Jos rajoitukset puretaan nyt, miten se talous siitä elpyy, kun korona ei ole kadonnut mihinkään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

THL:n mukaan jopa 80 % koronatartunnoista on oireettomia, eli osa ihmisistä voi piileskellä ihan turhaan. Korona on jo sairastettu huomaamatta. 

Joidenkin mukaan lievästi sairastettu korona ei estä uutta tartuntaa.

Rankasti sairastetusta on saattaa tulla vain muutaman kuukauden suoja.

Lisäksi sairastaminen voi vaurioittaa pysyvästi keuhkoja, munuaisia ym.

Voihan se aiheuttaa huuliherpestä ja vesisateita Koillismaallekin. Ei yhteiskuntaa ole vara pitää kiinni "voi"-argumeteillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkö talous elpyy?

No kutsutaan 100 000 työntekijää takaisin töihin ja laitetaan tehtaat ja tuotantolinjat taas käyntiin tekemään vientituotteita. Lentäjät ja soitetaan kotoa hommiin ja Finnair rupeaa lennättämään Kiinalaisia lapin keväthangille ja Euroopan turistirysiin. Lentopetroolin ja bensa myynti palaa entiselleen ja Neste tekee taas tulosta. Laivat ryhtyvät kuljettamaan rahtia ja matkustajia. Ruuhka-aikaan busseissa on taas enenmmän kuin kaksi ihmistä ja kehäteillä taas ruuhka. Yritykset tekevät tulosta ja palkansaajat tienaavat ja ostavat. Valtio saa taas verotuloja.

Niin se talous taas elpyy.

Ei se auta, että tuotetaan tavaraa hulluna. Jonkun pitäisi sitä haluta ostaa. Koko maailmaahan tämä epidemia koskee ja tuotteiden kysyntä kaikialla on laskenut.

Tällä hetkellä maailmalla suuret megaluokan investoinnit seisovat koska teollisuustuotanto on pysäytetty. Kun teollisuus seisoo ei ole palkkatuloja eikä kulutusta eikä kysyntää. Näin yksinkertaisesti talous toimii. Tarvitaan investointeja jotta saadaan kasvua ja kysyntää. Sitä ei ole jos kaikki istuvat kotonansa.

t. kotona istuva megaprojekti-insinööri

Hyvä megaprojekti-insinööri. Sitä voi investoida vaikka kuinka ja paljon. Mutta jos kukaan ei halua ostaa tuotteita, joihin olet investoinut, ei kasvua ja kysyntää synny. Ei se niin yksinkertaista ole.

Vierailija kirjoitti:

Yksi esimerkki rajoitusten purkamisen vaikutuksesta on vaikka se, että nyt Helsingin rajojen avaamisen jälkeen olisi henkisesti helpompi mennä vaikka sinne, jos haluaisi vaikka sikäläiäisiä hoitoja, esim. hammaslääkärit, muut erikoislääkäripalvelut, somessa kehutut kampaamot ja kauneushoitolat, lemmikkieläinpalvelut, jne. Rajoitusten purkamisella on valtava psyykkinen merkitys. Kun nyt julkisesti puhutaan, että aletaan pikkuhiljaa purkamaan, osa ihmisistä luulee jo, että tämä koronakriisi on ohi, ja ettei sitä virusta enää ole paljoa.

Käyn normaalisti Helsingissä keskimäärin yhden viikonlopun kuukaudessa. Yövyn hotellissa, käyn teatterissa, ravintolassa syömässä, museoissa, shoppailemassa.

No, nyt Uudenmaan raja on auki. Ei tulisi pieneen mieleenkään lähteä pienestä maalaiskunnasta nyt Helsinkiin, vaikka olisi hotellit ja museot ja ravintolat ja koko Linnanmäki auki. Ei ennenkuin tulee tieto, että korona on ohi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On pelkästään ajan kysymys kunnes yhteiskunta on pakko avata. Meillä ei riitä rahat. Ja kun tähän otetaan vielä mukaan se ettei kotona persaukisena kökkiminen ole elämistä vaan olemassa olemista, niin paine kasvaa vielä enemmän.

