Lue keskustelun säännöt.
Ruotsin kuolinprosentti 12,6... Kipuaa kohti kolmeatoista :(
24.04.2020 |
Veikkauksia kuinka pitkälle antavat nousta ennen kuin tulee tekoja, 20? 30? Kuinka korkealle voi nousta?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
KUolinprosentti lasketaan koko väestöstä, ei sairastuneista.
Eikä lasketa, vaan nimenomaan sairastuneista. Kyseessä on kuolleisuus. Taudin kuolleisuutta ei lasketa ihmisistä, joilla ei ole tautia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairastuneet 16 755, kuolleet 2 021
Sairastuneet ? ??? ???, varmistetut tartunnat 16 755, kuolleet 2 021.
Sairaalassa 2188, joista tehohoidossa nyt 537, kuolleita 2035.
Tänään kerrottiin koronaan kuolleesta riskiryhmään kuuluneesta 37-vuotiaasta kirjastovirkailijasta. Ilmeisesti kirjastot ovat Ruotsissa auki ja virkailija joutui olemaan töissä, vaikka kuului riskiryhmään. Koko juttu oli maksumuurin takana.
Kaikki on auki, kaupat, ravintolat, kirjastot, virastot...
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).
Eikös se, että Ruotsissa ja maailmalla kuolee lääkäreitä ja hoitajia, sodi laumasuoja-ajatusta vastaan ja pikemmin näyttäisi siltä, että mitä enemmän ja useammin saa virusta, sitä heikommin lopulta käy.
Vierailija kirjoitti:
Mun ruotsalais-serkku sanoi että heilläkin kuolleiden luvuista puuttuu todella paljon hoivakodeissa kuolleita, lisäksi yli 70v. on melkolailla mahdotonta päästä tehohoitoon koska paikkoja ei riitä. Ei näistä Ruotsin media liikoja kerro.
Mahdoton päästä ylipäätään mihinkään hoitoon, ei pelkästään tehohoitoon. Sairaalaan ei oteta sisään ja jos otetaan (olet kuolemassa) niin yhdeksi yöksi ja heti kun happitaso vähän nousee niin takaisin kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairastuneet 16 755, kuolleet 2 021
Sairastuneet ? ??? ???, varmistetut tartunnat 16 755, kuolleet 2 021.
Sairaalassa 2188, joista tehohoidossa nyt 537, kuolleita 2035.
Tänään kerrottiin koronaan kuolleesta riskiryhmään kuuluneesta 37-vuotiaasta kirjastovirkailijasta. Ilmeisesti kirjastot ovat Ruotsissa auki ja virkailija joutui olemaan töissä, vaikka kuului riskiryhmään. Koko juttu oli maksumuurin takana.
Aivan turha kuolema, älytöntä. Kirjastot eivät ole yhteiskunnan kannalta kriittisiä palveluita, joita olisi pakko pitää auki. Varsinkin kun nykyään on e-kirjat ja digikirjastot, joten kirjoja voi yhtä hyvin lainata ja lukea digitaalisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KUolinprosentti lasketaan koko väestöstä, ei sairastuneista.
Eikä lasketa, vaan nimenomaan sairastuneista. Kyseessä on kuolleisuus. Taudin kuolleisuutta ei lasketa ihmisistä, joilla ei ole tautia.
Miten voidaan laskea taudin saaneiden määrä luotettavasti, kun suurinta osaa ei testata ollenkaan?
Ei Ruotsi onneksi ole vielä lähelläkään pahimpien maiden tilannetta, kun suhteutetaan kuolleiden määrä asukaslukuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
13% myös Iso-Britanniassa.
Olisi kyllä jännä tietää, mistä näin suuret erot johtuvat. Pahimmilla alueilla kuolinprosentti tuntuu aika tasaisesti menevän kymmenen tienoille. New Yorkissa testataan paljon, ja siellä kuolleisuus on about 8%, minkä uskoisin olevan aika todenmukainen.
Sitten taas on maita, joissa myös testataan paljon ja kuolleisuus on 1-2% luokkaa.
Mikä tekee näin suuren eron?
Ylipainoisuus.
Aasiassa vähän kuolleita, koska väestö pääosin normaalipainoista.
Länsimaissa paljon kuolleita, koska väestö pääosin sairaalloisesti ylipainoista.
Mutta kun länsimaissakin on paljon eroja. Suomessakin on toistaiseksi pieni kuolleisuusprosentti näilläkin tartuntaluvuilla, mitä meillä on (ja kuten jatkuvasti toistellaan, tartuntoja on varmasti oikeasti enemmän).
Saksassa on paljon tartuntoja ja paljon testausta, ja kuolleisuusprosentti on kivunnut ylöspäin mutta se on silti n. 3,5%.
WHO:n nykyisen arvion mukaan taudin "todellinen" kuolleisuusprosentti olisi 3,4%.
(En kyllä tiedä, missä harhoissa nämä tälläkin palstalla kirjoittelevat ihmiset elävät, joiden mukaan tämän taudin kuolleisuus on vain 0,2% eli "vain" tuplaten influenssakuolleisuus. Kaipa se on totta jos sitä tarpeeksi monta kertaa itselleen toistelee.)
