Olenko ainoa, jota huolestuttaa "seksityön" normalisointi? Nykyään moni feministikin kannattaa prostituution

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli siis käytännössä miten varmistaisit asian? En saanut vastausta. (Rakennustyö ja seksityö ovat aika erilaatuisia luonteeltaan, vertaus ei ole aukoton vaikka ymmärrän mitä haet.)

Vastaus on tekstissä itsessään: Tiukempi valvonta. Ja valvontaa ei voi juuri olla jos jokin asia on laitonta. Laillisuus prostituutiossa tarkoittaa myös sitä että markkinarako siirtyy laittomilta kanavilta laillisille. Jos esim. laillinen bordelli tarjoaa turvallisempaa, helpompaa ja aavistuksen halvempaa palvelua kuin laiton ihmiskauppabordelli, silloin ihmiskaupalta menee markkinat ja se on kannattamatonta.

Tämä efekti näkyy jo jenkeissä kannabiksen kanssa. Kun Kalifornian osavaltiossa kannabis laillistettiin, piti laittomien kasvattajien muuttaa itäänpäin osavaltioihin joissa se vielä oli laitonta, koska tuotteen hinta laski kuin lehmän häntä, laittomat tahot eivät enää pystyneet kilpailemaan laillisten yhtiöiden kanssa hinnoissa, palvelun laadussa ja määrässä. Ja nämä lailliset puljut taas noudattavat satoja erilaisia säädöksejä ja turvallisuus- ja testilakeja tuotteeseen liittyen.

Sanotaan että Suomessa prostituutio olisi kokonaan laillista eikä vain dekriminalisoitu. Alkon viereen tulee sex-Alko eli Salko. Seksityöläiselle maksetaan lainmukaista palkkaa, heille kertyy lomapäiviä jne samaan tapaan kuin muillekin ammattialoille. Koska kyseessä on valtio-omisteinen yhtiö, voi hallitus helposti tehdä tarvittavia lisäsäädöksiä ja vaatimuksia työterveydenhuoltoon, esim. säännöllisiä huume- ja psykologikäyntietuja työntekijöille. Vaatimukset myös asiakkaille olisivat tiukemmat, esim. että ovesta ei pääsisi humalaisena sisään ollenkaan, ja pitää olla testattu tautien varalle.

Miten käytännössä näitä voisi valvoa?

Vierailija kirjoitti:

Eikö Jeesuskin hyväksynyt prostituoidut?

Niin, ihmisinä. Arvosti kuin muitakin ihmisiä, ammatista huolimatta. Mutta ei kyllä missään ilmaissut, että ihan jees jees ammatti. Veikkaan, että hyväksyi kun tiesi, etteivät nuo naiset oikein muuta välttämättä voineet tehdä leipänsä eteen. Vähän niin kuin nykyään.

Vierailija kirjoitti:

En osaa suhtautu tähän.

Toisaalta se toisi turvaa monelle työläiselle, lupia olisi helpompi valvoa ja hygienisyyttä sekä ikärajoja jos olisi laillisia bordelleja.

Toisaalta houkuttaisiko se tuolle alalle enemmän asiakkaita sekä ammattilaisia, rähjähtäisikö vaikka sukupuolitaudit?

Ihmiskauppahaahan on jo nyt thaipaikoissa mm että muuttaisiko tuo niin?

Vaikea aihe.

Nuo alan ammattilaiset ovat kyllä hyvin tarkkoka siitä että käytetään kondomia. Enemmän olisin huolestunut baari- ja tinderpanojen kondomin käytöstä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En osaa suhtautu tähän.

Toisaalta se toisi turvaa monelle työläiselle, lupia olisi helpompi valvoa ja hygienisyyttä sekä ikärajoja jos olisi laillisia bordelleja.

Toisaalta houkuttaisiko se tuolle alalle enemmän asiakkaita sekä ammattilaisia, rähjähtäisikö vaikka sukupuolitaudit?

Ihmiskauppahaahan on jo nyt thaipaikoissa mm että muuttaisiko tuo niin?

Vaikea aihe.

Nuo alan ammattilaiset ovat kyllä hyvin tarkkoka siitä että käytetään kondomia. Enemmän olisin huolestunut baari- ja tinderpanojen kondomin käytöstä

Itärajalla taisi olla aikamoinen epidemia sukupuolitaudeista, tiedä sitten mistä johtuu, kuten thaikuista tuliaisia tuovat. Miksi oletat että suomessa tilanne olisi toinen jos yleistyisi?

