Lue keskustelun säännöt.
Ryhmä suomalaisia lääketieteen ja muiden alojen huippuja laatii vetoomusta Sanna Marinin (sd) hallitukselle.
07.05.2020 |
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/18b369fa-8eaa-488f-8b88-ea4e5ee3…
*Muun muassa lääketieteen, biolääketieteen, taloustieteen ja matemaattisten alojen tutkijoista sekä lääkäreistä koostuva ryhmä pyrkii julkaisemaan piakkoin vetoomuksensa ”hallituksen työn tueksi”.
Vetoomus aiotaan toimittaa suoraa Sanna Marinin (sd) johtamalle hallitukselle. Ryhmä haluaa hallitukselta myös vastauksen.*
Riippumattoman ryhmän koordinaattorina toimii lääketieteellisen tutkimuslaitoksen Minervan ryhmänjohtajana toimiva Pirta Hotulainen.
– Ajamme tukahduttamista, se on teemamme, Hotulainen sanoo.
Hänen mukaansa hallitus on saanut liian yksipuolisia neuvoja, viitaten Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen (THL) ja kansliapäällikkö Martti Hetemäen johtaman ryhmän raporttiin.
Hallituksen valitsema niin sanottu hybridimalli, jossa taudin leviämistä hidastetaan, testausta lisätään ja yhteiskuntaa avataan, mutta tukahduttamiseen ei uskota, perustuu Hetemäen ryhmän raporttiin.
– Hallituksen tämän hetken ratkaisu on huono sekä ihmiskuolemille että taloudelle. Tukahduttaminen olisi parempi sekä ihmisille että taloudelle, koska silloin rajoitukset olisivat lyhytaikaisia eikä sellaisia, että ne kestävät koko vuoden, Hotulainen kertoo.
Hallituksen valitsemaa virallista linjaa on perusteltu toisen tautiaallon riskillä, jolloin epidemia saattaisi palata nykyistä pahempana.
Hotulainen painottaa ettei COVID-19-taudin tukahduttaminen tarkoita tässä tapauksessa tartuntojen määrän painamista nollaan. Tarttuvuusluku, eli R0-luku, olisi kuitenkin saatava huomattavasti alle yhden. Näin ollen keskimääräinen tartunnansaanut tartuttaisi selvästi vähemmän kuin yhden henkilön, ja tämä laannuttaisi taudin.
Hotulainen pitää peruskoulujen avaamista kuun puolivälissä riskinä, sillä tutkimustieto ei anna varmuutta siitä, mikä on lasten rooli taudin levittäjänä
Kommentit (187)
Vierailija kirjoitti:
Hallitus kaatuu tämän seurauksena. Ei ole enää muuta tietä ulos.
Toivottavasti päätyvät valtakunnanoikeuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon vetoomuksen asiantuntijalista on niin pitkä että sen allekirjoittaneet eivät mahdu tähän, sanoo että viesti on liian pitkä.
Hetemäen asiantuntijalista on hyvin lyhyt -Salminen ja kamunsa "Ruotsissakin sanottiin että.."
Vierailija kirjoitti:
Hallitus kaatuu tämän seurauksena. Ei ole enää muuta tietä ulos.
Ketä tilalle? Maskit itään lähettäneet ja terveydenhuollon romuttaneet ja kausityöläisiä idästä tilanneet:)
Jacinda Uudesta Seelannista neuvomaan!!
Vierailija kirjoitti:
Mistähän tätä epäluuloa viranomaisiemme valitsemaa linjaa kohtaan oikein kylvetään? Liekö maksajana Venäjä? Tuntuu että mitä paremmin hallituksemme ja meidän THL toimii, sitä enemmän näitä hybridikampanjoita putkahtelee pinnalle. Tarkoitus lienee vain rahan avulla horjuttaa uskoamme ministereidemme asiantuntijuuteen. Oikein vihaksi pistää.
Martin Scheinin mm samaa mieltä kuin tutkijoiden vetoomus, häntäkö syytät? Myös Jessikka Aro kritisoi Anderssonia, että yrittää vaikuttaa vapaaseen journalismiin kun kritisoitiin Salmista. Eli Aroako syytät? Eli menes nyt rauhottumaan.
Olet kyllä melkoinen trolli. Niin pitkä lista asiantuntijoita vetoomuksessa, että osaatko edes lukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän tätä epäluuloa viranomaisiemme valitsemaa linjaa kohtaan oikein kylvetään? Liekö maksajana Venäjä? Tuntuu että mitä paremmin hallituksemme ja meidän THL toimii, sitä enemmän näitä hybridikampanjoita putkahtelee pinnalle. Tarkoitus lienee vain rahan avulla horjuttaa uskoamme ministereidemme asiantuntijuuteen. Oikein vihaksi pistää.
