Lue keskustelun säännöt.
THL:n johtaja Mika Salminen ohjaa kohtaloamme,vaikka kansa ei ole häntä äänestänyt tehtävään
05.05.2020 |
Kommentit (85)
Salmisen ongelma, ja ehkä THLn yleisemminkin, on että he keksivät jonkun mallin ja sen jälkeen kuuntelevat vain tietoa, joka tukee tätä mallia.
Se että viime viikkoina on julkaistu paljon tutkimustietoa, joka on vastoin heidän visiotaan, ei merkitse mitään. Ei edes sen vertaa, että siihen viitsisi ottaa kantaa ja perustella, miksi tästä huolimatta heidän tapansa on parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Juuri noin. Virkamiehet valmistelevat asiat ja poliitikot päättävät, siis poliitikot päättävät. Tähän in ihan turha vetää THL:n johtajia tai lääkäreitä. Jos poliitikot tekevät heidän suositusten mukaan, niin sittenkin poliikot päättävät.
Ja poliitikot on valittu edustuksellisen demokratian kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Juuri noin. Virkamiehet valmistelevat asiat ja poliitikot päättävät, siis poliitikot päättävät. Tähän in ihan turha vetää THL:n johtajia tai lääkäreitä. Jos poliitikot tekevät heidän suositusten mukaan, niin sittenkin poliikot päättävät.
Ja poliitikot on valittu edustuksellisen demokratian kautta.
Mutta tämä on hieman munakana-ongelma, koska toisaalta poliittisten päättäjien on pohjattava päätöksensä asiasta vastaaviin viranomaisiin. He eivät voi päättää oman mieleipiteensä pohjalta, vaan päätöksen on nojattava tietoon. Ja meidän poliitikoille tarjoilee nyt tietoa vain THL, Suomen ylimpänä terveydestä vastaavana viranomaisena. Tai tässä tapauksessa Hetemäen työryhmä, joka ei lääketieteellisessä mielessä kuullut muita kuin THL:a.
Pannaan menemään niin että tää pn kohta ohi. Ei mitään rajoituksia eletäänkö ku ellunkanat. Pesyään kuitenkin käsiä ja 2 metrin väli ja ei tavata ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri tänään luki uutisissa, että Thaimassa on löytynyt vain yksi uusi tartunta vuorokauden aikana. Väkiluku kuitenkin yli kymmenkertainen Suomeen nähden ja turisteja paljon enemmän.
Eli kyllä ne tiukat toimet vaan purevat. Tukahdutus olisi vielä mahdollista, mutta se ei ole mahdollista enää sen jälkeen, kun koulut jne avataan.
Vierailija kirjoitti:
Juuri tänään luki uutisissa, että Thaimassa on löytynyt vain yksi uusi tartunta vuorokauden aikana. Väkiluku kuitenkin yli kymmenkertainen Suomeen nähden ja turisteja paljon enemmän.
Eli kyllä ne tiukat toimet vaan purevat. Tukahdutus olisi vielä mahdollista, mutta se ei ole mahdollista enää sen jälkeen, kun koulut jne avataan.
Siksipä avaamisella onkin kiire. T. Mika S.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Luulen että ne tutkijat, jotka uskaltavat ilmaista oman poikkeavan mielipiteensä, ovat niitä joilla on kyky nähdä asioita vähän laajemmasta perspektiivistä. Epäitsekkäästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Juuri noin. Virkamiehet valmistelevat asiat ja poliitikot päättävät, siis poliitikot päättävät. Tähän in ihan turha vetää THL:n johtajia tai lääkäreitä. Jos poliitikot tekevät heidän suositusten mukaan, niin sittenkin poliikot päättävät.
Ja poliitikot on valittu edustuksellisen demokratian kautta.
Poliitikot kyllä, mutta ei hallitusta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomeen ei eksy kuolonuhrien tarinat naapurimaista. Ja Suomessa ei julkaista suomalaisen tarinaa, vaikka ON TARJOTTU LEHDILLE! Tässä 27-vuotias Robin. Täysin perusterve
https://etidning.kristianstadsbladet.se/653/eKb/299365/2020-05-02/13334…
Hän oli täysin terve nuori mies, jolla oli vahva sydän ja jolla ei ollut taustalla olevia sairauksia
Vierailija kirjoitti:
Pannaan menemään niin että tää pn kohta ohi. Ei mitään rajoituksia eletäänkö ku ellunkanat. Pesyään kuitenkin käsiä ja 2 metrin väli ja ei tavata ihmisiä.
