Lue keskustelun säännöt.
Ryhmä suomalaisia lääketieteen ja muiden alojen huippuja laatii vetoomusta Sanna Marinin (sd) hallitukselle.
07.05.2020 |
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/18b369fa-8eaa-488f-8b88-ea4e5ee3…
*Muun muassa lääketieteen, biolääketieteen, taloustieteen ja matemaattisten alojen tutkijoista sekä lääkäreistä koostuva ryhmä pyrkii julkaisemaan piakkoin vetoomuksensa ”hallituksen työn tueksi”.
Vetoomus aiotaan toimittaa suoraa Sanna Marinin (sd) johtamalle hallitukselle. Ryhmä haluaa hallitukselta myös vastauksen.*
Riippumattoman ryhmän koordinaattorina toimii lääketieteellisen tutkimuslaitoksen Minervan ryhmänjohtajana toimiva Pirta Hotulainen.
– Ajamme tukahduttamista, se on teemamme, Hotulainen sanoo.
Hänen mukaansa hallitus on saanut liian yksipuolisia neuvoja, viitaten Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen (THL) ja kansliapäällikkö Martti Hetemäen johtaman ryhmän raporttiin.
Hallituksen valitsema niin sanottu hybridimalli, jossa taudin leviämistä hidastetaan, testausta lisätään ja yhteiskuntaa avataan, mutta tukahduttamiseen ei uskota, perustuu Hetemäen ryhmän raporttiin.
– Hallituksen tämän hetken ratkaisu on huono sekä ihmiskuolemille että taloudelle. Tukahduttaminen olisi parempi sekä ihmisille että taloudelle, koska silloin rajoitukset olisivat lyhytaikaisia eikä sellaisia, että ne kestävät koko vuoden, Hotulainen kertoo.
Hallituksen valitsemaa virallista linjaa on perusteltu toisen tautiaallon riskillä, jolloin epidemia saattaisi palata nykyistä pahempana.
Hotulainen painottaa ettei COVID-19-taudin tukahduttaminen tarkoita tässä tapauksessa tartuntojen määrän painamista nollaan. Tarttuvuusluku, eli R0-luku, olisi kuitenkin saatava huomattavasti alle yhden. Näin ollen keskimääräinen tartunnansaanut tartuttaisi selvästi vähemmän kuin yhden henkilön, ja tämä laannuttaisi taudin.
Hotulainen pitää peruskoulujen avaamista kuun puolivälissä riskinä, sillä tutkimustieto ei anna varmuutta siitä, mikä on lasten rooli taudin levittäjänä
Kommentit (187)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tukahduttamista kannattavat selvästi sellaiset, jotka voivat tehdä etätyötä ja joiden elinkeino ei ole uhattuna. Itsekkäät paskiaiset!
Meinasin tulla kirjoittamaan ihan samaa. Kuulun tähän hyväosaisten joukkoon ja mulle henkilökohtaisesti on täysin yhdentekevää, mikä strategia valitaan. Viruksen tukahduttaminen edellyttäisi lockdownia eli ulkonaliikkumiskieltoa ja KAIKKI muu kiinni patsi sairaalat, krematoriot, ruokakaupat ja apteekit. Meillä on tällä hetkellä paljon ihmisiä töissä muuallakin kuin em paikoissa. Tehtaissa, rakennustyömailla, liikenteessä jne. Monessa kotitaloudessa ollaan jo nyt taloudellisissa vaikeuksissa ja ihmisten pitäisi päästä palaamaan jo töihin. Asuntolainat kaatuvat niskaan, yritykset menevät konkurssiin eli ei ole enää työpaikkaa, mihin palata. Perhe- ja lähisuhdeväkivalta on lisääntynyt. Alkoholinkäyttö siirtynyt ravintoloista koteihin. Ja jotkut sitten vielä toivovat, että laitettaisiin kaikki loputkin kiinni.
Eli se on sitten parempi, että menetetään joko henki tai terveys tuolle virukselle? Minä en ainakaan sitä paitsi palveluja tule käyttämään ennen kuin Suomi on turvallinen.
Vaihtoehtojahan on kolme, minkä niistä sinä valitsisit?
