Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ruotsin kuolinprosentti 12,6... Kipuaa kohti kolmeatoista :(
24.04.2020 |
Veikkauksia kuinka pitkälle antavat nousta ennen kuin tulee tekoja, 20? 30? Kuinka korkealle voi nousta?
Kommentit (82)
Milloin tilanne räjähtää käsiin Ruotsissa? Paljon siitä puhutaan, mutta mitään ei tapahdu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Ruotsi onneksi ole vielä lähelläkään pahimpien maiden tilannetta, kun suhteutetaan kuolleiden määrä asukaslukuun.
Eikö Espanjassa ja Italiassa ole kuollut jotain reilu 20 000? Niissä asukkaita 60 miljoonaa. Ruotsissa 10 miljoonaa. 20 000/6= 3333. Jos Ruotsissa on nyt reilu 2000 ja on jäljessä tartunnoissa aikajanalla ja päivässä kuolee reilu sata, ei mene enää kauaa kun on jo väestömäärään suhteutettuna mennyt ohi.
Ruotsin luku miljoonaa asukasta kohti on 200. Belgiassa 576, Italiassa 423, Espanjassa 474, Ranskassa 335...
Miten Belgiassa on noin paljon kuolleita? Onko siellä paljon riskiryhmäläisiä?
Belgiasta nyt ei varsinkaan ole uutisoitu Suomessa mitään, noista muista maista (myös Ruotsista) sentään välillä jotain.
Vähän aiheen vierestä, mutta jotain positiivista löytyi Belgiasta:
Hyvä idea! Nyt sitten hamstraamaan snorklausmaskeja..
Vierailija kirjoitti:
Milloin tilanne räjähtää käsiin Ruotsissa? Paljon siitä puhutaan, mutta mitään ei tapahdu.
Miten ajattelet sen räjähdyksen näkyvän? Sienipilvenä läntisellä taivaalla? Esimerkiksi tänään on lehdessä juttu että hengitysvaikeuksissakaan ei pääse sairaalaan (lue: tilanne on räjähtänyt käsiin).
Vierailija kirjoitti:
nytkö se taas tulee ja tappaa, voi herranjestas.
Vähän lisää alarmismimölinään kaivataan, ei tää vielä säväytä.
Krematoriot polttaa porukkaa hormi punaisena!
Se että krematoriot ei ehdi polttaa ruumiita normaalien työvuorojen puitteissa oli SVT:n uutinen. Ollos hyvä.
https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/de-tvingas-arbet…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin tilanne räjähtää käsiin Ruotsissa? Paljon siitä puhutaan, mutta mitään ei tapahdu.
Miten ajattelet sen räjähdyksen näkyvän? Sienipilvenä läntisellä taivaalla? Esimerkiksi tänään on lehdessä juttu että hengitysvaikeuksissakaan ei pääse sairaalaan (lue: tilanne on räjähtänyt käsiin).
Milloin tavalliset ruotsalaiset alkavat protestoida ja vaatia päättäjiä sekä terveysviranomaisia vastuuseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Ruotsi onneksi ole vielä lähelläkään pahimpien maiden tilannetta, kun suhteutetaan kuolleiden määrä asukaslukuun.
Eikö Espanjassa ja Italiassa ole kuollut jotain reilu 20 000? Niissä asukkaita 60 miljoonaa. Ruotsissa 10 miljoonaa. 20 000/6= 3333. Jos Ruotsissa on nyt reilu 2000 ja on jäljessä tartunnoissa aikajanalla ja päivässä kuolee reilu sata, ei mene enää kauaa kun on jo väestömäärään suhteutettuna mennyt ohi.
Ruotsin luku miljoonaa asukasta kohti on 200. Belgiassa 576, Italiassa 423, Espanjassa 474, Ranskassa 335...
Italiassa ja Espanjassa epidemia on jyllännyt jo pidempään, samoin Keski-Euroopassa. Ruotsi tulee kuolinluvuissa vauhdilla perässä.
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).
Kaikki kirjastot ei ole auki. Auki olevia kirjastoja on Tukholman kunnassa 12 kpl, joista yksi potilaskirjasto sairaalassa/hoitolaitoksessa. (Tukholman kunnassa on lähemmäs 50 kirjastoa.) Lisäksi aukioloaikoja on lyhennetty, ja kävijämääriä pienennetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin tilanne räjähtää käsiin Ruotsissa? Paljon siitä puhutaan, mutta mitään ei tapahdu.
