Lue keskustelun säännöt.
THL:n johtaja Mika Salminen ohjaa kohtaloamme,vaikka kansa ei ole häntä äänestänyt tehtävään
05.05.2020 |
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa osuva kirjoitus. Jokohan IS:ssä osataan hävetä, että eilinen juttu meni niin pahasti penkin alle?
"Suoranainen pohjanoteeraus oli eilinen Ilta-Sanomien hyökkäys THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmista vastaan. Jutun mukaan hän ohjaa kansakunnan kohtaloa, vaikka häntä ei ole kansa tähän tehtävään äänestänyt.
Kokeneen toimittajan on pakko tietää, että virkamiehiä ei kansa tehtäviinsä äänestä, vaan heidän valinnastaan vastaavat kansan äänestämät päättäjät. Valinnat tehdään osaamisen ja pätevyyden perusteella. Tuskinpa meistä monikaan haluaisi vaikkapa Salmisen paikalle jotain kansan äänestämää populistia toimimaan asiantuntijana hallitukselle ja antamaan julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta."
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/05/06/pohjanotee…
Eipä ole kovin hyvää sisälukutaitoa tuon kirjoittajalla.
No, tuo sankari tunnetusti kärjistää asioita ja usein menee ohi korkealta ja kovaa. Keskustelun herättelijänä toki ihan hyvä, mutta asiapohja vähän sinnepäin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onpa osuva kirjoitus. Jokohan IS:ssä osataan hävetä, että eilinen juttu meni niin pahasti penkin alle?
"Suoranainen pohjanoteeraus oli eilinen Ilta-Sanomien hyökkäys THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmista vastaan. Jutun mukaan hän ohjaa kansakunnan kohtaloa, vaikka häntä ei ole kansa tähän tehtävään äänestänyt.
Kokeneen toimittajan on pakko tietää, että virkamiehiä ei kansa tehtäviinsä äänestä, vaan heidän valinnastaan vastaavat kansan äänestämät päättäjät. Valinnat tehdään osaamisen ja pätevyyden perusteella. Tuskinpa meistä monikaan haluaisi vaikkapa Salmisen paikalle jotain kansan äänestämää populistia toimimaan asiantuntijana hallitukselle ja antamaan julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta."
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/05/06/pohjanotee…
No minä esim en ole hakenut ko virkaan koska en ole siihen halunnut.
Mika Salminen ON ITSE HAKENUT ko virkaan.
"Tuskinpa meistä monikaan haluaisi vaikkapa Salmisen paikalle jotain kansan äänestämää populistia toimimaan asiantuntijana hallitukselle ja antamaan julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta."
Eli siis Mika Salminen siis antaa julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta?
No ilmankos.
Itse haluaisin siihen ryhmän asiantuntijoita jotka hakevat tietoa mahdollisimman laajalti. Ja jotka eivät esitä epävarmaa tietoa varmana.
Vierailija kirjoitti:
Onpa osuva kirjoitus. Jokohan IS:ssä osataan hävetä, että eilinen juttu meni niin pahasti penkin alle?
"Suoranainen pohjanoteeraus oli eilinen Ilta-Sanomien hyökkäys THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmista vastaan. Jutun mukaan hän ohjaa kansakunnan kohtaloa, vaikka häntä ei ole kansa tähän tehtävään äänestänyt.
Kokeneen toimittajan on pakko tietää, että virkamiehiä ei kansa tehtäviinsä äänestä, vaan heidän valinnastaan vastaavat kansan äänestämät päättäjät. Valinnat tehdään osaamisen ja pätevyyden perusteella. Tuskinpa meistä monikaan haluaisi vaikkapa Salmisen paikalle jotain kansan äänestämää populistia toimimaan asiantuntijana hallitukselle ja antamaan julkisuuteen lausuntoja somekeskustelujen pohjalta."
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/05/06/pohjanotee…
Tämän kirjoittaja uuninpankopoika Saku Tuominen on vasemmistohallituksen uuttera pikku puolustaja, väärinajattelijoiden ankara kriitikko.
Jätän hänen sanomiset ja ajatukset ihan omaan arvoinsa.