1. Jatketaan kuten nyt. Nykyiset rajoitukset. Ei avata kouluja, ei avata ravintoloita, kokoontumisten henkilöraha on 10. Virus leviää hitaasti, joten tilanne kestää pitkään. Moni on nyt työttömänä tai lomautettuina pitkään eikä välttämättä ole enää työpaikkaa, mihin sitten joskus voi palata.2. Yritetään tukahduttaa virus lockdownilla. Määrätään ulkonaliikkumiskielto, suljetaan kaikki muu paitsi sairaalat, krematoriot, ruokakaupat ja apteekit. Lomautetaan kaikki ihmiset tehtaista, liikenteestä, liikkeistä jotka nyt saavat olla auki jne. Lisätään työttömien ja lomautettujen määrää entisestään muutamaksi kuukaudeksi. Monella ei sen jälkeen ole enää työpaikkaa, mihin palata.
3. Tehdään hallituksen tekemän suunnitelman mukaan. Avataan koulut, avataan ravintoloita erityisjärjestelyin ja sallitaan alle 50 hengen kokoontumiset. Osa kansalaisista voi palata töihin ja alkaa saamaan palkkaakin. Taloudellinen tilanne kohenee niin yhteiskunnassa kuin yksilötasollakin. Työpaikka säilyy useammalla kuin vaihtoehdoissa 1 ja 2. Tartuntojen määrä lisääntyy, mutta hallitusti. Ihmiset saavat edelleenkin pitää turvavälin, olla matkustelematta, käymättä ravintoloissa jne, jos haluavat. Päätös siitä, meneekö baariin tai kirjastoon jätetään yksilölle itselleen. Ei ole pakko mennä, jos ei halua. Tilanne hitaammin ohi kuin vaihtoehdossa 2, mutta nopeammin kuin vaihtoehdossa 1.
Siis ei tietenkään mikään henkilöraha vaan henkilömäärä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjät ei tajua sitä, että jollei tukahduteta, ihmiset tottuvat säästämään rahaa. Tajuavat, että typerää tuhlata kymppi kahvilaan, kun koton voi juoda kahvin ja syödä pullan paljon halvemmalla.
Kahvin voi tosiaan juoda vaikka termarista puiston penkillä kuin jos vaihtoehtona olisi istua kahvilassa mistä voi saada koronan. Ei tee tiukkaakaan valita turvallisempaa vaihtoehtoa ja yrittäjä jää ilman minunkin kymppejäni.
Veikkaan, että löytyy samaan verran asiantuntijoita, jotka ovat eri mieltä. Ja ehkä perillä paremmin tämänhetkisestä tilanteesta. Käsittääkseni muualla paitsi Tornionjoki laaksossa tartuntaketjut on nyt tunnistettu. Sitähän nuokin halusi? Ja miten ihmeessä muka tauti tukahtuisi kokonaan? En ymmärrä mikä utopistinen skenaario se oikein on. Sama kuin sanottaisiin, että ensi vuonna ei päästetä influessaa Suomeen.
Pietarin trollit ne vain yrittävät hybridimaalittaa Sanna Marinia ja viisikkoa. Turha vaiva. Nämä naiset eivät trollitehtaan edessä taivu! Naurettavaa että yliopistoväkeäkin on lähtenyt mukaan tuohon lokakampanjaan.
Miten ihmiset haluavat vähintään 5 viikon ulkonaliikkumiskiellon? Ja kerta viikossa saa käydä maksimissaan kaupassa. Kuka sellaista jaksaa? Ehkä suurin osa ajattelee, että ulkonaliikkumiskielto ei koskisi heitä.ja heidän perhettä. Nyt sentään lapset ovat saaneet olla pihalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo vetoomus olisi pitänyt olla jo maaliskuussa. Olisi oltu huhtikuun loppuun siinä kotoarestissa ja ulkonaliikkumiskiellossa. Ehkä noilla allekirjoittaneilla on mökki saaressa ja ja voivat siellä karanteerata vapaana.
Vierailija kirjoitti:
No niin. Vetoomuksen sisältö on avattu tähän:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499445.htmlKaikki perusteltu kunnolla. n.5 vkossa koko Suomi olisi jo auki. Eikä nyt kitkutellen.
Menisin 5 viikkoa vaikka millaisilla rajoituksilla mieluummin ja sen jälkeen koittisi vapaus, kuin että nyt en uskalla tehdä juuri mitään ja se jatkuu ja jatkuu. Helpotusta ei ole tulossa tällä hallituksen mallilla.
Hallitus pitäisi vaihtaa. Kokoomus ja kristilliset ja Persut varmaan tajusivat, että kannattaa sulkea Suomi 5 viikoksi ja sitten alkaa bisnekset kukoistaa.