Martin Scheinin mm samaa mieltä kuin tutkijoiden vetoomus, häntäkö syytät? Myös Jessikka Aro kritisoi Anderssonia, että yrittää vaikuttaa vapaaseen journalismiin kun kritisoitiin Salmista. Eli Aroako syytät? Eli menes nyt rauhottumaan.
Olet kyllä melkoinen trolli. Niin pitkä lista asiantuntijoita vetoomuksessa, että osaatko edes lukea.
Scheinin puolsi uudenmaan eristyksen poistoa vedoten lakiin. Ihme tuuliviiri. Haluaa idän työntekijöitä kuitenkin vapaaseen liikkuvuuteen vedoten:) ja idän sotureita puolusti partahauvakriisissäkin vaikka leirit afrikkaan olisi ollut inhimillisempää.
Pipiläkin koitti opposition kanssa yksityistää Ruotsin tasolle terveydenhoidon.
Suomi tarvitsee Jacindaa Uudesta Seelannista.
Ja Taivaan varjelusta:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No niin. Vetoomuksen sisältö on avattu tähän:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499445.htmlKaikki perusteltu kunnolla. n.5 vkossa koko Suomi olisi jo auki. Eikä nyt kitkutellen.
Tämäkin joukkue tuli esille kannanottoineen vasta nyt, kun Suomessa on päästy koronasta käytännössä voiton puolelle eli vähän on jälkiviisastelun makua.
Siksi toisekseen vaikuttaa vähän hätäiseltä koko kannanotto, koskapa hallitukselle annettava kirje valmistuu vasta huomenna (!) ja varsinainen pidempi perustelu joskus myöhemmin!
Kyseessä on siis jokin epävirallinen keskusteluryhmä, ehkä suljettu fb-ryhmä vai twitteriäkö käyttävät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin. Vetoomuksen sisältö on avattu tähän:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499445.htmlKaikki perusteltu kunnolla. n.5 vkossa koko Suomi olisi jo auki. Eikä nyt kitkutellen.
Tämäkin joukkue tuli esille kannanottoineen vasta nyt, kun Suomessa on päästy koronasta käytännössä voiton puolelle eli vähän on jälkiviisastelun makua.
Siksi toisekseen vaikuttaa vähän hätäiseltä koko kannanotto, koskapa hallitukselle annettava kirje valmistuu vasta huomenna (!) ja varsinainen pidempi perustelu joskus myöhemmin!
Kyseessä on siis jokin epävirallinen keskusteluryhmä, ehkä suljettu fb-ryhmä vai twitteriäkö käyttävät.
Tyypillisiä yliopistonössöjä jotka ottavat kantaa asioiden jälkeen.
Tämä maailma kaipaa kovempia aseita kuin joku säälittävä lepakkovirus:) vetypommeja nyt kehiin jotta somekansa saa sitä mitä ansaitsee!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin. Vetoomuksen sisältö on avattu tähän:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499445.htmlKaikki perusteltu kunnolla. n.5 vkossa koko Suomi olisi jo auki. Eikä nyt kitkutellen.
Tämäkin joukkue tuli esille kannanottoineen vasta nyt, kun Suomessa on päästy koronasta käytännössä voiton puolelle eli vähän on jälkiviisastelun makua.
Siksi toisekseen vaikuttaa vähän hätäiseltä koko kannanotto, koskapa hallitukselle annettava kirje valmistuu vasta huomenna (!) ja varsinainen pidempi perustelu joskus myöhemmin!
Kyseessä on siis jokin epävirallinen keskusteluryhmä, ehkä suljettu fb-ryhmä vai twitteriäkö käyttävät.
Ei olla voiton puolella vaan vasta alussa ja hallitus käytännössä nostanut kädet pystyyn ja on Salmisen ohjaamana viemässä meitä Ruotsin tielle.
Tutkijat haluavat varmasti tehdä vetoomuksensa huolella ja oikeisiin tutkimuksiin vedoten kunnollisilla lähdeviitteillä, toisin kuin THL:n Salmisen mutuun perustuva selvitys.
Siihen nähden aikataulu on ollut todella nopea, kun nyt jo alkaa olla valmista.
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttamisen onnistumisestakaan ole mitään takeita, se voi viedä vuosia. Tällöin koko yhteiskunta ajautuu konkurssiin, ja silloin ei enää paljon mitään terveyspalvelujakaan ole tarjolla. Erilaisia vaihtoehtoja tietenkin voidaan esittää, mutta kenelläkään ei todellisuudessa varmaa tietoa, mikä strategia on oikea valinta.