Ei tuosta metrimäärästä ole mitään tieteellistä todistetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa osuva kirjoitus. Jokohan IS:ssä osataan hävetä, että eilinen juttu meni niin pahasti penkin alle?
"Suoranainen pohjanoteeraus oli eilinen Ilta-Sanomien hyökkäys THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmista vastaan. Jutun mukaan hän ohjaa kansakunnan kohtaloa, vaikka häntä ei ole kansa tähän tehtävään äänestänyt.
Kokeneen toimittajan on pakko tietää, että virkamiehiä ei kansa tehtäviinsä äänestä, vaan heidän valinnastaan vastaavat kansan äänestämät päättäjät. Valinnat tehdään osaamisen ja pätevyyden perusteella. Tuskinpa meistä monikaan haluaisi vaikkapa Salmisen paikalle jotain kansan äänestämää populistia toimimaan asiantuntijana hallitukselle ja antamaan julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta."
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/05/06/pohjanotee…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Juuri noin. Virkamiehet valmistelevat asiat ja poliitikot päättävät, siis poliitikot päättävät. Tähän in ihan turha vetää THL:n johtajia tai lääkäreitä. Jos poliitikot tekevät heidän suositusten mukaan, niin sittenkin poliikot päättävät.
Ja poliitikot on valittu edustuksellisen demokratian kautta.
Mutta tämä on hieman munakana-ongelma, koska toisaalta poliittisten päättäjien on pohjattava päätöksensä asiasta vastaaviin viranomaisiin. He eivät voi päättää oman mieleipiteensä pohjalta, vaan päätöksen on nojattava tietoon. Ja meidän poliitikoille tarjoilee nyt tietoa vain THL, Suomen ylimpänä terveydestä vastaavana viranomaisena. Tai tässä tapauksessa Hetemäen työryhmä, joka ei lääketieteellisessä mielessä kuullut muita kuin THL:a.
Tämä. Suomi ei ole mikään mielivaltainen diktatuuri, jossa voidaan tehdä tietoon pohjautumattomia päätöksiä. Poliitikkojen vastuu tässä tietysti olisi vaatia laajempaa tietopohjaa, mutta tavallaan sekin on ymmärrettävää, että poliitikko ei voi kuunnella yksittäistä tutkijaa ohi THL:n, vaikka tiedon käsiinsä saisikin.
Siksi demokratiassa olisi erittäin tärkeää, että vaikutusvaltaisissa viranomaispositioissa olisi todella asiantuntevaa porukkaa. Heillä on aivan uskomattoman paljon valtaa nimittäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomeen ei eksy kuolonuhrien tarinat naapurimaista. Ja Suomessa ei julkaista suomalaisen tarinaa, vaikka ON TARJOTTU LEHDILLE! Tässä 27-vuotias Robin. Täysin perusterve
https://etidning.kristianstadsbladet.se/653/eKb/299365/2020-05-02/13334…
Hän oli täysin terve nuori mies, jolla oli vahva sydän ja jolla ei ollut taustalla olevia sairauksia
Ei kyse ole ensisijaisesti sairauksista vaan siitä, ettei elimistössä ole normaalia reseproriaktiivisuutta. Aina on poikkeuskia, mutta ei maailma voi sen mukaan pyöriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Juuri noin. Virkamiehet valmistelevat asiat ja poliitikot päättävät, siis poliitikot päättävät. Tähän in ihan turha vetää THL:n johtajia tai lääkäreitä. Jos poliitikot tekevät heidän suositusten mukaan, niin sittenkin poliikot päättävät.
Ja poliitikot on valittu edustuksellisen demokratian kautta.
Mutta tämä on hieman munakana-ongelma, koska toisaalta poliittisten päättäjien on pohjattava päätöksensä asiasta vastaaviin viranomaisiin. He eivät voi päättää oman mieleipiteensä pohjalta, vaan päätöksen on nojattava tietoon. Ja meidän poliitikoille tarjoilee nyt tietoa vain THL, Suomen ylimpänä terveydestä vastaavana viranomaisena. Tai tässä tapauksessa Hetemäen työryhmä, joka ei lääketieteellisessä mielessä kuullut muita kuin THL:a.
Tämä. Suomi ei ole mikään mielivaltainen diktatuuri, jossa voidaan tehdä tietoon pohjautumattomia päätöksiä. Poliitikkojen vastuu tässä tietysti olisi vaatia laajempaa tietopohjaa, mutta tavallaan sekin on ymmärrettävää, että poliitikko ei voi kuunnella yksittäistä tutkijaa ohi THL:n, vaikka tiedon käsiinsä saisikin.
