Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Australia eliminoi Koronan. "Maailman turvallisin paikka". Miksi Suomi ei kykene samaan?
02.05.2020 |
Joissakin osavaltioissa tartuntojen määrät ovat CNN:n mukaan kutistuneet käytännössä olemattomiin. Esimerkiksi reilun viiden miljoonan asukkaan Queenslandissa ei olla maanantain jälkeen todettu yhtäkään uutta tartuntaa.
Pienemmässä Etelä-Australian osavaltiossa sama tilanne on kestänyt jo yli viikon, ja aktiivisessa tilassa olevia infektioita oli perjantaina jäljellä enää 14.
Spurrierin mukaan osavaltiossa on noudatettu myös naapurimaassa käytettyä strategiaa, jolla virus pyritään ”eliminoimaan”.
Etelä-Australiassa ja Länsi-Australian osavaltiossa rajoituksia on jo höllennetty sallimalla enimmillään 10 ihmisen kokoontumiset aiemman kahden sijaan. Länsi-Australia avasi kansallispuistonsa yleisölle perjantaina, ja lähes 60 prosenttia julkisten koulujen oppilaista on päässyt aloittamaan nyt käynnistyneen syyslukukauden lähiopetuksessa.
Syrjäisellä Pohjoisterritorion alueella uusia tartuntoja ei ole enää todettu kolmeen viikkoon, ja siellä asukkaat pääsivät jo perjantaista alkaen käyttämään yleisiä uima-altaita, vesipuistoja ja golfkenttiä. Ravintolat, pubit ja kuntosalit avaavat ovensa toukokuun puolivälissä, ja loputkin rajoituksista aiotaan purkaa kesäkuun alussa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494323.html
Australiassa on ihmisillä paljon "tilaa", kuten suomessakin meillä on. Miksi emme pysty eliminoimaan Koronaa kuten Uusi-Seelanti ja Australia ovat kyenneet tekemään? Uhrataanko nyt kaikki eristäytymisellä aikaan saatu viruksen leviämisen hidastaminen sillä että lapset laitetaan kouluun ja muu yhteiskunnan toiminta aloitetaan liiaan aikaisin? Kenties olisimme voineet eliminoida viruksen, jos olisimme vielä kuukauden eristyksissä?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi haluaa, että laskennallisesti kaikki menee oikein. Se edellyttää, että tietty prosentti kansasta uhraa henkensä "yhteisen edun" nimessä.
No, hengenmenoksihan tämä tauti on hyvin iäkkälle, jotka joka tapauksessa kuolisivat johonkin lähikuukausina tai -vuosina sekä tietyille muille riskiryhmille, jotka nekin pääosin koostuvat ylipainoiseksi itsensä lihottaneistä elintasosairaista. Pitäisikö siis suuren enemmistön olla suostuvaisia uhraamaan koko yhteiskuntajärestelmämme ja lastemme tulevaisuus näiden ryhmien takia? Kyllä se nyt vain niin on, että pitää siirtyä kaikkien elämän rajoittamisesta tai yhteiskunnan alasajosta siihen, että riskiryhmäläiset suojautuvat/suojataan.
Millä sinä suojaat 85v kroonikoita luonnollista kuolleisuutta vastaan? Ja miksi sitä ylipäätään pitäisi estää? Mihin sinä pelastat heitä koronalta tai muilta epidemioilta kun perusongelma on vanhuuden haurastuttma elimistö ihmisen ollessa jo luonnon kannalta jatko ajalla. Nämä saattavat kuolla jos ensi kesänä on helteitä tai syksyllä nuhakuumeeseen.
Kuka sanoo ettei toinen aalto niitä kuolemaa nuoremman väestön keskuudessa? Kuvitellaan, että tapahtuu kuten Espanjantaudissa. Virus muuttui ja käänsi ihmisen immuunipuolustuksen hyökkäämään ihmisen omaa ruumista vastaan. Nuorimmat, terveimmät, työkykysimmät olivatkin yht´äkkiä suurimmat Espanjantaudin sairastuttamat jatappamat ihmisryhmät.
Tällä hetkellä tiedämme koronaviruksesta niin vähän, että tukahduttaminen on järkevin strategia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi joko odottaa rokotetta (minimiarvio 2 vuotta) tai eristää koko valtion. Isoilla saarivaltioilla, joilla suurelta osin talous toimisi myös omavaraisena, eristäminen on helpompaa. Suomi on täysin riippuvainen niin viennistä kuin tuonnistakin ja suurin osa materiaalista liikkuu maarahtina tänne.