Miten ajattelet sen räjähdyksen näkyvän? Sienipilvenä läntisellä taivaalla? Esimerkiksi tänään on lehdessä juttu että hengitysvaikeuksissakaan ei pääse sairaalaan (lue: tilanne on räjähtänyt käsiin).
Missä lehdessä? Onko heittää linkkiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on valinnut täysin oikean toimintatavan. Koronakuolleisuus on niin häviävän pientä että hukkuu tilastoihin. Kuolinprosentti on hatusta vedetty luku kun kukaan ei tiedä sairastuneiden määrää johon sitä voisi verrata. Ruotsissa on kuollut nyt 2000 mikä ei ole yhtään mitään kun maassa on yli 10 miljoonaa asukasta. Kuolleet ovat ovat mediaani iältään sielläkin 85v monisairaita joiden kuolleisuus ilman koronaankin on huima prosentiluku. Suomessa pitäisi tehdä samalaiset tehohoidon rajaukset. Puheet 85v tehohoidosta ovat teatteria omaisia varten. Näiden lapset ovat jo sen ikäisiä että pitäisi pystyä hyväksymään iäkkäiden vanhempiensa kuolema. Ilman kenenkään syyttelyä ja vaatimuksia todellisuudesta vieraantuneista rajoituksista. Koronan aiheuttamat kuolemat ovat aivan luonnollista kuolleisuutta tässä ryhmässä kuten kausinuhan ja kesähelteiden aiheuttamat.
Suomessa houraillaan rajoituksista rokotteen tuloon asti eli jopa 1-2 vuotta. Aivan kuin maantalous kestäisi sen. Yhteiskunta on jo ajattepäin seinää kun taloustilanne ennen koronaakin oli musta. Nyt on 2/3 hotelli/ravintola yms, palvelualojen työntekijöistä työttömänä ja pienyrittäjille tulossa konkurssiaalto. Hallitus tuhoaa ihmisten elämän parin nuhakuumeeseen kuolleen toinen jalka haudassa ollen vanhuksen vuoksi. Kohta leikataan julkisestaterveydenhoidosta kun talous on tuhottu korona hysterian vuoksi.
Ruotsin ja etenkin Tukholman alueen kokonaiskuolleisuus on ampaissut nousuun. Tilastoitujen koronakuolemien lisäksi on todennäköisesti paljon kuolemia, joiden taustalla on koronavirus, mutta sitä ei vain ole testattu.
Ruotsissakin on kuollut myös työikäisiä ja mm. raskaana ollut nainen. En haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa kylmät taloudelliset arvot ohittavat ihmisten hengen ja terveyden. Rahalla ei voi korvata terveyttä ja ihmiselämää.
No elät jo nyt. 11-vuotiaalle lapselle ei makseta lääkettä, joka paranataisi elämänlaatua ja pidentäisi elämää, koska se maksaa yli kymppitonnin kuussa. Moni mielenterveysongelmainen jää vaille tarvitsemaansa hoitoa. Syövät hoidetaan hyvin, muttei tehokkaimmalla MAHDOLLISELLA tavalla, mistä seuraa kuolemia, jotka olisivat vältettävissä mikäli toimittaisiin tällä koronamaisella tehokkuudella mistään muusta välittämättä. Äitinikin luultavasti olisi hengissä.
Siitä on 20 vuotta, kun isoäitini sairastui syöpään 85-vuotiaana. Syöpäklinikalta sanottiin, ettei hoideta mitenkään (ikä) ja kuolema tulee joidenkin kuukausien kuluttua. Asenneilmasto muuttui vuosien varrella ja viisi vuotta sitten ystäväni 95-vuotiaan mummun vatsasyöpä leikattiin. Mummu ei koskaan pääässyt kotiin vaan vietti leikkauksen jälkeisen puoli vuotta sairaalassa ja menehtyi sitten.
Yksittäisten potilaiden kohdalla lääkärit toki arvioivat, milloin potilas hyötyy hoidosta ja kannattaako sitä antaa. Äitini kuoli myös reilu 60-vuotiaana, kun lääkärit arvioivat, ettei mitään ollut enää tehtävissä eikä leikkauksesta olisi hyötyä.