Mutta matkustus pitäisi olla kielletty ilman karanteenia niiden maiden kanssa jotka ei ole tukahduttaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmiset haluavat vähintään 5 viikon ulkonaliikkumiskiellon? Ja kerta viikossa saa käydä maksimissaan kaupassa. Kuka sellaista jaksaa? Ehkä suurin osa ajattelee, että ulkonaliikkumiskielto ei koskisi heitä.ja heidän perhettä. Nyt sentään lapset ovat saaneet olla pihalla.
Haluan syödä pahanmakuisen lääkekuurin, jos sillä parannun.
Aikuiset osaavat odottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tukahduttamista kannattavat selvästi sellaiset, jotka voivat tehdä etätyötä ja joiden elinkeino ei ole uhattuna. Itsekkäät paskiaiset!
Meinasin tulla kirjoittamaan ihan samaa. Kuulun tähän hyväosaisten joukkoon ja mulle henkilökohtaisesti on täysin yhdentekevää, mikä strategia valitaan. Viruksen tukahduttaminen edellyttäisi lockdownia eli ulkonaliikkumiskieltoa ja KAIKKI muu kiinni patsi sairaalat, krematoriot, ruokakaupat ja apteekit. Meillä on tällä hetkellä paljon ihmisiä töissä muuallakin kuin em paikoissa. Tehtaissa, rakennustyömailla, liikenteessä jne. Monessa kotitaloudessa ollaan jo nyt taloudellisissa vaikeuksissa ja ihmisten pitäisi päästä palaamaan jo töihin. Asuntolainat kaatuvat niskaan, yritykset menevät konkurssiin eli ei ole enää työpaikkaa, mihin palata. Perhe- ja lähisuhdeväkivalta on lisääntynyt. Alkoholinkäyttö siirtynyt ravintoloista koteihin. Ja jotkut sitten vielä toivovat, että laitettaisiin kaikki loputkin kiinni.
Eli se on sitten parempi, että menetetään joko henki tai terveys tuolle virukselle? Minä en ainakaan sitä paitsi palveluja tule käyttämään ennen kuin Suomi on turvallinen.
Vaihtoehtojahan on kolme, minkä niistä sinä valitsisit?
1. Jatketaan kuten nyt. Nykyiset rajoitukset. Ei avata kouluja, ei avata ravintoloita, kokoontumisten henkilöraha on 10. Virus leviää hitaasti, joten tilanne kestää pitkään. Moni on nyt työttömänä tai lomautettuina pitkään eikä välttämättä ole enää työpaikkaa, mihin sitten joskus voi palata.2. Yritetään tukahduttaa virus lockdownilla. Määrätään ulkonaliikkumiskielto, suljetaan kaikki muu paitsi sairaalat, krematoriot, ruokakaupat ja apteekit. Lomautetaan kaikki ihmiset tehtaista, liikenteestä, liikkeistä jotka nyt saavat olla auki jne. Lisätään työttömien ja lomautettujen määrää entisestään muutamaksi kuukaudeksi. Monella ei sen jälkeen ole enää työpaikkaa, mihin palata.
3. Tehdään hallituksen tekemän suunnitelman mukaan. Avataan koulut, avataan ravintoloita erityisjärjestelyin ja sallitaan alle 50 hengen kokoontumiset. Osa kansalaisista voi palata töihin ja alkaa saamaan palkkaakin. Taloudellinen tilanne kohenee niin yhteiskunnassa kuin yksilötasollakin. Työpaikka säilyy useammalla kuin vaihtoehdoissa 1 ja 2. Tartuntojen määrä lisääntyy, mutta hallitusti. Ihmiset saavat edelleenkin pitää turvavälin, olla matkustelematta, käymättä ravintoloissa jne, jos haluavat. Päätös siitä, meneekö baariin tai kirjastoon jätetään yksilölle itselleen. Ei ole pakko mennä, jos ei halua. Tilanne hitaammin ohi kuin vaihtoehdossa 2, mutta nopeammin kuin vaihtoehdossa 1.
Kolmonen. Avataan yhteiskuntaa mahdollisimman paljon, kuitenkin siten, että kaikki vielä saavat parhaan mahdollisen hoidon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suostun olemaan 5 viikkoa kotona., jos sillä saadaan sitten maa turvalliseksi liikkua.
Nyt on kurjaa varomista vaikka kuinka kauan. Määrittelemättömän ajan.
Mä haluaisin jo aloittaa elämän mutta ei voi vieläkään.
En halua kesäksi koronaa enkä milloinkaan, joten eristän itseni muista ihmisistä siihen asti kunnes se on ohi tai lopuksi ikää jos on tarvis. Siinä kyllä menee sitten isot rahat monelta yrittäjältä kun en pääse tuhlailemaan. Mutta jos ei yrittäjät Suomessa tarvitse asiakkaita, niin ei sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viruksen tukahduttaminen on ainoa järkevä vaihtoehto.