Koska thl ja sen kumppani lääkejätti tarvitsevat isomman määrän sairastuneita saadakseen rokotteensa ensin markkinoille.
Vierailija kirjoitti:
Voi joko odottaa rokotetta (minimiarvio 2 vuotta) tai eristää koko valtion. Isoilla saarivaltioilla, joilla suurelta osin talous toimisi myös omavaraisena, eristäminen on helpompaa. Suomi on täysin riippuvainen niin viennistä kuin tuonnistakin ja suurin osa materiaalista liikkuu maarahtina tänne.
Ei eristäminen tarvitse olla niin tiukkaa ettei rahdit kulje. Kulkeehan ne nytki vaikka rajat on kiinni.
Suomen pitäisi panostaa omavaraisuuteen niin pitkälle ku se on mahdollista. Täytyy sanoa että Suomi on täysin retuperällä. Jos tänne tulis sota suomi olis mennyttä heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Suomi ei ole saari"
- Mitä merkitystä sillä on? Meillä on rajat ja rajavalvonta.
"Ei voida pitää rajoja kiinni"
- Kyllä voidaan ja luultavasti pidetään joka tapauksessa aika pitkään ainakin huvimatkailulta.
"Toinen aalto tulee"
- Mutta se jää pieneksi koska meillä on testauskapasiteetti valmiina ja työkalut tartuntojen jäljittämistä ja karanteeneja varten.
"Samantekevää koska siihen kuolee vain 85-vuotiaat jotka kuolisivat kohta muutenkin"
- Ei pidä paikkaansa, sitäpaitsi kuolemat ovat vain yksi taudin haitoista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi haluaa, että laskennallisesti kaikki menee oikein. Se edellyttää, että tietty prosentti kansasta uhraa henkensä "yhteisen edun" nimessä.
No, hengenmenoksihan tämä tauti on hyvin iäkkälle, jotka joka tapauksessa kuolisivat johonkin lähikuukausina tai -vuosina sekä tietyille muille riskiryhmille, jotka nekin pääosin koostuvat ylipainoiseksi itsensä lihottaneistä elintasosairaista. Pitäisikö siis suuren enemmistön olla suostuvaisia uhraamaan koko yhteiskuntajärestelmämme ja lastemme tulevaisuus näiden ryhmien takia? Kyllä se nyt vain niin on, että pitää siirtyä kaikkien elämän rajoittamisesta tai yhteiskunnan alasajosta siihen, että riskiryhmäläiset suojautuvat/suojataan.
Olipas kiva tietää, että sairastamani syöpä sekä ystävän kaksi vuotiaan lapsen diabetes on elintasosairauksia ja aivan itseaiheutettuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Australiassa, Uudessa-Selannissa jne. onnistutaan, koska siellä päätökset tehdään todellisten valtiomiesten ja -naisten toimesta, eikä suomalaisten sosiaalidemokraattien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Virus ei häviä maailmasta. Vaikka se täällä tukahtuisi, tulee se uudelleen takaisin. Aina löytyy joku kolkka, jossa se rehottaa edelleen. Laumasuoja on ainoa kestävä mahdollisuus ja se edellyttää, että riittävän iso määrä sen taudin sairastaa.
Miksi Kiinassa, Taiwanissa, Hongkongissa, Uudessa-seelannissa, Australiassa ja lukuisissa muissa maissa ei sitten haeta sitä laumasuojaa jos se on ainoa vaihtoehto?
Aasian maissa on jo kokemusta pandemioiden leviämisestä, eivätkä he ole koskaan, eivätkä nytkään sairastuttaneet väestöään etsiessään laumasuojaa, vaan yrittävät estää virusta leviämästä.
Osaatko selittää miksi?
Asun Hong Kongissa mutta en tiedä oikeaa vastausta, arvaamaan pystyn ainoastaan.
Täällä koko tartunnan alusta asti on jokainen sairastunut pystytty jäljittämään ja näin ollen rajaamaan viruksen leviämistä. Suomessa käsittääkseni homma lähti käsistä jo alkuvaiheessa ja ainut keino taitaa olla laumasuoja kun tartuntojen oikeaa määrää ei tiedetä.
Nyt meillä on ollut viikon sisällä kuusi päivää ilman tartuntoja. Viimeinen paikallinen tartunta on parin viikon takaa ja tämä numero on tärkein. Että saadaan maan sisäiset tartunnat nollaan vaikka muista maista saapuvilla vielä tartuntoja olisikin. Tästä asiasta ei Suomessa ole halaistua sanaa sanottu.