Ne jotka pelkää, pysyy kotona. Ne jotka ei, menee töihin ja palaa kuluttajiksi. Jokainen ei-riskiryhmään kuuluva on tällä hetkellä käytännössä täysin turhaan kotona. Yli 90% kuolleista on riskiryhmää. Venäläisen ruletin termeillä, ei riskiryhmään kuuluva joutuu painaan liipasimesta noin miljoona kertaa ennen kuin siellä pesässä on luoti.

Ihmiset ovat yksilöitä, eivät tilastoja tai koneen osia.

Tervemenoa ottamaan riski elinikäisestä keuhko-tai muista sisäelinvaurioista.

Oletko mahdollisesti riskiryhmään kuuluva?

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006487794.html

Jorvin teho-osastolla suurin ikäryhmä ovat 50–65-vuotiaat. Seuraavaksi eniten on 35–50 vuotiaita ja 65–70-vuotiaita.Yli 80-vuotiaita on ollut vähän. Heille tehohoidosta ei olisi useinkaan apua.

Vanhuksethan kuolevan elvytyskieltojen seurauksena hoitolaitoksissa.

Meinaatko loppuelämäsi pelätä sisällä?

En aio pelätä loppelämääni sisällä, mutta tämän pandemian aikana olen huomannut, miten paljon rahaa olen laittanut täysin turhiin asioihin. Tämän havainnon tein hyvin nopeasti katsomalla verkkopankista tilitapahtumia. Asiat, joita aion jatkossa tehdä, ovat hyvin erilaisia kuin ennen pandemiaa. On pelkästään plussaa, että niitä tekemällä tuskin saa tartuntaakaan.

- eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On pelkästään ajan kysymys kunnes yhteiskunta on pakko avata. Meillä ei riitä rahat. Ja kun tähän otetaan vielä mukaan se ettei kotona persaukisena kökkiminen ole elämistä vaan olemassa olemista, niin paine kasvaa vielä enemmän.

Ne jotka pelkää, pysyy kotona. Ne jotka ei, menee töihin ja palaa kuluttajiksi. Jokainen ei-riskiryhmään kuuluva on tällä hetkellä käytännössä täysin turhaan kotona. Yli 90% kuolleista on riskiryhmää. Venäläisen ruletin termeillä, ei riskiryhmään kuuluva joutuu painaan liipasimesta noin miljoona kertaa ennen kuin siellä pesässä on luoti.

Sinäkin riskiryhmään kuulumaton voit saada vakavan tautimuodon. Näitä on yllättävän iso osa sairaalassa. Jos tauti leviää hallitsemattomasti, et välttämättä mahdu sairaalaan ja kuolet.

Suomen sairaaloissa on vajaa 200 koronapotilasta, sairaalapaikkoja on 11000. Teholla on 60 koronapotilasta, tehopaikkoja saadaan kasvatettua helposti yli 1000:een.

Ole siis huoleti, mahdut kyllä sairaalaan.

Sinusta en tiedä mutta minulla on ideana, että en alunperinkään päädy sinne sairaalaan koronan takia.

Kai jokainen ymmärtää että maata ei voi pitää kiinni siihen saakka että rokote keksitään? Kesä tulee, ja silloin ihmiset kokoontuvat yhteen oli millainen sulku päällä tahansa.

Ei se talous tule elpymään. Ihmiset ovat huomanneet pärjäävänsä paljon vähemmällä kuluttamisella. Eikä itseä enää edes huvita matkustella tai syödä ulkona. Buffetravintolat varsinkin ovat oikeita pöpöpesiä, kun samoja ottimia käytetään. Aina kuitenkin sairastumisen pelko tulee olemaan ennen kuin rokote keksitty. Etätyöt tulee omalta osaltani lisääntymään huomattavasti, joten vaatteitakaan ei tarvitse ostella vain vaihtelunhalun vuoksi. Kampaamoa ja kosmetologia aion jatkossakin käyttää, mutta paljon harkitummin kuin ennen.