Tarkoitan yhteiskunnan tasolla arvovalintoja, onko ihmisten terveys vai talous tärkeämpi arvo. Suomessa on mielestäni tehty oikea arvovalinta koronatoimissa ja asetettu ihmisten terveys ja ihmiselämä etusijalle. Tämä epidemia on näyttänyt, että Ruotsissa talous on ruotsalaisille tärkeämpi arvo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäys vielä edelliseen (kommentti 30): Ylipaino on tietenkin yksi tekijä, mutta se ei selitä isoja eroja kuolleisuudessa eri maiden välillä.
Joka ikisessä maassa tulee paljon ruumiita kun tilanne lähtee lapasesta ja terveydenhuolto ruuhkaantuu.
Ruuhkautuuhan se jossain vaiheessa. Suomi on pässein maa OECD-36 maista, kun vähensi kaikista eniten tehohoitopaikkoja. Tätä ei tietenkään missään tuoda esille. Onneksi ihmiset ovat tähän saakka osanneet vältellä tartuttamasta, mutta eiköhän meillä ala ruumispinot kasvaa kesäkuun tienoilla.
Mitä höpiset. Suomessa on normaalisti 300 tehohoitopaikkaa. Määrä voidaan kolminkertaistaa tarvittaessa. Eilen tehohoidossa oli koko maassa 60 potilasta. Ruuhkautumista saat hetken ehkä odotella.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/rdquo-tuhat-tehohoitop…
1. Suomi on vähentänyt kaikista OECD-maista eniten tehohoitopaikkoja https://www.statista.com/chart/21105/number-of-critical-care-beds-per-1…
2. Tällä hetkellä on 60 potilasta joo, mutta olemme edelleen alkumetreillä. Huomaa, että tehohoitopaikat ajetaan lähes täydellä kapasiteetilla normaalikäynnissä, eli ei se 300 tehohoitopaikkaa tarkoita pelkkien koronapotilaiden paikkoja.
Ruuhkautumisen odottelussa ei välttämättä mene pitkään. Mikäli R-luku kasvaa taas arvoon 2, niin silloin tauti leviää taas kerran binäärisesti ja menee muutama viikko kun kapasiteetti ylitetään.
Olet kantasi valinnut. Hyvä on. Rautalangasta vielä: tehohoitopaikkojen määrää pystytään nostamaan tuhanteen paikkaan. Kiireettömiä leikkauksia tehdään harkiten nyt, sen vuoksi tehohoitopaikkoka jää vapaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on valinnut täysin oikean toimintatavan. Koronakuolleisuus on niin häviävän pientä että hukkuu tilastoihin. Kuolinprosentti on hatusta vedetty luku kun kukaan ei tiedä sairastuneiden määrää johon sitä voisi verrata. Ruotsissa on kuollut nyt 2000 mikä ei ole yhtään mitään kun maassa on yli 10 miljoonaa asukasta. Kuolleet ovat ovat mediaani iältään sielläkin 85v monisairaita joiden kuolleisuus ilman koronaankin on huima prosentiluku. Suomessa pitäisi tehdä samalaiset tehohoidon rajaukset. Puheet 85v tehohoidosta ovat teatteria omaisia varten. Näiden lapset ovat jo sen ikäisiä että pitäisi pystyä hyväksymään iäkkäiden vanhempiensa kuolema. Ilman kenenkään syyttelyä ja vaatimuksia todellisuudesta vieraantuneista rajoituksista. Koronan aiheuttamat kuolemat ovat aivan luonnollista kuolleisuutta tässä ryhmässä kuten kausinuhan ja kesähelteiden aiheuttamat.
Suomessa houraillaan rajoituksista rokotteen tuloon asti eli jopa 1-2 vuotta. Aivan kuin maantalous kestäisi sen. Yhteiskunta on jo ajattepäin seinää kun taloustilanne ennen koronaakin oli musta. Nyt on 2/3 hotelli/ravintola yms, palvelualojen työntekijöistä työttömänä ja pienyrittäjille tulossa konkurssiaalto. Hallitus tuhoaa ihmisten elämän parin nuhakuumeeseen kuolleen toinen jalka haudassa ollen vanhuksen vuoksi. Kohta leikataan julkisestaterveydenhoidosta kun talous on tuhottu korona hysterian vuoksi.
Ruotsin ja etenkin Tukholman alueen kokonaiskuolleisuus on ampaissut nousuun. Tilastoitujen koronakuolemien lisäksi on todennäköisesti paljon kuolemia, joiden taustalla on koronavirus, mutta sitä ei vain ole testattu.
