailemaan tai ravintolaan, vaikka nuo paikat aukaistaankin. En halua saada koronaa. Vetäydyn koko ajan enemmän. Toukokuun aikana aion mennä enää yhden kerran kauppaan, samaten kesäkuun jne., kun tähän asti uskalsin käydä kerran viikossa. Jos tukahdutetaan, voin sitten mielelläni alkaa kuluttaa, eli voin mennä shoppailemaan (ainoat farkut rikki, olisi kiva saada uudet) ja leikkauttamaan hiukseni jne., mutta en minä sitä tee, kun korona riehuu.

Hyvä kirje ja samaa mieltä. Oma taistelutahtonikin hiipuu kun rajoja aletaan höllentää ja tiedän, että muutkaan eivät ole enää yhtä varovaisia. Jos rajoituksia kiristettäisiin vielä ja sanottaisiin, että pyrimme RO lukuun X, jolloin rajoituksia voi höllentää tietyin reunaehdoin, niin vetäisin itsekin tiukan linjan, koska kyseessä olisi vain määräaikainen projekti ja onnistumisesta seuraisi "palkinto". Nyt höllennetään rajoituksia hiukan, mutta arkielämä on edelleen hankalaa eikä mitään loppua näy. Se syö motivaatiota.

En voi olla huomaamatta että varsin suuri osa allekirjottaneista on iän puolesta riskipuolelle kallellaan. Paras kaikille vai omaa pyllyä kuumottaa?

Vierailija kirjoitti:

En voi olla huomaamatta että varsin suuri osa allekirjottaneista on iän puolesta riskipuolelle kallellaan. Paras kaikille vai omaa pyllyä kuumottaa?

Ja Sanna Marin ei usko omaan ideaansa edes niin paljon että laittaisi oman lapsensa päivähoitoon.

Li Andersson on lapsivihamielinen vela.

Helsingin koulutilanteen päätti porukka, jossa yhdelläkään ei ole lapsia.

Kiivaimmin koulujen avaamista vaativat ainakin täällä palstalla entiset koulupudokkaat, 25-vuotiaat kouluttamattomat lapsettomat miehet.

Vierailija kirjoitti:

Tuo kirje on erittäin hyvä ja allekirjoittajat vakuuttavia.

Professori Dumbledore loistaa poissaolollaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo kirje on erittäin hyvä ja allekirjoittajat vakuuttavia.

Professori Dumbledore loistaa poissaolollaan.

Sillä on kiire koska se etsii niitä Lin "koulujen tyhjiä tiloja".

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttakaa samalla HIV, se on lasten leikkiä koronan tukahduttamiseen verrattuna.

Tai polio? Onneksi sinä ja nykyhallitus ette saaneet päättää polion suhteen, sillä muuten se leviäisi Suomessa vielä tänäkin päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirje ja allekirjoittaneet

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499527.html

Näen heti pari ongelmaa.

1. Seuranta- ja valvontatoimet. Missään kohtaa ei sanota mitä tämä käytännössä tarkoittaa. En halua jotain poliisivaltiota oli taustaolla oleva ajatus kuinka hyvä tahansa.

2. "Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen". Tämä ei siis ole tie ulos vaan tilaan jossa ollaan "lähes" normaalissa tilanteessa määräämättömän ajan, ehkä ikuisesti?

3. Puhutaan vapaammasta matkustamisesta. Ilman immuniteettia jokainen matka on kuitenkin riski sairastumiseen. Tämä ei ole ehkä ongelma vauraammalle matkustajalle, joka pääsee kotiin heti tarvittaessa, mutta bulkkimatkaan turvautuneille se ei välttämättä ole yhtä helppoa. Pitääkö tauti sairastaa sitten lomalla ja kenen kustannuksella sairaalareissu tapahtuu jos sellaiseen joutuu?

4. Vertailupohjana käytetään määrittelemätöntä "hidastamisstrategiaa" joka perustuu rokotteen odottelemiseen. "Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia". Miksei verrata hybridistrategiaan, jossa hankitaan immuniteetti luonnollisin keinoin sairaalakapasiteettien puitteissa jolloin voitaisiin palata aidosti ja oikeasti normaaliin tilanteeseen jo ensi vuonna.

1) kyse on lyhyen aikajaksosta. Ei mistään uudesta valtiomuodosta. Kriisi vaatii kriisitoimenpiteitä.

2) Haluat tahallasi ymmärtää väärin. Kirjeessä nimenomaan perustellaan, että tiukalla tukahduttamisstrategialla päästäisiin paljon lähemmäs normaalia arkea ja nopeammin, kuin mitä tällä hybridistrategialla voidaan saavuttaa.

3) Suuressa kuvassa tämä on pieni ongelma ja tämän mittakaavan keskustelussa olkiukko. Matkustusrajoituksia on mahdollista pitää jatkossakin ja niiden reunaehtoja voi muuttaa. Kaikkialla hoidetaan sairastuneet ihan niinkuin nytkin. Ihmeellistä ongelmien keksimistä tällainen... Ei ole pienituloiselta matkustajalta pois, jos joku onnistuisikin matkan tekemään.

4) Missä on esitetty, että normaaliin tilanteeseen voitaisiin päästä jo ensi vuonna? Tuossa kirjeessä kerrotaan, että tämä välitila voi kestää vuosia ja argumenttisi on ilmeisesti haastaa tämä väite? Onko sinulla jotain näyttöä tai perustetta sille, miksi tutkijoiden esittämä skenaario on mielestäsi epäuskottava?

Vierailija kirjoitti:

onko yksikään noista virologi tai infektiolääkäri/tutkija? 

Vaikka koskaan ei saisi vedota ns. Argumentum ad auctoritatem niin kyllä on. Löytyy professoria, infektioylilääkäriä, epidemiologia ja sen sellaista.

Liuta eri alojen ja puoluerajojen ylittäviä uransa huipulla olevia asiantuntijoita, jotka eivät ole taloudellisesti kyseenalaisessa yhteydessä lääkefirmoihin (Marin, Salminen ynnä GSK) vaan jaluavt suomalaisten parasta ja järkevää päätöksentekoa ilman politikointia ja taloudellisia taustavaikuttimia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En voi olla huomaamatta että varsin suuri osa allekirjottaneista on iän puolesta riskipuolelle kallellaan. Paras kaikille vai omaa pyllyä kuumottaa?

Ja Sanna Marin ei usko omaan ideaansa edes niin paljon että laittaisi oman lapsensa päivähoitoon.

Li Andersson on lapsivihamielinen vela.

Helsingin koulutilanteen päätti porukka, jossa yhdelläkään ei ole lapsia.

Kiivaimmin koulujen avaamista vaativat ainakin täällä palstalla entiset koulupudokkaat, 25-vuotiaat kouluttamattomat lapsettomat miehet.

Sori mutta en ymmärrä miksi lapsettomuus on olevinaan niin merkittävää. Taudista ei ole käytännössä juuri minkäänlaista riskiä alle 18 vuotiaille. Itse voi saada taudin mistä tahansa ja todennäköisesti saakin kun annetaan riittävästi aikaa. Tukahdutetaan tai ei.