Vierailija kirjoitti:

Kai jokainen ymmärtää että maata ei voi pitää kiinni siihen saakka että rokote keksitään? Kesä tulee, ja silloin ihmiset kokoontuvat yhteen oli millainen sulku päällä tahansa.

Saa kelin tyhmä ihminen on sitten mikäli niin tekee ja ehkä onkin parempi että sellainen saa koronan ja kuolla kupsahtaa.

En voi käsittää miten paljon idiootteja maa päällänsä kantaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On pelkästään ajan kysymys kunnes yhteiskunta on pakko avata. Meillä ei riitä rahat. Ja kun tähän otetaan vielä mukaan se ettei kotona persaukisena kökkiminen ole elämistä vaan olemassa olemista, niin paine kasvaa vielä enemmän.

Ne jotka pelkää, pysyy kotona. Ne jotka ei, menee töihin ja palaa kuluttajiksi. Jokainen ei-riskiryhmään kuuluva on tällä hetkellä käytännössä täysin turhaan kotona. Yli 90% kuolleista on riskiryhmää. Venäläisen ruletin termeillä, ei riskiryhmään kuuluva joutuu painaan liipasimesta noin miljoona kertaa ennen kuin siellä pesässä on luoti.

Sinäkin riskiryhmään kuulumaton voit saada vakavan tautimuodon. Näitä on yllättävän iso osa sairaalassa. Jos tauti leviää hallitsemattomasti, et välttämättä mahdu sairaalaan ja kuolet.

Mulla oli perusterveenä suhteellisen vaikea korona. Hengitin syvään yksin kotona ja ihmettelin miksi edes äitini ei usko tätä.

Tällä hetkellä olo on hieman jopa kapinallinen ja loukkaantunut. Minä en enää pelkää mitään.

On arvioitu, että 80% saa koronasta lievän muodon. Lieväksi on laskettu nekin, joissa sairastunut on oikeasti hyvin sairas jopa viikkoja. 20% saa vakavan muodon, joka vaatii sairaalahoitoa.

20% miljoonasta on 200 000 ihmistä. 20% lähes 6 miljoonasta ihmisestä on 1 miljoona 200 000 suomalaista. Eli ei olekaan enää ihan pieni se mahdollisuus, että perusterve sairastuu koronaan hyvin vakavasti.

Jos rajoitukset poistetaan loppuu mun kuluttaminen heti. Ostan vaan ruuan en mitään muuta.

Nyt olen tämän karanteeni ajan tilannut paljon kotimaisista verkkokaupoista, tilannut nouto ruokaa ym ym... En normaalisti edes kuluta näin paljon. Mutta nyt siihen tulee loppu jos rajoituksia aletaan höllentää.

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että moni ei tajua eikä edes halua tajuta, että maailma ei välttämättä palaa parissa kuukaudessa ennalleen. Ei ehkä parissa vuodessa, ei ehkä koskaan. Olemme tämän kurimuksen alkutaipaleella vielä. Sen sijaan, että paukutetaan päätä seinään tällä koulutauki-ravintolatauki-lentoliikenneauki- mantralla, pitäisi tajuta miettiä suunnitelmaa ensi vuodelle, kolmen ja viiden vuoden päähän. Mm. Suomen omavaraisuutta ravinnon, lääkkeiden suhteen, miten maksetaan rapistuva infra, miten taataan yhteiskunnan turvallisuus. Se ratkaisu ei ole H&M kertakäyttötopit, Niken vilkkulenkkarit eikä Balin matka.

Suunnitelma on hyvin yksinkertainen, riskiryhmien suojelu. Muut voivat palata pikkuhiljaa elämään normaalisti. Tsekki näyttääkin jo mallia, rajoitukset puretaan. Ravintolat ja hotellit auki parin viikon sisään. Täytyykin alkaa etsimään lentoja Prahaan. Pääsee nauttimaan keväästä ja hyvästä oluesta.

Vierailija kirjoitti:

Kai jokainen ymmärtää että maata ei voi pitää kiinni siihen saakka että rokote keksitään? Kesä tulee, ja silloin ihmiset kokoontuvat yhteen oli millainen sulku päällä tahansa.