Ruotsissakin on kuollut myös työikäisiä ja mm. raskaana ollut nainen. En haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa kylmät taloudelliset arvot ohittavat ihmisten hengen ja terveyden. Rahalla ei voi korvata terveyttä ja ihmiselämää.
No elät jo nyt. 11-vuotiaalle lapselle ei makseta lääkettä, joka paranataisi elämänlaatua ja pidentäisi elämää, koska se maksaa yli kymppitonnin kuussa. Moni mielenterveysongelmainen jää vaille tarvitsemaansa hoitoa. Syövät hoidetaan hyvin, muttei tehokkaimmalla MAHDOLLISELLA tavalla, mistä seuraa kuolemia, jotka olisivat vältettävissä mikäli toimittaisiin tällä koronamaisella tehokkuudella mistään muusta välittämättä. Äitinikin luultavasti olisi hengissä.
Siitä on 20 vuotta, kun isoäitini sairastui syöpään 85-vuotiaana. Syöpäklinikalta sanottiin, ettei hoideta mitenkään (ikä) ja kuolema tulee joidenkin kuukausien kuluttua. Asenneilmasto muuttui vuosien varrella ja viisi vuotta sitten ystäväni 95-vuotiaan mummun vatsasyöpä leikattiin. Mummu ei koskaan pääässyt kotiin vaan vietti leikkauksen jälkeisen puoli vuotta sairaalassa ja menehtyi sitten.
Yksittäisten potilaiden kohdalla lääkärit toki arvioivat, milloin potilas hyötyy hoidosta ja kannattaako sitä antaa. Äitini kuoli myös reilu 60-vuotiaana, kun lääkärit arvioivat, ettei mitään ollut enää tehtävissä eikä leikkauksesta olisi hyötyä.
Tarkoitan yhteiskunnan tasolla arvovalintoja, onko ihmisten terveys vai talous tärkeämpi arvo. Suomessa on mielestäni tehty oikea arvovalinta koronatoimissa ja asetettu ihmisten terveys ja ihmiselämä etusijalle. Tämä epidemia on näyttänyt, että Ruotsissa talous on ruotsalaisille tärkeämpi arvo.
Lasten, nuorten ja muun aktiviväestön taloudellinen hyvinvointi on tärkeämpi asia kuin se kuoleeko 85v monisairas kroonikko nyt vai muutamaa kuukautta tai vuoden myhemmin. Suomessa on vajottu sentimentaaliseen vetistelyyn ja hallitus on kieltäytynyt kantamasta vastuutaan kansan hyvinvoinnin turvaamisesta. Sotien aikana nuoria miehiä lähetettiin surutta tykiruuaksi kun se oli pienin paha. Nyt vetistellään jos muutama 1-2 v elinikä odotteen vanhus kuolee koronaan. Tätä joukkoa uhkaava vähän lisääntynyt kuoleman riski ei oikeuta uhraamaan koko muun kansan etua.
Minulle tärkein arvo on taloudellinen hyvinvointi mikä mahdollistaa välttämättömät julkiset palvelut kuten koulutuksen, terveyden hoidon yms. En hyväksy niiden vaarantamista koska muutama sata tai tuhat vanhusta voi kouolla luonnollisen kuoleman jossakin epidemiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).
Etkö seuraa uutisia, noit Tengelen luvut oli laskettu väärin, hän sanoi viime viikolla että kurva kääntynyt, ei ollut kääntynyt eikä ole vieläkään
Tegnell on jo myöntänyt, että korona on tappavampi kuin influenssa. Aiemmin väitti muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäys vielä edelliseen (kommentti 30): Ylipaino on tietenkin yksi tekijä, mutta se ei selitä isoja eroja kuolleisuudessa eri maiden välillä.
Joka ikisessä maassa tulee paljon ruumiita kun tilanne lähtee lapasesta ja terveydenhuolto ruuhkaantuu.
Ruuhkautuuhan se jossain vaiheessa. Suomi on pässein maa OECD-36 maista, kun vähensi kaikista eniten tehohoitopaikkoja. Tätä ei tietenkään missään tuoda esille. Onneksi ihmiset ovat tähän saakka osanneet vältellä tartuttamasta, mutta eiköhän meillä ala ruumispinot kasvaa kesäkuun tienoilla.
