Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Australia eliminoi Koronan. "Maailman turvallisin paikka". Miksi Suomi ei kykene samaan?
02.05.2020 |
Joissakin osavaltioissa tartuntojen määrät ovat CNN:n mukaan kutistuneet käytännössä olemattomiin. Esimerkiksi reilun viiden miljoonan asukkaan Queenslandissa ei olla maanantain jälkeen todettu yhtäkään uutta tartuntaa.
Pienemmässä Etelä-Australian osavaltiossa sama tilanne on kestänyt jo yli viikon, ja aktiivisessa tilassa olevia infektioita oli perjantaina jäljellä enää 14.
Spurrierin mukaan osavaltiossa on noudatettu myös naapurimaassa käytettyä strategiaa, jolla virus pyritään ”eliminoimaan”.
Etelä-Australiassa ja Länsi-Australian osavaltiossa rajoituksia on jo höllennetty sallimalla enimmillään 10 ihmisen kokoontumiset aiemman kahden sijaan. Länsi-Australia avasi kansallispuistonsa yleisölle perjantaina, ja lähes 60 prosenttia julkisten koulujen oppilaista on päässyt aloittamaan nyt käynnistyneen syyslukukauden lähiopetuksessa.
Syrjäisellä Pohjoisterritorion alueella uusia tartuntoja ei ole enää todettu kolmeen viikkoon, ja siellä asukkaat pääsivät jo perjantaista alkaen käyttämään yleisiä uima-altaita, vesipuistoja ja golfkenttiä. Ravintolat, pubit ja kuntosalit avaavat ovensa toukokuun puolivälissä, ja loputkin rajoituksista aiotaan purkaa kesäkuun alussa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494323.html
Australiassa on ihmisillä paljon "tilaa", kuten suomessakin meillä on. Miksi emme pysty eliminoimaan Koronaa kuten Uusi-Seelanti ja Australia ovat kyenneet tekemään? Uhrataanko nyt kaikki eristäytymisellä aikaan saatu viruksen leviämisen hidastaminen sillä että lapset laitetaan kouluun ja muu yhteiskunnan toiminta aloitetaan liiaan aikaisin? Kenties olisimme voineet eliminoida viruksen, jos olisimme vielä kuukauden eristyksissä?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomessa ei edes pääse testiin niin miten ihmeessä tämä virus voitaisiin saada kuriin? Laumasuojalla ainoastaan tässä tilanteessa.
Hyvin kouluttautunut paimen johdattaa lammaslaumansa viheriäisten niittyjen läpi vaikka suoraan teurastamolle, eikä lampaiden keskuudessa synny sen suurempaa paniikkia.
Stressihormonien ilmenemistä lampaiden lihassa yritetään välttää viimeiseen saakka, sillä se antaa lihaan kitkerän sivumaun.
Valitkaamme joukkoimmuniteetti, se sopii suomalaiseen kansanluonteeseen parhaiten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on koko ajan haettu laumasuojaa, Marin ei vain ole kehdannut myöntää sitä. Niinistö pääsi vähän väliin, mutta hiljennettiin pian.
Vierailija kirjoitti:
Australiassa on päättäjät, jotka eivät kumartele Eu:ta eikä Ruotsia.
Oletko aineissa? EU on nimenomaan antanut Suomelle noottia näistä koronasekoiluista.
Kannattaa joskus lukea muutakin kuin blogeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Täydellisellä eristyksellä häviäisi jo kuukaudessa. Mutta mitä sen jälkeen tehtäisiin? Jos rajoitukset poistettaisiin se olisi hetkessä takaisin. Edes koko maailmanlaajuinen eristäminen ei enää auta koska sitä on eläimilläkin ja eläimet ei noudata karanteeneja.
1, älä syö lepakoita ja muita villielämiä.
2- hakeudutaan pa kolaisiksi maihin joissa hallinto ei ole kääntynyt kansaa vastaan, eikä yritä tartuttaa heihin tappavaa virusta.
Maihin joissa viruksen eteneminen kansalaisten keskuudessa on pysäytetty.
Australia, SIngapore, Hongkong, Taiwan ym.
Vierailija kirjoitti:
Australiassa on päättäjät, jotka eivät kumartele Eu:ta eikä Ruotsia.
Ai. Nyt se on sitten EU:n vika, kun Suomen naistenlehtihallitus keskittyi toistensa kanssa tappeluun ja vaalityöhön, kun yleisvaarallinen tartuntauti lähti leviämään?
Olette te helposti ohjailtavia hälmöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raha ratkaisee? Siis kun kulut=velka kasvaa liiaan suureksi, joten valitaan raha sen sijaan että eliminoitaisiin virus.