Ai kokoontuu vai?

Eikö tyypillinen suomalainen kesäloma ole sitä, että ,mennään mökille, uidaan, saunotaan, kalastetaan, veneillään, retkeillään metsässä oman perheen kesken?

Meillä aiemminm tuon lisäksi lomaan on kuulunut 1 viikon matka ulkomailla tai kotimaassa. Perheleiri (jotka nyt on kaikki peruttu). Ja vierailuja huvipuistoissa, Muumimaailmassa, museoissa. Niihinkin on menty silloin, kun siellä ei ole ollut tungosta, esim. elokuun lopulla. Ne ovat kuitenkin aika pieni osa lomasta, suurin osa vietetään mökillä.

Asia ei ole mustavalkoinen, eikä voi kärjistää vain joko tai -argumenteilla.   Varovaista avautumista pitää alkaa tehdä, ja olla tietenkin koko ajan varuillaan, että jos se tauti lähtee jossakin kohtaa leviämään, niin isketään rajoitustoimilla juuri siihen kohtaan.  Siinä se talouskin sitten alkaa elpyä perässä ja kun sama kehitys etenee ulkomaillakin, niin keskinäinen kauppakin alkaa taas käydä.   Elämä on vaikeaa ja monimutkaista, mutta siihen pitää nyt tyytyä, kun mitään yksiselitteistä patenttiratkaisua ei tähän hätään ole.  Kotiin eristäytyminenkään ei sitä ole.

Vierailija kirjoitti:

Kai jokainen ymmärtää että maata ei voi pitää kiinni siihen saakka että rokote keksitään? Kesä tulee, ja silloin ihmiset kokoontuvat yhteen oli millainen sulku päällä tahansa.

Näin tulee varmasti tapahtumaan ja ymmärrän kyllä näitä ihmisiä. Kuka sitä haluaisi kesää jäkittää sisätiloissa?

Varovaisimmille ja pitkäjänteisimmille ihmisille nämä kesäliikkujat tarjoavat tietoa taudin leviävyydestä ja kuolleisuudesta. Katsoo sitten mitä itse tekee kesän ihmiskokeen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On pelkästään ajan kysymys kunnes yhteiskunta on pakko avata. Meillä ei riitä rahat. Ja kun tähän otetaan vielä mukaan se ettei kotona persaukisena kökkiminen ole elämistä vaan olemassa olemista, niin paine kasvaa vielä enemmän.

Ne jotka pelkää, pysyy kotona. Ne jotka ei, menee töihin ja palaa kuluttajiksi. Jokainen ei-riskiryhmään kuuluva on tällä hetkellä käytännössä täysin turhaan kotona. Yli 90% kuolleista on riskiryhmää. Venäläisen ruletin termeillä, ei riskiryhmään kuuluva joutuu painaan liipasimesta noin miljoona kertaa ennen kuin siellä pesässä on luoti.

Sinäkin riskiryhmään kuulumaton voit saada vakavan tautimuodon. Näitä on yllättävän iso osa sairaalassa. Jos tauti leviää hallitsemattomasti, et välttämättä mahdu sairaalaan ja kuolet.

Suomen sairaaloissa on vajaa 200 koronapotilasta, sairaalapaikkoja on 11000. Teholla on 60 koronapotilasta, tehopaikkoja saadaan kasvatettua helposti yli 1000:een.

Ole siis huoleti, mahdut kyllä sairaalaan.

Sinusta en tiedä mutta minulla on ideana, että en alunperinkään päädy sinne sairaalaan koronan takia.

Loistava kommentti! Monet eivät ajattele muuta kuin sitä, kuinka pieni prosentti covid-19:ään kuolee tai onko teho-osastolla tilaa. Eikä lainkaan sitä, että on meitäkin, jotka emme halua joutua sairaalaan siltikään vaikka siellä olisi kullatut sängyt, hunksit esiintymässä  ja tippaletkusta tiputettaisiin shampanjaa. 