Siksi demokratiassa olisi erittäin tärkeää, että vaikutusvaltaisissa viranomaispositioissa olisi todella asiantuntevaa porukkaa. Heillä on aivan uskomattoman paljon valtaa nimittäin.
Miksi sotket viranomaiset demokratiaan?
Ja miksi oletat, ettei päättäjä voi kuunnella järkevintä?
Vierailija kirjoitti:
Pelottavaa että tämä johtaa suomea
Perustelisitko väitteesi, että Salminen johtaa Suomea?
Kun tuo väite ei ole totta millään mittapuulla, ei varmasti kannata sen takia pelätäkään.
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Tutkijayhteisö?
Ketä tähän tutkijayhteisöön kuuluu ja mitä heidän meriittinsä ovat?
Laita jotain linkkejä. Kiinnostaa, oikeasti. Mutta laita jotain vakavasti otettavia linkkejä, ei Ilta-Sanomien tai Iltalehtien kolumneja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Juuri noin. Virkamiehet valmistelevat asiat ja poliitikot päättävät, siis poliitikot päättävät. Tähän in ihan turha vetää THL:n johtajia tai lääkäreitä. Jos poliitikot tekevät heidän suositusten mukaan, niin sittenkin poliikot päättävät.
Ja poliitikot on valittu edustuksellisen demokratian kautta.
Mutta tämä on hieman munakana-ongelma, koska toisaalta poliittisten päättäjien on pohjattava päätöksensä asiasta vastaaviin viranomaisiin. He eivät voi päättää oman mieleipiteensä pohjalta, vaan päätöksen on nojattava tietoon. Ja meidän poliitikoille tarjoilee nyt tietoa vain THL, Suomen ylimpänä terveydestä vastaavana viranomaisena. Tai tässä tapauksessa Hetemäen työryhmä, joka ei lääketieteellisessä mielessä kuullut muita kuin THL:a.
Tämä. Suomi ei ole mikään mielivaltainen diktatuuri, jossa voidaan tehdä tietoon pohjautumattomia päätöksiä. Poliitikkojen vastuu tässä tietysti olisi vaatia laajempaa tietopohjaa, mutta tavallaan sekin on ymmärrettävää, että poliitikko ei voi kuunnella yksittäistä tutkijaa ohi THL:n, vaikka tiedon käsiinsä saisikin.
Siksi demokratiassa olisi erittäin tärkeää, että vaikutusvaltaisissa viranomaispositioissa olisi todella asiantuntevaa porukkaa. Heillä on aivan uskomattoman paljon valtaa nimittäin.
Miksi sotket viranomaiset demokratiaan?
Ja miksi oletat, ettei päättäjä voi kuunnella järkevintä?
Koska oletus on, että pätevin on maan johtavan terveysviranomaisen käytettävissä, vaikkei näin olisikaan. Hallitus ei oikein muuta voi olettaa, tai kyseenalaistaa koko Suomen rakenteita.
Ja sivistysvaltiossa se vaan menee niin, että hallituksen on maan korkeimpia asiantuntijoita kuunneltava. Halusi tai ei. Tai sitten on ilmaistava epäluottamus ko instanssiin ja laitettava johto vaihtoon (mikä olisi oikein hyvä, mutta se taas on minun mielipiteeni)
Vierailija kirjoitti:
Onpa osuva kirjoitus. Jokohan IS:ssä osataan hävetä, että eilinen juttu meni niin pahasti penkin alle?
"Suoranainen pohjanoteeraus oli eilinen Ilta-Sanomien hyökkäys THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmista vastaan. Jutun mukaan hän ohjaa kansakunnan kohtaloa, vaikka häntä ei ole kansa tähän tehtävään äänestänyt.
Kokeneen toimittajan on pakko tietää, että virkamiehiä ei kansa tehtäviinsä äänestä, vaan heidän valinnastaan vastaavat kansan äänestämät päättäjät. Valinnat tehdään osaamisen ja pätevyyden perusteella. Tuskinpa meistä monikaan haluaisi vaikkapa Salmisen paikalle jotain kansan äänestämää populistia toimimaan asiantuntijana hallitukselle ja antamaan julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta."
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/05/06/pohjanotee…
Eipä ole kovin hyvää sisälukutaitoa tuon kirjoittajalla.
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.