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).
No hilirimpsis, kuulostaa kivalta. Mutta jos ajattelet noita lukuja. Sanotaan että vasta 25% tukholmalaisista on sairastanut sen ja nyt jo yli 2000 ruumista + vähintään tuplat rekisteröimättömiä kuolemia lisäksi. Minkä verran niitä siinä vaiheessa on kun 60% on sairastunut? Sairaanhoidon katto on suunnilleen tässä missä nyt ollaan. Tehopaikkoja on vielä vähän jäljelle, mutta niitä pidetään tyhjänä ettei tarvitse sanoa että ne loppui.
Myös Tukholmassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
13% myös Iso-Britanniassa.
Olisi kyllä jännä tietää, mistä näin suuret erot johtuvat. Pahimmilla alueilla kuolinprosentti tuntuu aika tasaisesti menevän kymmenen tienoille. New Yorkissa testataan paljon, ja siellä kuolleisuus on about 8%, minkä uskoisin olevan aika todenmukainen.
Sitten taas on maita, joissa myös testataan paljon ja kuolleisuus on 1-2% luokkaa.
Mikä tekee näin suuren eron?
Ylipainoisuus.
Aasiassa vähän kuolleita, koska väestö pääosin normaalipainoista.
Länsimaissa paljon kuolleita, koska väestö pääosin sairaalloisesti ylipainoista.
Höpsis. Wuhanissa ruumiita tuli hurjasti, muualla Kiinassa ei. Kyllä ne syyt löytyy siitä, miten missäkin päin toimitaan, lisäksi siitä, miten tiheään ihmiset asuu ja millainen kulttuuri, sosiaaliset tavat jne.
Esim. Saksassa kuolleita vain 5,575, mutta Ranskassa 21,856 ja Italiassa 25,549? Onko Saksan väestö sitten laihempaa kuin Ranskan ja Italian?
Vierailija kirjoitti:
Ei Ruotsi onneksi ole vielä lähelläkään pahimpien maiden tilannetta, kun suhteutetaan kuolleiden määrä asukaslukuun.
Eikö Espanjassa ja Italiassa ole kuollut jotain reilu 20 000? Niissä asukkaita 60 miljoonaa. Ruotsissa 10 miljoonaa. 20 000/6= 3333. Jos Ruotsissa on nyt reilu 2000 ja on jäljessä tartunnoissa aikajanalla ja päivässä kuolee reilu sata, ei mene enää kauaa kun on jo väestömäärään suhteutettuna mennyt ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsalaiset tulee kuittaamaan tämän sillä että muualla on laskettu väärin. Harmi kun ei voi lyödä vetoa näistä kootuista selityksistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).No hilirimpsis, kuulostaa kivalta. Mutta jos ajattelet noita lukuja. Sanotaan että vasta 25% tukholmalaisista on sairastanut sen ja nyt jo yli 2000 ruumista + vähintään tuplat rekisteröimättömiä kuolemia lisäksi. Minkä verran niitä siinä vaiheessa on kun 60% on sairastunut? Sairaanhoidon katto on suunnilleen tässä missä nyt ollaan. Tehopaikkoja on vielä vähän jäljelle, mutta niitä pidetään tyhjänä ettei tarvitse sanoa että ne loppui.
Myös Tukholmassa
En mä sanonut että on oikein. Kerroin vain miten täällä toimitaan. Eikö se pääministerikin puheessaan sanonut että ”tuhansia tulee kuolemaan”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäys vielä edelliseen (kommentti 30): Ylipaino on tietenkin yksi tekijä, mutta se ei selitä isoja eroja kuolleisuudessa eri maiden välillä.
Joka ikisessä maassa tulee paljon ruumiita kun tilanne lähtee lapasesta ja terveydenhuolto ruuhkaantuu.
Vierailija kirjoitti:
Terkut Tukholmasta!
Kirjastot ja koulut on auki ja riskiryhmäläiset ovat töissä jos ei sitten lääkäri kirjoita sairaslomaa. Puhutaan paljon että riskiryhmäläisille tulisi oikeus olla palkallisesti kotona.
Tukholmassa ennistetaan että 1.5. 27 % olisi sairastanut taudin ja siitä menee 6-7 viikkoa jolloin tauti on ylittänyt 60 % ja laumasuoja alkaa toimia. Juhannuksen tienoilla Tukholma voi siis alkaa elämään ihan normaalisti (täällä on esim. ravintoloissa pöytiä väljemmin ja suositellaan etätöitä).
Tuolla tahdilla Ruotsissa tulee tuhansia tai kymmeniä tuhansia kuolleita. Pitääkö eliitin alkaa kuolla, ennen kuin reagoidaan.
Suomessahan varhaisessa vaiheessa tartunnan saaneiden joukossa oli lääkäreitä, yritysmaailman vaikuttajia ja entinen presidenttiparikin. Entä jos Ruotsissa joku kuningasperheestä joutuisi sairaalaan, reagoitaisiinko silloin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
13% myös Iso-Britanniassa.