Mitä höpiset. Suomessa on normaalisti 300 tehohoitopaikkaa. Määrä voidaan kolminkertaistaa tarvittaessa. Eilen tehohoidossa oli koko maassa 60 potilasta. Ruuhkautumista saat hetken ehkä odotella.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/rdquo-tuhat-tehohoitop…
1. Suomi on vähentänyt kaikista OECD-maista eniten tehohoitopaikkoja https://www.statista.com/chart/21105/number-of-critical-care-beds-per-1…
2. Tällä hetkellä on 60 potilasta joo, mutta olemme edelleen alkumetreillä. Huomaa, että tehohoitopaikat ajetaan lähes täydellä kapasiteetilla normaalikäynnissä, eli ei se 300 tehohoitopaikkaa tarkoita pelkkien koronapotilaiden paikkoja.
Ruuhkautumisen odottelussa ei välttämättä mene pitkään. Mikäli R-luku kasvaa taas arvoon 2, niin silloin tauti leviää taas kerran binäärisesti ja menee muutama viikko kun kapasiteetti ylitetään.
Niitä paikkoja voidaan tarvittaessa lisätä. Ja ne, jotka ovat nyt tehohoidossa, eivät ole siellä ikuisesti. Osa toipuu, osa mahdollisesti menehtyy, mutta paikat joka tapauksessa vapautuvat jossain vaiheessa.
Mitään suurempaa ruuhkautumista ei todennäköisesti tule missään vaiheessa.
- Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on valinnut täysin oikean toimintatavan. Koronakuolleisuus on niin häviävän pientä että hukkuu tilastoihin. Kuolinprosentti on hatusta vedetty luku kun kukaan ei tiedä sairastuneiden määrää johon sitä voisi verrata. Ruotsissa on kuollut nyt 2000 mikä ei ole yhtään mitään kun maassa on yli 10 miljoonaa asukasta. Kuolleet ovat ovat mediaani iältään sielläkin 85v monisairaita joiden kuolleisuus ilman koronaankin on huima prosentiluku. Suomessa pitäisi tehdä samalaiset tehohoidon rajaukset. Puheet 85v tehohoidosta ovat teatteria omaisia varten. Näiden lapset ovat jo sen ikäisiä että pitäisi pystyä hyväksymään iäkkäiden vanhempiensa kuolema. Ilman kenenkään syyttelyä ja vaatimuksia todellisuudesta vieraantuneista rajoituksista. Koronan aiheuttamat kuolemat ovat aivan luonnollista kuolleisuutta tässä ryhmässä kuten kausinuhan ja kesähelteiden aiheuttamat.
Suomessa houraillaan rajoituksista rokotteen tuloon asti eli jopa 1-2 vuotta. Aivan kuin maantalous kestäisi sen. Yhteiskunta on jo ajattepäin seinää kun taloustilanne ennen koronaakin oli musta. Nyt on 2/3 hotelli/ravintola yms, palvelualojen työntekijöistä työttömänä ja pienyrittäjille tulossa konkurssiaalto. Hallitus tuhoaa ihmisten elämän parin nuhakuumeeseen kuolleen toinen jalka haudassa ollen vanhuksen vuoksi. Kohta leikataan julkisestaterveydenhoidosta kun talous on tuhottu korona hysterian vuoksi.
Ruotsin ja etenkin Tukholman alueen kokonaiskuolleisuus on ampaissut nousuun. Tilastoitujen koronakuolemien lisäksi on todennäköisesti paljon kuolemia, joiden taustalla on koronavirus, mutta sitä ei vain ole testattu.
Ruotsissakin on kuollut myös työikäisiä ja mm. raskaana ollut nainen. En haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa kylmät taloudelliset arvot ohittavat ihmisten hengen ja terveyden. Rahalla ei voi korvata terveyttä ja ihmiselämää.
No elät jo nyt. 11-vuotiaalle lapselle ei makseta lääkettä, joka paranataisi elämänlaatua ja pidentäisi elämää, koska se maksaa yli kymppitonnin kuussa. Moni mielenterveysongelmainen jää vaille tarvitsemaansa hoitoa. Syövät hoidetaan hyvin, muttei tehokkaimmalla MAHDOLLISELLA tavalla, mistä seuraa kuolemia, jotka olisivat vältettävissä mikäli toimittaisiin tällä koronamaisella tehokkuudella mistään muusta välittämättä. Äitinikin luultavasti olisi hengissä.