Ja todella hyvä näin! Nyt jo aloitettu uutisointi tulevista leikkauslistoista. Jo tähän astinen yhteiskunnan sulkeminen on tullut meille valtavan kalliiksi. Tulevien vuosien koulutus-, terveydenhuolto- ym. yhteiskunnan palvelut tulevat olemaan huomattavasti aiempaa vaatimattomalla tasolla. Jos tässä oltaisiin vielä kuukausia (tai vuosia) samalla linjalla, ei yhteiskunnasta olisi jäljellä sen jälkeen mitään.
Korona ei pakota leikkaamaan. Korona ei pakota uhraamaan ketään. Sen tekevät poliitikot typerillä päätöksillään. Suurvallat haluavat maailmansodan. Jotta kaikki menisi kuin ilmestys strömsössä;)
pitää olla nälkää sotia ja kansan nousta kansaa vastaan jotta kaikki menisi kuten siinä maailman vaarallisimmassa kirjassa kun sitä tulkitaan kuin itse piru:)
Alienit ja tietoinen tekoäly jekuttavat ihmiset toisiaan vastaan ja tuloksena saadaan Apinoiden Planeetta!
Tai marsin kaltainen vetypommitettu hiljainen planeetta:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Jaa. No entäs kun rajat taas avataan, virus löytää 100% varmasti tiensä takaisin. Miten sitten toimitaan?
Miksi rajat pitäisi avata? Paluuta entiseen ei varmasti vuosiin ole. Ulkomailta tulijoille testaus ja karanteeni, flunssapotilaita testataan, valmius toimenpiteisiin jos pääsee uudestaan leviämään, maskien käyttö, massatapahtumien kielto jne. Kysy vaikka Saksasta, Norjasta, Itävallasta jne Australian lisäksi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomi vaihtaa kesken kaiken strategiaa?
Periaatteessa nyt puhuu raha ja lääkeyhtiöillä on varmasti näppinsä pelissä ja heidän kätyreillään lääkäreillä.
Suomi on hyvin lääkäriuskovainen maa. Lääkäreitä uskotaan kuten papistoa ennen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Jaa. No entäs kun rajat taas avataan, virus löytää 100% varmasti tiensä takaisin. Miten sitten toimitaan?
Ei rajoja voida avata kuin niiden maiden kesken, jotka ovat onnistuneet tukahduttamisessa. Luuletko, että esim. Uuusi-Seelanti kovinkin nopeasti avaa rajansa vaikka ruotsalaisille? Rajojen avaaminen Australian kanssa on heillä jo neuvotteluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Täydellisellä eristyksellä häviäisi jo kuukaudessa. Mutta mitä sen jälkeen tehtäisiin? Jos rajoitukset poistettaisiin se olisi hetkessä takaisin. Edes koko maailmanlaajuinen eristäminen ei enää auta koska sitä on eläimilläkin ja eläimet ei noudata karanteeneja.
Huoh. Olisikohan ollut 231700. kerta kun tuo sama ”kysymys” esitetään. Ei todellakaan maksa vaivaa enää vastata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Virus ei häviä maailmasta. Vaikka se täällä tukahtuisi, tulee se uudelleen takaisin. Aina löytyy joku kolkka, jossa se rehottaa edelleen. Laumasuoja on ainoa kestävä mahdollisuus ja se edellyttää, että riittävän iso määrä sen taudin sairastaa.
Miksi Kiinassa, Taiwanissa, Hongkongissa, Uudessa-seelannissa, Australiassa ja lukuisissa muissa maissa ei sitten haeta sitä laumasuojaa jos se on ainoa vaihtoehto?
Aasian maissa on jo kokemusta pandemioiden leviämisestä, eivätkä he ole koskaan, eivätkä nytkään sairastuttaneet väestöään etsiessään laumasuojaa, vaan yrittävät estää virusta leviämästä.
Osaatko selittää miksi?
Asun Hong Kongissa mutta en tiedä oikeaa vastausta, arvaamaan pystyn ainoastaan.
Täällä koko tartunnan alusta asti on jokainen sairastunut pystytty jäljittämään ja näin ollen rajaamaan viruksen leviämistä. Suomessa käsittääkseni homma lähti käsistä jo alkuvaiheessa ja ainut keino taitaa olla laumasuoja kun tartuntojen oikeaa määrää ei tiedetä.
Nyt meillä on ollut viikon sisällä kuusi päivää ilman tartuntoja. Viimeinen paikallinen tartunta on parin viikon takaa ja tämä numero on tärkein. Että saadaan maan sisäiset tartunnat nollaan vaikka muista maista saapuvilla vielä tartuntoja olisikin. Tästä asiasta ei Suomessa ole halaistua sanaa sanottu.