Ottaisin mieluummin populistin joka toimisi somekeskustelujen pohjalta kuin Mika Salmisen jolla on vain se oma pieni päähänpinttymä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Kukaan normaalilla moraalilla ja järjellä varustettu virkamies ei lähde esittämään jumalaa, kuten Mika Salminen on nyt tehnyt.
Tässä päätetään ihmisten terveydestä ja hengestä. Kaikkien pitää käyttäytyä moraalisesti oikein.
Mika Salminen haluaa jostain syystä olla Suomen Tegnell. Vimmaisesti.
No, kyllähän aika yleisesti lääkäreitä syytetään jonkintasoisesta Jumala-kuvitelmista. Kyllähän se yksittäinenkin lääkäri saattaa tehdä ihmishenkeä koskeviä päätöksiä aika nopeallakin aikataululla. Siksi niihin hommiin on pitkähkö koulutus ja vaikea päästä. Salmisen pätevyydestä ja kyvykkyydestä en osaa sanoa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Totta, mutta totta sekin, ettei hallitus ole oikeasti kansan valitsema.
No, näin se meikäläinen versio länsimaisesta demokratista nyt kuitenkin toimii. Riittävä osuus väestöstä äänesti ko. puoluetta, ja sen vetäjä pääsi keräilemään mukaan sopivia myötäilijöitä, ja tässä on tulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Totta, mutta totta sekin, ettei hallitus ole oikeasti kansan valitsema.
No, näin se meikäläinen versio länsimaisesta demokratista nyt kuitenkin toimii. Riittävä osuus väestöstä äänesti ko. puoluetta, ja sen vetäjä pääsi keräilemään mukaan sopivia myötäilijöitä, ja tässä on tulos.
Länsimaiseen demokratiaan kuuluu myös, että päättäjät ja virkamiehet ovat kriittisen tarkastelun alaisena, ja jos heidät katsotaan kyvyttömiksi hoitamaan tehtäviään, heidät voidaan erottaa (tai painostaa eroamaan) ja korvata paremmilla. Eli tuleminen kerran valituksi tehtävään ei tarkoita, että asema olisi ikuinen. Viimeaikaisimpana esimerkkinä HVK:n Tomi Lounema. Kriittisen arvioimisen mahdollistamiseksi länsimaisissa demokratioissa on myös oikeudellisia elimiä, jotka voivat esim. nuhdella jonkin viranomaisen tai virkamiehen toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Tutkijayhteisö?
Ketä tähän tutkijayhteisöön kuuluu ja mitä heidän meriittinsä ovat?
Laita jotain linkkejä. Kiinnostaa, oikeasti. Mutta laita jotain vakavasti otettavia linkkejä, ei Ilta-Sanomien tai Iltalehtien kolumneja.
Sen sijaan THL:ltä ei vaadita kuin mutuiluja ja arvioita vailla yhtäkään lähdeviitettä tai muutakaan tieteellistä perustelua näkemyksilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeita asiantuntijoita, joilla asianmukainen koulutus alkaa tulla enenevästi esille myös lehdissä, ovat hyvin kriittisiä THL:n ja STM:n toimia kohtaan:
”Maailman johtavat lääketieteelliset lehdet Lancet, Jama, BMA ovat ottaneet kantaa maskien puolesta.”
Pälve ihmettelee, miksi kaikki tämä ei riitä, vaan hallitus tekee oman selvityksen.
”Ei vakuuta. Ja tälle selvitykselle on annettu kovasti aikaa. Ei vakuuta tämäkään.”
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin toimitusjohtaja Juha Tuominen ihmetteli A-studiossa samaa jo maanantaina. Pälve huomauttaa, että Tuominen summasi hallituksen tilaaman selvityksen tuloksen ”minuutissa ja heti”.
”Maskia kannattaa käyttää tilanteissa, joissa turvaetäisyydestä huolehtiminen ei onnistu. Sellaisia ovat mm. kaupat ja joukkokuljetusvälineet. Kaikki maskit vähentävät pisarointia”, Pälve sanoo.