Siitä on 20 vuotta, kun isoäitini sairastui syöpään 85-vuotiaana. Syöpäklinikalta sanottiin, ettei hoideta mitenkään (ikä) ja kuolema tulee joidenkin kuukausien kuluttua. Asenneilmasto muuttui vuosien varrella ja viisi vuotta sitten ystäväni 95-vuotiaan mummun vatsasyöpä leikattiin. Mummu ei koskaan pääässyt kotiin vaan vietti leikkauksen jälkeisen puoli vuotta sairaalassa ja menehtyi sitten.
Yksittäisten potilaiden kohdalla lääkärit toki arvioivat, milloin potilas hyötyy hoidosta ja kannattaako sitä antaa. Äitini kuoli myös reilu 60-vuotiaana, kun lääkärit arvioivat, ettei mitään ollut enää tehtävissä eikä leikkauksesta olisi hyötyä.
Tarkoitan yhteiskunnan tasolla arvovalintoja, onko ihmisten terveys vai talous tärkeämpi arvo. Suomessa on mielestäni tehty oikea arvovalinta koronatoimissa ja asetettu ihmisten terveys ja ihmiselämä etusijalle. Tämä epidemia on näyttänyt, että Ruotsissa talous on ruotsalaisille tärkeämpi arvo.
Lasten, nuorten ja muun aktiviväestön taloudellinen hyvinvointi on tärkeämpi asia kuin se kuoleeko 85v monisairas kroonikko nyt vai muutamaa kuukautta tai vuoden myhemmin. Suomessa on vajottu sentimentaaliseen vetistelyyn ja hallitus on kieltäytynyt kantamasta vastuutaan kansan hyvinvoinnin turvaamisesta. Sotien aikana nuoria miehiä lähetettiin surutta tykiruuaksi kun se oli pienin paha. Nyt vetistellään jos muutama 1-2 v elinikä odotteen vanhus kuolee koronaan. Tätä joukkoa uhkaava vähän lisääntynyt kuoleman riski ei oikeuta uhraamaan koko muun kansan etua.
Minulle tärkein arvo on taloudellinen hyvinvointi mikä mahdollistaa välttämättömät julkiset palvelut kuten koulutuksen, terveyden hoidon yms. En hyväksy niiden vaarantamista koska muutama sata tai tuhat vanhusta voi kouolla luonnollisen kuoleman jossakin epidemiassa.
Asia selvä. Kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä. Kuinka monta työikäistä ja nuorta uhria on vielä ok mielestäsi hyväksyttävä luku (uhrattavaksi taloudelliselle hyvinvoinnille)?
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).
Tiedoksi Tukholmaan! Laumasuojaan päästään, kun yli 90% on sairastanut. Jos päästään...
Laumasuoja on mahdollinen vain rokotuksella.
Vierailija kirjoitti:
Prosentti mistä? Tartunnan saaneista, sairastuneista, koko väestöstä, mustista maitoautonkuljettajista?
Etko todellakaan ymmärrä lukemaasi. Tiestysti todennetusti sairastuneista.
Vierailija kirjoitti:
Todella vähän kirjoitetaan mediassa ruotsin tilanteesta. Miten terveydenhuollon kantokyky kestää. Siellähän on myös koulut auki ja missään ei lue onko miten paljon levinnyt oppilaiden ja henkilökunnan keskuudessa. Onko vakavasti sairastuneita/teholle joutuneita/kuolleita lapsia?
ja kun lukee Ruotsin lehtiä, niin Suoemsta tai Suomen tilanteesta ei puhuta oikeastaan mitään, hyvin minimaalisesti. Kai se on katkera verrata pikkuveljen menoon ja selitellä asiaa omille kansalaisilleen.
Alue: Aihe vapaa
1. Suomi on vähentänyt kaikista OECD-maista eniten tehohoitopaikkoja https://www.statista.com/chart/21105/number-of-critical-care-beds-per-1…
2. Tällä hetkellä on 60 potilasta joo, mutta olemme edelleen alkumetreillä. Huomaa, että tehohoitopaikat ajetaan lähes täydellä kapasiteetilla normaalikäynnissä, eli ei se 300 tehohoitopaikkaa tarkoita pelkkien koronapotilaiden paikkoja.
Ruuhkautumisen odottelussa ei välttämättä mene pitkään. Mikäli R-luku kasvaa taas arvoon 2, niin silloin tauti leviää taas kerran binäärisesti ja menee muutama viikko kun kapasiteetti ylitetään.