Lisäksi olemme täällä kulkeneet maskit naamassa joka ikinen päivä tammikuusta asti. Uskon että se on pitänyt tautia kurissa. Koulut ovat viimeksi olleet auki tammikuussa ja jos tilanne säilyy yhtä hyvänä kuin nyt, niin vanhemmat oppilaat pääsevät takaisin opiskelemaan tämän kuun lopussa. Lisäksi monet työpaikat ovat olleet kiinni kohta kuusi viikkoa ja nyt on viimein toiveita palata sorvin ääreen tämän viikon lopussa. Ja nämä kaikki turvatoimet vaikka meillä on tartuntoja vähän yli 1000 ja kuolleita 4. Itsestä tuntuu että koko Eurooppa on purkamassa turvatoimia vaikka tilanne on vielä huonossa jamassa.Mielenkiintoista settiä
Onko siellä keskusteltu millainen olisi lopputulos jos oltaisiin toimittu samoin kuin suomessa ja alusta saakka päätetty etsiä laumasuojaa?
Millainen vanhusten asema maassa on?
Onko heille kirjoiteltu elvytyskieltoja heti kun maassa havaittiin ensimmäiset merkit koronaviruksesta kuten suomessa?
Kuinka kansalaiset olisivat asiaan reagoineet?
Oliko siellä varauduttu joukkoimmuniteetin hakemiseen asentelmalla sairaaloiden pihoihin kylmäkontteja ja kuinka ihmiset olisivat asiaan suhtautuneet?
En ole nähnyt paikallisissa medioissa keskustelua laumasuojasta.
Kun ensimmäiset uutiset Koronasta tulivat niin ihmiset laittoivat maskit naamaan, pysyivät kotona, välttivät sosiaalisia kontakteja ja ymmärsivät kuinka vakavasta asiasta on kyse. Sars jätti jälkensä paikallisiin ja käytännössä jokainen tiesi alusta asti miten pitää toimia. Omien vapauksien ottajia tai sääntöjä uhkaavia olen nähnyt vähän ja heitäkin ainoastaan nyt kun tilanne tuntuu olevan suht hallinnassa.
Vanhuksilla on täällä paljon kodinhoitajia ja aika moni asuu myös lapsensa luona. Joten siinä suhteessa tilanne on usealle hyvä. Hoitokoteja ei täälläpäin maailmaa ole kovinkaan paljoa. Sairastuneista vanhuksia on vähän, suurin osa on Euroopasta ja Jenkeistä kotiin palanneita opiskelijoita, businessmiehiä ja lomailijoita. Elvytyskielloista en osaa mitään sanoa eikä kylmäkontteja ole onneksi näkynyt.
Suuri ero muuhun maahan verrattuna tuntuu olevan suuri testauskapasiteetti, valtion tarjoama eristys, jokaisen sairaan hoitaminen sairaalassa ja se että jokaisesta tartunnan saaneesta tiedetään ikä, sukupuoli, kotiosoite, ja viimeiset osoiteet ennen sairaalaan hakeutumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on koko ajan haettu laumasuojaa, Marin ei vain ole kehdannut myöntää sitä. Niinistö pääsi vähän väliin, mutta hiljennettiin pian.
Ei laumasuojaa, sehän jo muutenkin tiedetään mahdollisesti utopiaksi.
Vaan rahaa rokotteesta, joka saadaan testattua ennen muita kun riittävästi suomalaisia on saanut taudin.
Hallitus valehtelee niinkuin on alusta asti tehnyt, niin monessa asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Täydellisellä eristyksellä häviäisi jo kuukaudessa. Mutta mitä sen jälkeen tehtäisiin? Jos rajoitukset poistettaisiin se olisi hetkessä takaisin. Edes koko maailmanlaajuinen eristäminen ei enää auta koska sitä on eläimilläkin ja eläimet ei noudata karanteeneja.
Miten niin olisi hetkessä takaisin? Sen jälkeen testaamisella, jäljityksellä ja karanteeneilla tukahdutetaan paikalliset esiintymät ja jos tauti leviäisi laajemmin, otettaisiin taas lyhyt lockdown käyttöön. Tuo on ainoa järkevä toimintatapa rokotetta odottaessa. Ja jos rokotetta ei tule, noilla käytännöillä taudin kanssa pystytään elämään vaikka maailman tappiin.
Mikä tälle edes voisi olla vaihtoehto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on koko ajan haettu laumasuojaa, Marin ei vain ole kehdannut myöntää sitä. Niinistö pääsi vähän väliin, mutta hiljennettiin pian.
Totta. Kaikkien on hyvä muistaa, että:
”Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia”
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9…
Vierailija kirjoitti:
Voi joko odottaa rokotetta (minimiarvio 2 vuotta) tai eristää koko valtion. Isoilla saarivaltioilla, joilla suurelta osin talous toimisi myös omavaraisena, eristäminen on helpompaa. Suomi on täysin riippuvainen niin viennistä kuin tuonnistakin ja suurin osa materiaalista liikkuu maarahtina tänne.