”Varhila puhuu lääketieteellisen standardin täyttämisestä maskin yhteydessä. Tästä ei nyt ole kyse.”
Toistaiseksi STM ei ole antanut yleistä suositusta kasvomaskien käytöstä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministerio-voisi-aloittaa-maskin-kay…
Vaarallisen tartuntataudin tahallinen levittäminen on Suomen laissa kielletty. Mika Salminen tulee asettaa syytteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Tutkijayhteisö?
Ketä tähän tutkijayhteisöön kuuluu ja mitä heidän meriittinsä ovat?
Laita jotain linkkejä. Kiinnostaa, oikeasti. Mutta laita jotain vakavasti otettavia linkkejä, ei Ilta-Sanomien tai Iltalehtien kolumneja.
Etkö seuraa Twitteristä esim Aiveloa? Ulkomailta löytyy vaikka kuinka paljon tutkimuksia myös. Näitä oikeita asiantuntijoita, jotka syystä kritisoivat on vaikka kuinka paljon. Voitko laittaa linkkiä, missä kerrotaan mihin THL pohjaa laskukaavansa? Ai et voi, jännä juttu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ministerio-voisi-aloittaa-maskin-kay…
”Maailman johtavat lääketieteelliset lehdet Lancet, Jama, BMA ovat ottaneet kantaa maskien puolesta.”
Pälve ihmettelee, miksi kaikki tämä ei riitä, vaan hallitus tekee oman selvityksen.
”Ei vakuuta. Ja tälle selvitykselle on annettu kovasti aikaa. Ei vakuuta tämäkään.”
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin toimitusjohtaja Juha Tuominen ihmetteli A-studiossa samaa jo maanantaina. Pälve huomauttaa, että Tuominen summasi hallituksen tilaaman selvityksen tuloksen ”minuutissa ja heti”.
”Maskia kannattaa käyttää tilanteissa, joissa turvaetäisyydestä huolehtiminen ei onnistu. Sellaisia ovat mm. kaupat ja joukkokuljetusvälineet. Kaikki maskit vähentävät pisarointia”, Pälve sanoo.
”Varhila puhuu lääketieteellisen standardin täyttämisestä maskin yhteydessä. Tästä ei nyt ole kyse.”
Toistaiseksi STM ei ole antanut yleistä suositusta kasvomaskien käytöstä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Tutkijayhteisö?
Ketä tähän tutkijayhteisöön kuuluu ja mitä heidän meriittinsä ovat?
Laita jotain linkkejä. Kiinnostaa, oikeasti. Mutta laita jotain vakavasti otettavia linkkejä, ei Ilta-Sanomien tai Iltalehtien kolumneja.
Jos oikeasti kiinnostaa niin seuraa Anna Rotkirch, Twitterissä, sieltä löytyy.
https://twitter.com/AnnaRotkirch?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Kuinka kauan teidän mielestänne pitäisi jatkaa etäopetusta? Luuletteko että epidemia on ohi kolmen kuukauden päästä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että jokaista viranomaista pitäisi kansan saada äänestää. Ei tientenkään, ei keskivertokansalaisella ole mitään käsitystä kuka on osaava ja kuka ei.
Kyse on siitä, että tutkijayhteisö, jotka ymmärtävät mm virologiaa, epidemioita, talouttakin on huolissaan nykyisestä linjasta ja huomannut, että perustelut nimenomaan eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Ja se on huolettavaa. Tämän tottakai maallikkokin jossain määrin on havainnut - mutta se että tutkijat omilla kasvoillaan ovat valmiit asettumaan kyseenalaistamaan THL:n linjaa - osoittaa että me mammapalstalla meluajat emme ole väärässä pelkomme kanssa.
Kuinka kauan teidän mielestänne pitäisi jatkaa etäopetusta? Luuletteko että epidemia on ohi kolmen kuukauden päästä?
Siihenhän ei nyt tarvitse ottaa kantaa, eikä kannatakaan.
Se on PÄHKÄHULLUUTTA että sinne mennään sairastumaan kahdeksi viikoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Kukaan normaalilla moraalilla ja järjellä varustettu virkamies ei lähde esittämään jumalaa, kuten Mika Salminen on nyt tehnyt.