Ihmiset haluavat jo päästä takaisin normaaliin elämään ja sitä ei voi tehdä niin kauan kuin korona riehuu valtoimenaan.
Kouluja ei saa nyt avata eikä missään kohdin helpottaa vaan on kärsivällisesti odotettava viruksen häviämistä. Se häviää kun ei ole ketään kehen siirtyä.
Testaamista ja seurantaa on jatkettava. Karanteeniin kaikki altistuneet.
Ja tarvittaessa ihan tiukkaan karanteeniin ne, jotka ei sitä muuten tajua kuten se tietty espoolaisporukka. Niille ulkonaliikkumiskielto kokonaan.
En usko, etä kovin moni haluaa alkaa elää sellaista elämää, että koronan voi yhtäkkiä saada mistä vaan kun vaihtoehtona olisi taudin tukahduttaminen ja huolettomampi elämä.
Itse haluaisin, että minulla olisi immuniteetti ja voisin lähteä rantalomalle tästä masentavasta pusikosta.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on kurjaa varomista vaikka kuinka kauan. Määrittelemättömän ajan.
Varotoimet puretaan, joten ei tarvitse enää varoa. Taudin annetaan hallitusti kulkea läpi yhteiskunnan. Tämä on viisas päätös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin. Vetoomuksen sisältö on avattu tähän:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499445.htmlKaikki perusteltu kunnolla. n.5 vkossa koko Suomi olisi jo auki. Eikä nyt kitkutellen.
Menisin 5 viikkoa vaikka millaisilla rajoituksilla mieluummin ja sen jälkeen koittisi vapaus, kuin että nyt en uskalla tehdä juuri mitään ja se jatkuu ja jatkuu. Helpotusta ei ole tulossa tällä hallituksen mallilla.
Hallitus pitäisi vaihtaa. Kokoomus ja kristilliset ja Persut varmaan tajusivat, että kannattaa sulkea Suomi 5 viikoksi ja sitten alkaa bisnekset kukoistaa.
Mutta matkustus pitäisi olla kielletty ilman karanteenia niiden maiden kanssa jotka ei ole tukahduttaneet.
Ebola, joka tunnetaan ja on suoraviivaisempi tauti jyllää edelleen, vaikka sitä on tukahdetettua koko sen tunnetun olemassa olon ajan. Eli 70- luvulta asti tähän päivään. Vaikka yksinpalo saadaan hallintaan, syttyy jossain toinen. En usko, että covid19 tukahduttaminen on kokonaan mahdollista. Meillä on naapureina Ruotsi ja Venäjä.
Onko isorokko ainoa pandeemiinen tauti, joka on saatu hävitettyä maailmasta? Ja nyt olisi oletus, että covid19 olisi
toinen hävitetty tauti?
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjät ei tajua sitä, että jollei tukahduteta, ihmiset tottuvat säästämään rahaa. Tajuavat, että typerää tuhlata kymppi kahvilaan, kun koton voi juoda kahvin ja syödä pullan paljon halvemmalla.
Aika harva näyttää ymmärtävän miten ihmiset reagoivat tällaisissa tilanteissa. Itsekin olen aivan viime päiviin saakka neuvotellut lämmitys- ym remontin tekemisestä lähiaikana. Perustui ajatukseen, että syksyyn mennessä tilanne laukeasi eli tukahduttaminen alkaisi näkymään myös käytännössä.
Nyt hallitus käytännössä romutti näkymät, taidan pistää suunnitelmat jäihin. Ja nykytiedon perusteella, voisin jäädyttää pidemmäksikin aikaa. Ei ole järkevää investoida, kun Suomen talous näytetään tarkoituksella romutettavan. Syntyy halu muuttaa toiseen maahan, joten investointi kannattaa harkita uudelleen, nyt jälleenmyyntiarvon perusteella.
Palveluja tulen välttämään, kunnes tartuntavaara saadaan selkeästi alemmas, ilmeisesti vasta vuosien päästä, ellei hallitus vaihdu välillä.
Tuskin olen yksin ajatuksineni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjät ei tajua sitä, että jollei tukahduteta, ihmiset tottuvat säästämään rahaa. Tajuavat, että typerää tuhlata kymppi kahvilaan, kun koton voi juoda kahvin ja syödä pullan paljon halvemmalla.