Korona-ongelman ratkaisee vasta rokotteen saaminen, mutta senkään kehittämisen onnistumisesta ei ole takeita, kun kaikkiin tauteihin ei vuosikymmenienkään ponnisteluista huolimatta ole onnistuttu rokotetta kehittämään.
Päinvastoin, on täysin varmaa, että tukahduttaminen ei onnistu. Missään. Koskaan. Ellei kaikkia rajoja pistetä kiinni pysyvästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tukahduttamista kannattavat selvästi sellaiset, jotka voivat tehdä etätyötä ja joiden elinkeino ei ole uhattuna. Itsekkäät paskiaiset!
Meinasin tulla kirjoittamaan ihan samaa. Kuulun tähän hyväosaisten joukkoon ja mulle henkilökohtaisesti on täysin yhdentekevää, mikä strategia valitaan. Viruksen tukahduttaminen edellyttäisi lockdownia eli ulkonaliikkumiskieltoa ja KAIKKI muu kiinni patsi sairaalat, krematoriot, ruokakaupat ja apteekit. Meillä on tällä hetkellä paljon ihmisiä töissä muuallakin kuin em paikoissa. Tehtaissa, rakennustyömailla, liikenteessä jne. Monessa kotitaloudessa ollaan jo nyt taloudellisissa vaikeuksissa ja ihmisten pitäisi päästä palaamaan jo töihin. Asuntolainat kaatuvat niskaan, yritykset menevät konkurssiin eli ei ole enää työpaikkaa, mihin palata. Perhe- ja lähisuhdeväkivalta on lisääntynyt. Alkoholinkäyttö siirtynyt ravintoloista koteihin. Ja jotkut sitten vielä toivovat, että laitettaisiin kaikki loputkin kiinni.
Eli se on sitten parempi, että menetetään joko henki tai terveys tuolle virukselle? Minä en ainakaan sitä paitsi palveluja tule käyttämään ennen kuin Suomi on turvallinen.
Kuten aiemmin jo kirjoitin, mulle henkilökohtaisesti on täysin yhdentekevää, mikä strategia valitaan. Ymmärrän kuitenkin, että monet elävät jo nyt hyvin vaikeassa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttamisen onnistumisestakaan ole mitään takeita, se voi viedä vuosia. Tällöin koko yhteiskunta ajautuu konkurssiin, ja silloin ei enää paljon mitään terveyspalvelujakaan ole tarjolla. Erilaisia vaihtoehtoja tietenkin voidaan esittää, mutta kenelläkään ei todellisuudessa varmaa tietoa, mikä strategia on oikea valinta.
Korona-ongelman ratkaisee vasta rokotteen saaminen, mutta senkään kehittämisen onnistumisesta ei ole takeita, kun kaikkiin tauteihin ei vuosikymmenienkään ponnisteluista huolimatta ole onnistuttu rokotetta kehittämään.
Päinvastoin, on täysin varmaa, että tukahduttaminen ei onnistu. Missään. Koskaan. Ellei kaikkia rajoja pistetä kiinni pysyvästi.
Miksi toistat tätä vääräksi osoitettua väittämää kuin papukaija? Uusi-Seelanti, Australia, Taiwan, Singapore, Itävalta... jatkanko vielä? Sinun väitteesi on todistettu niin monta kertaa vääräksi, että on älytöntä, että edelleen toistelet sitä tässä ketjussa.
Lopeta valehteleminen, hyvä ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Peukku ylös: Haluan elää normaalia elämää vapaudessa.
Peukku alas: Haluan puhdaskerhomaan, jossa pitää koko ajan pelätä että puhdaskerhomaahan tulee epäpuhtaus.
Et anna vaihtoehtoa jota peukuttaa. Kertoo enemmän sinusta kuin minusta.
Haluan elää normaalia elämää vapaudessa, ilman hybridistrategiaa, joka estää paluun normaalielämään, ehkä jopa vuosiksi eteenpäin. Yksikään tukahduttamisstrategialla koronan taltuttanut maa ei tule tarjoamaan meille vapaata liikkuvuutta, ehkä vuosiin.
Minkä ihmeen takia nuo 46 asiantuntijaa eivät esittäneet mitään käytännön toimenpiteitä, niiden kestoa ja kustannuksia sekä vaikutuksia Suomen talouteen, vaan vaativat tukahduttamista ilman minkäänlaista konkretiaa? Sama koskee ikävä kyllä ainakin toistaiseksi kaikkia muitakin tukahduttamista vaativia. Kun näin on, niin vaihtoehtojen vertailu on kyllä käytännön mahdottomuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viruksen tukahduttaminen on ainoa järkevä vaihtoehto.