Lisäksi olemme täällä kulkeneet maskit naamassa joka ikinen päivä tammikuusta asti. Uskon että se on pitänyt tautia kurissa. Koulut ovat viimeksi olleet auki tammikuussa ja jos tilanne säilyy yhtä hyvänä kuin nyt, niin vanhemmat oppilaat pääsevät takaisin opiskelemaan tämän kuun lopussa. Lisäksi monet työpaikat ovat olleet kiinni kohta kuusi viikkoa ja nyt on viimein toiveita palata sorvin ääreen tämän viikon lopussa. Ja nämä kaikki turvatoimet vaikka meillä on tartuntoja vähän yli 1000 ja kuolleita 4. Itsestä tuntuu että koko Eurooppa on purkamassa turvatoimia vaikka tilanne on vielä huonossa jamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Mitä australiassa tehtiin eri tavalla kuin suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi haluaa, että laskennallisesti kaikki menee oikein. Se edellyttää, että tietty prosentti kansasta uhraa henkensä "yhteisen edun" nimessä.
No, hengenmenoksihan tämä tauti on hyvin iäkkälle, jotka joka tapauksessa kuolisivat johonkin lähikuukausina tai -vuosina sekä tietyille muille riskiryhmille, jotka nekin pääosin koostuvat ylipainoiseksi itsensä lihottaneistä elintasosairaista. Pitäisikö siis suuren enemmistön olla suostuvaisia uhraamaan koko yhteiskuntajärestelmämme ja lastemme tulevaisuus näiden ryhmien takia? Kyllä se nyt vain niin on, että pitää siirtyä kaikkien elämän rajoittamisesta tai yhteiskunnan alasajosta siihen, että riskiryhmäläiset suojautuvat/suojataan.
Sinulle tiedoksi, että Suomen suuri enemmistö koostuu vanhuksista ja lihavista.
70 vuotta täyttäneitä 874 000
30 vuotta täyttäneistä miehistä 72 prosenttia ja naisista 63 prosenttia oli vähintään ylipainoisia.
Pus pus
Jep, ja kohonnut verenpaine on kahdella miljoonalla suomalaisella. Korona on todella massivinen kansanterveydellinen uhka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tu osta laumasuojasta vieläkin jankataan, kun tautiin voi sairastua uudestaan?
Miksi rokotteesta jankataan, jos tautiin ei kertomasi mukaan muodostu lainkaan vasta-aineita?
Mikäli asiat ovat todella näin heikosti, niin vaihtoehtoina ovat hyvinvointivaltion täydellinen romuttaminen vuosia kestävillä rajoituksilla tai sen hyväksyminen, että osa sairaista ihmisistä kuolee taudin johdosta hieman aikaisemmin (koronaan kuolleiden mediaani-ikä Suomessa 81 vuotta ja "normaalina" vuonna kaikkien kuolleiden mediaani-ikä on niin ikään 81 vuotta)
Sori, piti kirjoittaa että sorvin ääreen palataan toivottavasti ensi viikon lopussa*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Jaa. No entäs kun rajat taas avataan, virus löytää 100% varmasti tiensä takaisin. Miten sitten toimitaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tu osta laumasuojasta vieläkin jankataan, kun tautiin voi sairastua uudestaan?
Miksi rokotteesta jankataan, jos tautiin ei kertomasi mukaan muodostu lainkaan vasta-aineita?
Mikäli asiat ovat todella näin heikosti, niin vaihtoehtoina ovat hyvinvointivaltion täydellinen romuttaminen vuosia kestävillä rajoituksilla tai sen hyväksyminen, että osa sairaista ihmisistä kuolee taudin johdosta hieman aikaisemmin (koronaan kuolleiden mediaani-ikä Suomessa 81 vuotta ja "normaalina" vuonna kaikkien kuolleiden mediaani-ikä on niin ikään 81 vuotta)
Tilapäinenkin immuniteetti riittää rokotteen kehittämiseksi. Ihmisen voi tarvittaessa rokottaa vaikka parikin kertaa vuodessa, mutta ihminen ei voi sairastaa koronaa toistuvasti uudelleen ja uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Jaa. No entäs kun rajat taas avataan, virus löytää 100% varmasti tiensä takaisin. Miten sitten toimitaan?