Aika harva näyttää ymmärtävän miten ihmiset reagoivat tällaisissa tilanteissa. Itsekin olen aivan viime päiviin saakka neuvotellut lämmitys- ym remontin tekemisestä lähiaikana. Perustui ajatukseen, että syksyyn mennessä tilanne laukeasi eli tukahduttaminen alkaisi näkymään myös käytännössä.
Nyt hallitus käytännössä romutti näkymät, taidan pistää suunnitelmat jäihin. Ja nykytiedon perusteella, voisin jäädyttää pidemmäksikin aikaa. Ei ole järkevää investoida, kun Suomen talous näytetään tarkoituksella romutettavan. Syntyy halu muuttaa toiseen maahan, joten investointi kannattaa harkita uudelleen, nyt jälleenmyyntiarvon perusteella.
Palveluja tulen välttämään, kunnes tartuntavaara saadaan selkeästi alemmas, ilmeisesti vasta vuosien päästä, ellei hallitus vaihdu välillä.
Tuskin olen yksin ajatuksineni.
Hallituksen suunnitelmien seurauksena riski saada tartunta täällä Husin alueella kasvaa ja kasvaa. Kukaan ei tiedä miten oma tai läheisen elimistö reagoi. Vaikka tehohoitoon pääsisikin niin se on brutaalia hoitoa ja vammoja hyvin suurella todennäköisyydellä jää. Jos siis selviää hengissä. Tästä ihan omaa kokemustakin niin valitettavasti ei jaksa näitä haihattelijoita. Meillä loppui kulutus tähän. Jos en muuten voi vaikuttaa niin boikotoin hallituksen päätöksiä jättämällä rahat tilille enkä laita niitä kiertoon. Valitettavaa sinällään koska rahaa meillä on ja oli monia suunnitelmiakin. Nyt ostetaan vain ruoka kaupasta, Woltit ja verkkokaupat jää eikä aloiteta remontteja. Eikä todellakaan käydä ravintoloissa ( ennen syötiin usein), ei reissata edes kotimaassa. Uskon että näin toimii moni.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/27f254c1-911a-46cf-9d78-0e496450…
Taas tulee hallitukselle kritiikkiä.
Meidän perhe on käytännössä motissa täällä Itä-Helsingissä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on kurjaa varomista vaikka kuinka kauan. Määrittelemättömän ajan.
Varotoimet puretaan, joten ei tarvitse enää varoa. Taudin annetaan hallitusti kulkea läpi yhteiskunnan. Tämä on viisas päätös.
Ei siinä ole mitään hallittua. Tapetaan tuhansia ellei kymmeniä tuhansia ihmisiä ja vammautetaan psyykkisesti loput.
Vaihtoehtojahan on kolme, minkä niistä sinä valitsisit?
1. Jatketaan kuten nyt. Nykyiset rajoitukset. Ei avata kouluja, ei avata ravintoloita, kokoontumisten henkilöraha on 10. Virus leviää hitaasti, joten tilanne kestää pitkään. Moni on nyt työttömänä tai lomautettuina pitkään eikä välttämättä ole enää työpaikkaa, mihin sitten joskus voi palata.
2. Yritetään tukahduttaa virus lockdownilla. Määrätään ulkonaliikkumiskielto, suljetaan kaikki muu paitsi sairaalat, krematoriot, ruokakaupat ja apteekit. Lomautetaan kaikki ihmiset tehtaista, liikenteestä, liikkeistä jotka nyt saavat olla auki jne. Lisätään työttömien ja lomautettujen määrää entisestään muutamaksi kuukaudeksi. Monella ei sen jälkeen ole enää työpaikkaa, mihin palata.
3. Tehdään hallituksen tekemän suunnitelman mukaan. Avataan koulut, avataan ravintoloita erityisjärjestelyin ja sallitaan alle 50 hengen kokoontumiset. Osa kansalaisista voi palata töihin ja alkaa saamaan palkkaakin. Taloudellinen tilanne kohenee niin yhteiskunnassa kuin yksilötasollakin. Työpaikka säilyy useammalla kuin vaihtoehdoissa 1 ja 2. Tartuntojen määrä lisääntyy, mutta hallitusti. Ihmiset saavat edelleenkin pitää turvavälin, olla matkustelematta, käymättä ravintoloissa jne, jos haluavat. Päätös siitä, meneekö baariin tai kirjastoon jätetään yksilölle itselleen. Ei ole pakko mennä, jos ei halua. Tilanne hitaammin ohi kuin vaihtoehdossa 2, mutta nopeammin kuin vaihtoehdossa 1.