Kyllähän rahti tänne on kulkenut epidemian aikanakin. Tuonnin kannalta isoin ongelma on tuotannon romahtaminen monissa maissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on koko ajan haettu laumasuojaa, Marin ei vain ole kehdannut myöntää sitä. Niinistö pääsi vähän väliin, mutta hiljennettiin pian.
Totta. Kaikkien on hyvä muistaa, että:
”Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia”
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9…
Näinhän asia valitettavasti on. Viime aikojen käänteiden myötä on tullut päivänselväksi, ettei hallitus ole missään vaiheissa ollut luopumassa laumasuojan tavoittelusta. Ainoastaan termin käyttämisestä oli pr-syistä pakko luopua. Itse olen koittanut suhtautua hallituksen toimiin positiivisesti, mutta vähitellen luottamus on alkanut pahasti rakoilla.
Ehkä ikävintä on läpinäkyvyyden ja rehellisyyden puute.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomi vaihtaa kesken kaiken strategiaa?
Periaatteessa nyt puhuu raha ja lääkeyhtiöillä on varmasti näppinsä pelissä ja heidän kätyreillään lääkäreillä.
Suomi on hyvin lääkäriuskovainen maa. Lääkäreitä uskotaan kuten papistoa ennen.
Ei kukaan burananoitiin usko. Lääkäripappeja pikemminkin harmittaa se että kansa käyttää googlea ja vaatii hoitoa itselleen siten ettei lääkärit noitarumpuineen tykkää.
Tässä jekutetaan nyt ihan kybällä kaikkia.
Suomen ongelma on sama kuin Tanskalla ja Norjalla. Eli järkensä menettänyt Ruotsi. Koulut voidaan varovasti avata koska Ruotsi ei mene järkilinjalla.
Millä Ruotsin voisi saada järkiinsä?
Ei siihen auta kuin suurvalta. Mutta heidän "etunsa" taas on pitää Tengele.
Miksi Intia pitää 1.3 miljardia karanteenissa mutta reippaasti alle miljardin EU ei siihen pysty?
Koska eräät haluaa hajottaa Een ja Uun:)
Vierailija kirjoitti:
Musta on jotenkin huvittavan säälittävää tämä porvaririntaman epätoivo. Epätoivoisesti tongitaan kaikkea mahdollista, millä päästäisiin kritisoimaan hallitusta. Nyt sitten on kaivamalla kaivettu joku maa, joka on onnistunut vielä paremmin, kuin loistavasti onnistunut Suomi, joka saa koronatoimistaan kehuja jokapuolelta maailmaa ja persujen harmiksi jopa Trumpiltakin.
No nyt on sitten löydetty kaksi maata täysin toiselta puolelta maapalloa, jotka elävät täysin omaa elämäänsä kaukaisilla saarillaan erityksessä muusta maailmasta. Voiko enää huonompia verrokkeja kaivaa esiin? Suomea pitää tietenkin verrata muihin Euroopan maihin ja vieläpä Pohjoismaihin ja siinä vertailussahan Suomi on ehdotonta eliittiä.
Ehdotonta eliittiä?! Hyvin ollaan onnistuttu korkeintaan verrattuna Ruotsiin, joka on muutenkin joku kansainvälinen kauhuesimerkki. Ihan kohta saadaan Norjan kuolinluvut kiinni, vaikka siellä ollaan viikkoja edellä epidemiassa ja lähtötilanne oli paljon pahempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Täydellisellä eristyksellä häviäisi jo kuukaudessa. Mutta mitä sen jälkeen tehtäisiin? Jos rajoitukset poistettaisiin se olisi hetkessä takaisin. Edes koko maailmanlaajuinen eristäminen ei enää auta koska sitä on eläimilläkin ja eläimet ei noudata karanteeneja.
1, älä syö lepakoita ja muita villielämiä.
2- hakeudutaan pa kolaisiksi maihin joissa hallinto ei ole kääntynyt kansaa vastaan, eikä yritä tartuttaa heihin tappavaa virusta.
Maihin joissa viruksen eteneminen kansalaisten keskuudessa on pysäytetty.
Australia, SIngapore, Hongkong, Taiwan ym.
Noi maat kärvenevät ytinlaskeumaan:)
Hiroshimaan verrattuna korona on niittänyt paljon enemmän. Päättele siitä mitä tuleman pitää varsinkin kun oikein tekemällä tehdään kaikesta mahdollisimman typerää ja vaikeaa.
Alue: Aihe vapaa
Täydellisellä eristyksellä häviäisi jo kuukaudessa. Mutta mitä sen jälkeen tehtäisiin? Jos rajoitukset poistettaisiin se olisi hetkessä takaisin. Edes koko maailmanlaajuinen eristäminen ei enää auta koska sitä on eläimilläkin ja eläimet ei noudata karanteeneja.