Käy WHO:n sivuilla lukemassa miten sitten toimitaan, turha näitä täsmälleen samoja ”kysymyksiä” on täällä jankata tuhatta kertaa kun ei näköjään perille mene joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Tottakai se voidaan tukahduttaa ja voidaan edelleen, mutta täällä on vastoin tartuntatautilakiakin valittu toisin.
Voi tsiisus, porukka täällä tosissaan ehdotraa että eristetään Suomi pariksi vuodeksi muusta masilmasta
Ei ole kyse parista vuodesta vaan parista kuukaudesta! Tukahduttaminen onnistuisi jos se tehtäisiin oikeasti ja järeällä tavalla.
Virus ei häviä maailmasta. Vaikka se täällä tukahtuisi, tulee se uudelleen takaisin. Aina löytyy joku kolkka, jossa se rehottaa edelleen. Laumasuoja on ainoa kestävä mahdollisuus ja se edellyttää, että riittävän iso määrä sen taudin sairastaa.
Miksi Kiinassa, Taiwanissa, Hongkongissa, Uudessa-seelannissa, Australiassa ja lukuisissa muissa maissa ei sitten haeta sitä laumasuojaa jos se on ainoa vaihtoehto?
Aasian maissa on jo kokemusta pandemioiden leviämisestä, eivätkä he ole koskaan, eivätkä nytkään sairastuttaneet väestöään etsiessään laumasuojaa, vaan yrittävät estää virusta leviämästä.
Osaatko selittää miksi?
Asun Hong Kongissa mutta en tiedä oikeaa vastausta, arvaamaan pystyn ainoastaan.
Täällä koko tartunnan alusta asti on jokainen sairastunut pystytty jäljittämään ja näin ollen rajaamaan viruksen leviämistä. Suomessa käsittääkseni homma lähti käsistä jo alkuvaiheessa ja ainut keino taitaa olla laumasuoja kun tartuntojen oikeaa määrää ei tiedetä.
Nyt meillä on ollut viikon sisällä kuusi päivää ilman tartuntoja. Viimeinen paikallinen tartunta on parin viikon takaa ja tämä numero on tärkein. Että saadaan maan sisäiset tartunnat nollaan vaikka muista maista saapuvilla vielä tartuntoja olisikin. Tästä asiasta ei Suomessa ole halaistua sanaa sanottu.
Lisäksi olemme täällä kulkeneet maskit naamassa joka ikinen päivä tammikuusta asti. Uskon että se on pitänyt tautia kurissa. Koulut ovat viimeksi olleet auki tammikuussa ja jos tilanne säilyy yhtä hyvänä kuin nyt, niin vanhemmat oppilaat pääsevät takaisin opiskelemaan tämän kuun lopussa. Lisäksi monet työpaikat ovat olleet kiinni kohta kuusi viikkoa ja nyt on viimein toiveita palata sorvin ääreen tämän viikon lopussa. Ja nämä kaikki turvatoimet vaikka meillä on tartuntoja vähän yli 1000 ja kuolleita 4. Itsestä tuntuu että koko Eurooppa on purkamassa turvatoimia vaikka tilanne on vielä huonossa jamassa.
Mielenkiintoista settiä
Onko siellä keskusteltu millainen olisi lopputulos jos oltaisiin toimittu samoin kuin suomessa ja alusta saakka päätetty etsiä laumasuojaa?
Millainen vanhusten asema maassa on?
Onko heille kirjoiteltu elvytyskieltoja heti kun maassa havaittiin ensimmäiset merkit koronaviruksesta kuten suomessa?
Kuinka kansalaiset olisivat asiaan reagoineet?
Oliko siellä varauduttu joukkoimmuniteetin hakemiseen asentelmalla sairaaloiden pihoihin kylmäkontteja ja kuinka ihmiset olisivat asiaan suhtautuneet?
Jos Suomessa ei edes pääse testiin niin miten ihmeessä tämä virus voitaisiin saada kuriin? Laumasuojalla ainoastaan tässä tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomessa ei edes pääse testiin niin miten ihmeessä tämä virus voitaisiin saada kuriin? Laumasuojalla ainoastaan tässä tilanteessa.
Laumasuojahan tähän tosiaan lopulta tarvitaan. ROKOTTEELLA hankittu laumasuoja siis.
Alue: Aihe vapaa
Sinulle tiedoksi, että Suomen suuri enemmistö koostuu vanhuksista ja lihavista.
70 vuotta täyttäneitä 874 000
30 vuotta täyttäneistä miehistä 72 prosenttia ja naisista 63 prosenttia oli vähintään ylipainoisia.
Pus pus