Vierailija kirjoitti:

On arvioitu, että 80% saa koronasta lievän muodon. Lieväksi on laskettu nekin, joissa sairastunut on oikeasti hyvin sairas jopa viikkoja. 20% saa vakavan muodon, joka vaatii sairaalahoitoa.

20% miljoonasta on 200 000 ihmistä. 20% lähes 6 miljoonasta ihmisestä on 1 miljoona 200 000 suomalaista. Eli ei olekaan enää ihan pieni se mahdollisuus, että perusterve sairastuu koronaan hyvin vakavasti.

No kiire tulee koska nyt on 4700 sairastunutta. Mut ennuste varmaankin toteutuu parin viikon kuluttua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että moni ei tajua eikä edes halua tajuta, että maailma ei välttämättä palaa parissa kuukaudessa ennalleen. Ei ehkä parissa vuodessa, ei ehkä koskaan. Olemme tämän kurimuksen alkutaipaleella vielä. Sen sijaan, että paukutetaan päätä seinään tällä koulutauki-ravintolatauki-lentoliikenneauki- mantralla, pitäisi tajuta miettiä suunnitelmaa ensi vuodelle, kolmen ja viiden vuoden päähän. Mm. Suomen omavaraisuutta ravinnon, lääkkeiden suhteen, miten maksetaan rapistuva infra, miten taataan yhteiskunnan turvallisuus. Se ratkaisu ei ole H&M kertakäyttötopit, Niken vilkkulenkkarit eikä Balin matka.

Suunnitelma on hyvin yksinkertainen, riskiryhmien suojelu. Muut voivat palata pikkuhiljaa elämään normaalisti. Tsekki näyttääkin jo mallia, rajoitukset puretaan. Ravintolat ja hotellit auki parin viikon sisään. Täytyykin alkaa etsimään lentoja Prahaan. Pääsee nauttimaan keväästä ja hyvästä oluesta.

Mitä, jos katsotaan pari viikkoa, että miten tuosta Tsekissä seuraa? Samalla pitää seurata, mitä muuta he tekevät - kuinka paljon tehdään testejä, kuinka paljon käytetään makseja, jne. Ja tehdään vasta sen jälkeen omat ratkaisut.

Vierailija kirjoitti:

Mistä me tiedämme, kun epidemia ei ole vielä ohi, kuinka moni suhteessa väestömäärään kuolee koronaan? Emme mistään.

Jos yksi miljoonasta kuolee koronaan, niin Suomessa pitäisi tulla vaan 5-6 kuollutta. Suomessa on nykytiedon mukaan (joka sekään ei ole varma, luku voi olla suurempi) 190 kuollutta.

Ja epidemia on vasta alussa.

New Yorkissa on kuollut 0,1 % koko väestöstä, vaikka ehkä 15 - 20 % on saanut tartunnan. Kuolleisuus on siis noin 1 %. Jos sairaalajärjestelmä kyykkää, vielä paljon enemmän.

Kymmenen kertaa enemmän siis kuin influenssassa. Ja influenssaan sairastuu vain n. 10 % väestöstä, tähän voi sairastua esim 70 %.

Tullaan 70-kertaiseen kuolleisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

On arvioitu, että 80% saa koronasta lievän muodon. Lieväksi on laskettu nekin, joissa sairastunut on oikeasti hyvin sairas jopa viikkoja. 20% saa vakavan muodon, joka vaatii sairaalahoitoa.

20% miljoonasta on 200 000 ihmistä. 20% lähes 6 miljoonasta ihmisestä on 1 miljoona 200 000 suomalaista. Eli ei olekaan enää ihan pieni se mahdollisuus, että perusterve sairastuu koronaan hyvin vakavasti.

Laskukaavasi on virheellinen. Se ei huomioi sitä että valtaosa sairastaa tietämättään, ilman kummempia oireita. Stanfordin yliopiston otannassa arvio oli 1000 sairastunutta kohden 55000-80000 sairastunutta ilman oireita. Tällä kaavalla, worst case scenario, 5,5 miljoonasta 100000 saa tautimuodon jossa he ylipäätänsä huomaavat sairastuneensa.