Ihmiset haluavat jo päästä takaisin normaaliin elämään ja sitä ei voi tehdä niin kauan kuin korona riehuu valtoimenaan.
Kouluja ei saa nyt avata eikä missään kohdin helpottaa vaan on kärsivällisesti odotettava viruksen häviämistä. Se häviää kun ei ole ketään kehen siirtyä.
Testaamista ja seurantaa on jatkettava. Karanteeniin kaikki altistuneet.
Ja tarvittaessa ihan tiukkaan karanteeniin ne, jotka ei sitä muuten tajua kuten se tietty espoolaisporukka. Niille ulkonaliikkumiskielto kokonaan.
En usko, etä kovin moni haluaa alkaa elää sellaista elämää, että koronan voi yhtäkkiä saada mistä vaan kun vaihtoehtona olisi taudin tukahduttaminen ja huolettomampi elämä.
Vierailija kirjoitti:
Viruksen tukahduttaminen on ainoa järkevä vaihtoehto.
Ihmiset haluavat jo päästä takaisin normaaliin elämään ja sitä ei voi tehdä niin kauan kuin korona riehuu valtoimenaan.
Kouluja ei saa nyt avata eikä missään kohdin helpottaa vaan on kärsivällisesti odotettava viruksen häviämistä. Se häviää kun ei ole ketään kehen siirtyä.
Testaamista ja seurantaa on jatkettava. Karanteeniin kaikki altistuneet.
Ja tarvittaessa ihan tiukkaan karanteeniin ne, jotka ei sitä muuten tajua kuten se tietty espoolaisporukka. Niille ulkonaliikkumiskielto kokonaan.
En usko, etä kovin moni haluaa alkaa elää sellaista elämää, että koronan voi yhtäkkiä saada mistä vaan kun vaihtoehtona olisi taudin tukahduttaminen ja huolettomampi elämä.
Sama täällä. Haluaisin palata jo melkein normaaliin, mutta kun ei ole tukahdutettu, en uskalla.
Yrittäjät ei tajua sitä, että jollei tukahduteta, ihmiset tottuvat säästämään rahaa. Tajuavat, että typerää tuhlata kymppi kahvilaan, kun koton voi juoda kahvin ja syödä pullan paljon halvemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Minkä ihmeen takia nuo 46 asiantuntijaa eivät esittäneet mitään käytännön toimenpiteitä, niiden kestoa ja kustannuksia sekä vaikutuksia Suomen talouteen, vaan vaativat tukahduttamista ilman minkäänlaista konkretiaa? Sama koskee ikävä kyllä ainakin toistaiseksi kaikkia muitakin tukahduttamista vaativia. Kun näin on, niin vaihtoehtojen vertailu on kyllä käytännön mahdottomuus.
Ethän sinä mitenkään edes tiedä mitä he ehdottavat kun koko kirjettä ei ole edes julkaistu.
Joka tapauksessa mikä tahansa on parempi kuin Mengele Marinin suunnitelma.
Seuraan tiukasti Hong Kongin tilannetta, koska siellä asuu entinen vaihtarimme ja siellä on onnistuttu, vaikka asukkaita on yli tuplasti enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Voi vain kuvitella, kuinka valtavasti hallituksen suuntaan sataa "hyvää tarkoittavia" neuvoja, ja jokainen neuvoja uskoo olevansa oikeassa ideoineen. Onneksi Marin vaikuttaa sen verran järkevältä ja kylmähermoiselta ettei lähde joka ikisen huippuasiantuntijan vietäväksi.
Kyllä näin on. Hän on valinnut luotettavanoloisen Mika Salmisen joka on arvokkaampi kuin sata jänistutkijaa.
Tämä vetoomus on sikäli erittäin tärkeä teko, että hallitus on todistettavasti saanut oikeaa tietoa arvovaltaiselta taholta. Nyt heidän valintansa on heidän vastuullaan.
On ihan käsittämätöntä miten voidaan ignoorata ja kyseenalaistaa olemassaoleva tutkimustieto, esim maskipöljäily, ja mennä jonkun hurutyypin mutuilulla. Tähän sopii se vanha sanonta, Suomen kansaa viedään kuin pässiä narussa tässä farssissa. En tiedä viedäänkö myös hallitusta vai viekö vain hallitus tahallaan kansaa.
Ei ole mulla ainakaan uskallusta mennä elokuviin, kahvilaan, huvishoppailemaan ym.
En halua että teininkikään menee.
Liian suuri vaara.
Jossain teatterissa en tosiaan nauttisi. Siellä kun joku yskähtäisi, pelkäisin heti.
Hallitus kaatuu tämän seurauksena. Ei ole enää muuta tietä ulos.