Olisi kyllä jännä tietää, mistä näin suuret erot johtuvat. Pahimmilla alueilla kuolinprosentti tuntuu aika tasaisesti menevän kymmenen tienoille. New Yorkissa testataan paljon, ja siellä kuolleisuus on about 8%, minkä uskoisin olevan aika todenmukainen.
Sitten taas on maita, joissa myös testataan paljon ja kuolleisuus on 1-2% luokkaa.
Mikä tekee näin suuren eron?
Ylipainoisuus.
Aasiassa vähän kuolleita, koska väestö pääosin normaalipainoista.
Länsimaissa paljon kuolleita, koska väestö pääosin sairaalloisesti ylipainoista.
Ei ihan. Isommilla ihmisillä on enemmän soluja, joita virus kaappaa virustehtaiksi. Tämä selittää sen miksi pienillä Aasialaisilla on vähemmän kuolemaa ja miksi lapset eivät sairastu tai levitä niin tehokkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Lisäys vielä edelliseen (kommentti 30): Ylipaino on tietenkin yksi tekijä, mutta se ei selitä isoja eroja kuolleisuudessa eri maiden välillä.
Joka ikisessä maassa tulee paljon ruumiita kun tilanne lähtee lapasesta ja terveydenhuolto ruuhkaantuu.
Ruuhkautuuhan se jossain vaiheessa. Suomi on pässein maa OECD-36 maista, kun vähensi kaikista eniten tehohoitopaikkoja. Tätä ei tietenkään missään tuoda esille. Onneksi ihmiset ovat tähän saakka osanneet vältellä tartuttamasta, mutta eiköhän meillä ala ruumispinot kasvaa kesäkuun tienoilla.
Ruotsi on valinnut täysin oikean toimintatavan. Koronakuolleisuus on niin häviävän pientä että hukkuu tilastoihin. Kuolinprosentti on hatusta vedetty luku kun kukaan ei tiedä sairastuneiden määrää johon sitä voisi verrata. Ruotsissa on kuollut nyt 2000 mikä ei ole yhtään mitään kun maassa on yli 10 miljoonaa asukasta. Kuolleet ovat ovat mediaani iältään sielläkin 85v monisairaita joiden kuolleisuus ilman koronaankin on huima prosentiluku. Suomessa pitäisi tehdä samalaiset tehohoidon rajaukset. Puheet 85v tehohoidosta ovat teatteria omaisia varten. Näiden lapset ovat jo sen ikäisiä että pitäisi pystyä hyväksymään iäkkäiden vanhempiensa kuolema. Ilman kenenkään syyttelyä ja vaatimuksia todellisuudesta vieraantuneista rajoituksista. Koronan aiheuttamat kuolemat ovat aivan luonnollista kuolleisuutta tässä ryhmässä kuten kausinuhan ja kesähelteiden aiheuttamat.
Suomessa houraillaan rajoituksista rokotteen tuloon asti eli jopa 1-2 vuotta. Aivan kuin maantalous kestäisi sen. Yhteiskunta on jo ajattepäin seinää kun taloustilanne ennen koronaakin oli musta. Nyt on 2/3 hotelli/ravintola yms, palvelualojen työntekijöistä työttömänä ja pienyrittäjille tulossa konkurssiaalto. Hallitus tuhoaa ihmisten elämän parin nuhakuumeeseen kuolleen toinen jalka haudassa ollen vanhuksen vuoksi. Kohta leikataan julkisestaterveydenhoidosta kun talous on tuhottu korona hysterian vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäys vielä edelliseen (kommentti 30): Ylipaino on tietenkin yksi tekijä, mutta se ei selitä isoja eroja kuolleisuudessa eri maiden välillä.
Joka ikisessä maassa tulee paljon ruumiita kun tilanne lähtee lapasesta ja terveydenhuolto ruuhkaantuu.
Ruuhkautuuhan se jossain vaiheessa. Suomi on pässein maa OECD-36 maista, kun vähensi kaikista eniten tehohoitopaikkoja. Tätä ei tietenkään missään tuoda esille. Onneksi ihmiset ovat tähän saakka osanneet vältellä tartuttamasta, mutta eiköhän meillä ala ruumispinot kasvaa kesäkuun tienoilla.
Kuvitteletko lääketieteen voivan pitää ikuisesti hengissä mediaani iältään 85v joita koronaan Suomessa kuolleet ovat? Se on ihan yhtä mahdoton tehtävä kuin yrittää pitää pinnalla venettä joka on niin laho että jalka menee pohjasta läpi. Pelkkää teatteri omaisia ja hysteeristä kansaa varten.
Mun ruotsalais-serkku sanoi että heilläkin kuolleiden luvuista puuttuu todella paljon hoivakodeissa kuolleita, lisäksi yli 70v. on melkolailla mahdotonta päästä tehohoitoon koska paikkoja ei riitä. Ei näistä Ruotsin media liikoja kerro.