Tässä päätetään ihmisten terveydestä ja hengestä. Kaikkien pitää käyttäytyä moraalisesti oikein.
Mika Salminen haluaa jostain syystä olla Suomen Tegnell. Vimmaisesti.
No, kyllähän aika yleisesti lääkäreitä syytetään jonkintasoisesta Jumala-kuvitelmista. Kyllähän se yksittäinenkin lääkäri saattaa tehdä ihmishenkeä koskeviä päätöksiä aika nopeallakin aikataululla. Siksi niihin hommiin on pitkähkö koulutus ja vaikea päästä. Salmisen pätevyydestä ja kyvykkyydestä en osaa sanoa mitään.
Mika Salminen ei ole lääkäri.
Harvemmin se tavallinen lääkäri 20 000 ihmistä murhaa mikä on kuolleisuusennuste tällä mallilla. Taisi olla vieläpä vuodessa. Vrt influenssa 400.
Tanskassa opettajat saaneet tartuntoja: Pohjois-Jyllannissa, Taastrupissa. Tartuntojen määrä myös kaksinkertaistunut teinien keskuudessa...
Vierailija
klo 11:55 | 6.5.2020
Pohjois-Jyllanti
https://nordjyske.dk/nyheder/hjoerring/foraeldre-har-faaet-besked-laerer...
Taastrup
https://sn.dk/Taastrup/Hel-daginstitution-lukket-Medarbejder-smittet-med...
Tartuntojen määrä alkanut kasvaa huolestuttavasti teinien keskuudessa, määrät kaksinkertaistuneet
https://www.dr.dk/nyheder/politik/kaare-moelbak-loefter-pegefingeren-dob...
Ja Tanskassa turvallisuustoimet koluluissa hoidettu. Suomessa ei niitä noudateta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virkamiehet (esim. lääkärit) hoitavat asiantuntijahommat ja antavat suosituksia. Poliittiset johtajat tekevät sitten päätöksiä. Jos ei poliitikoista ole tekemään omaehtoisia päätöksiä virkamiesten opastuksella, onko se virkamiesten vika? Eli kuka nuo poliitikot tuonne on äänestänyt? Nyt vaan ihan rohkeasti katse peiliin ja tarvittaessa käsi ylös, jos omalle kohdalle osuu.
Kukaan normaalilla moraalilla ja järjellä varustettu virkamies ei lähde esittämään jumalaa, kuten Mika Salminen on nyt tehnyt.
Tässä päätetään ihmisten terveydestä ja hengestä. Kaikkien pitää käyttäytyä moraalisesti oikein.
Mika Salminen haluaa jostain syystä olla Suomen Tegnell. Vimmaisesti.
No, kyllähän aika yleisesti lääkäreitä syytetään jonkintasoisesta Jumala-kuvitelmista. Kyllähän se yksittäinenkin lääkäri saattaa tehdä ihmishenkeä koskeviä päätöksiä aika nopeallakin aikataululla. Siksi niihin hommiin on pitkähkö koulutus ja vaikea päästä. Salmisen pätevyydestä ja kyvykkyydestä en osaa sanoa mitään.
Mika Salminen ei ole lääkäri.
Harvemmin se tavallinen lääkäri 20 000 ihmistä murhaa mikä on kuolleisuusennuste tällä mallilla. Taisi olla vieläpä vuodessa. Vrt influenssa 400.
Jos 70 % suomalaisista aiotaan tartuttaa, niin kuolleiden määrä on enemmänkin 50 000 tienoilla. Tähän voi vielä lisätä viruksen aiheuttamat pitkäaikaisseuraukset. THL aliarvioi törkeästi kuolleisuusprosentin.
Iltasanomien jutussa oli mainittu suomalaisten tutkijoiden nimiä, jotka kyseenalaistavat THL:n linjan. Arvostettua väkeä mm. Helsingin yliopistolta, Aallosta jne. Voit varmasti googlella etsiä itsekin heidän haastatteluitaan. Myös TV:ssa ovat olleet vierailemassa ja kertomassa näkemyksiään.