Ihan sama vaikka onkin laillista (ehkä parempi että on laillista), enemmän häiritsee juuri tuo normalisointi, missä yritetään tehdä seksin myynnistä jotenkin tavallinen asia: puhutaan sugardaddyista ja sanotaan että "se on työ siinä missä muutkin". No ei ole mikä tahansa työ. Edelleenkin se on maailman vaarallisin ammatti, henkisesti raskas ja on myös osana harmaata taloutta ja usein myös muutakin rikollisuutta. Seksin ostossa ja myynnissä pitääkin olla tietty stigma. Fakta on että kukaan henkisesti terve ja hyvätuloinen ei tuohon hommaan päädy.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä toimiva parisuhde maksullisen naisen voittaa, usko pois. Vain vähemmistö kävisi ilotaloissa. Varmasti toki olisi hyvä palvelu esim vammaisille, eronneille tai ihmisille, joiden puoliso kärsii haluttomuudesta.

Itse käyn kerran kaksi vuodessa jos yksinäisyys ja fyysisen kosketuksen kaipuu käy liian kovaksi. Sama naistuttava jonka kanssa jo monta vuotta ollaan harrastettu. Lapsuudessa koin vanhempien kautta hirvittävää nöyryytystä ja väkivaltaa ja liika intiimiys ahdistaa, siksi tunnen kotona oloni turvalliseksi vain kun olen täysin yksin.

Mutta luonto ei ole aina samaa mieltä ja tulee välillä ylitsepääsemätön kaipuu seksille ja senjälkeiselle makoilulle ja toisen halailulle ja juttelulle. 400-800 euroa vuodessa käy köyhän kukkarolle halvemmaksi terapiaksi kuin yksityinen psykologi. Ja olen naisystävälleni tosi kiitollinen siitä, ne muutamat harvatkin hetket tuovat mielenrauhan takaisin ja kun emme ole perhe vaan pikemminkin kuin seksikaverit niin ei tule sitä ahdistustakaan kun ei mieleen tule humalaista isää ja äitiä hakkaamassa ja haukkumassa h.intiksi ja nössöksi.

Vierailija kirjoitti:

Edelleenkin se on maailman vaarallisin ammatti

Ööö...eipäs ole. Maailman vaarallisin ammatti on hiilikaivoksen työntekijä. Sen jälkeen palkkasotilas. Elinajan odote madaltuu vuosikymmenillä samantien.

Vierailija kirjoitti:

Miten käytännössä näitä voisi valvoa?

Annoin jo esimerkkejä viestissä. Kyseessä on valtio-omisteinen yhtiö. Miten omalla työpaikallasi työturvallisuutta valvotaan?

Jännä, että seksiä saa harrastaa vaikka joka ilta uuden tuttavan kanssa, mutta moraalisesti kyseenalaista siitä tulee, jos rahaa liikkuu. Paitsi tietenkin, jos aktit kuvataan ja julkaistaan, se on aikuisviihdettä ja vähemmän arveluttavaa kuin prostituutio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

Tai poika?

Tai jos olisit työtön, olisiko okei että työkkäri tarjoaisi sulle pakosta seksityötä duuniksi?

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa seksin ostaminen kiellettiin 20 vuotta sitten. Seurauksena raiskausten määrä Ruotsissa on kymmenkertaistunut ja ihmiskauppa rehottaa sekä siihen liittyvä väkivalta kasvaa. Siinäpä oiva  malliesimerkki Suomelle!

Hetkinen... siis sinusta seksinostaminen on sama on väkivalta? Miten yhdistät nämä kaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa seksin ostaminen kiellettiin 20 vuotta sitten. Seurauksena raiskausten määrä Ruotsissa on kymmenkertaistunut ja ihmiskauppa rehottaa sekä siihen liittyvä väkivalta kasvaa. Siinäpä oiva  malliesimerkki Suomelle!

Hetkinen... siis sinusta seksinostaminen on sama on väkivalta? Miten yhdistät nämä kaksi?

Eikö esim hierojalla ja parturissa käynti olisi luontevampi rinnastus maksulliseen seksiin? Niissäkin moni käy pelkän mielihyvän vuoksi.

Vaikka olisikin laillista niin en ujona miehenä uskaltaisi käyttää maksullisia palveluita jos joku tuttu saisi tietää 😕

M28

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

Tai poika?

Tai jos olisit työtön, olisiko okei että työkkäri tarjoaisi sulle pakosta seksityötä duuniksi?

Mistä tämä ihme teoria oikein on tullut, Pasilan jaksostako? Ei työkkäri ikinä pakota ketään pornomalliksikaan vaikka sekin on ihka oikea ammatti, miksi työkkäri rupeaisi yhtäkkiä parittajaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella suuri osa prostituoiduista nimenomaan ei päätä itse, mitä he tekevät omalla kropallaan. On toki niitä etuoikeutettuja seksityöläisiä, jotka itse päättävät mitä tekevät, mitä laskuttavat, kuinka paljon työskentelevät, ja itse valitsevat asiakkaansa. Nämä ovat pieni osa kaikista prostituoiduista. Todella monen kohdalla "seksityö" kytkeytyy ihmiskauppaan, väkivaltaan, pakkoprostituutioon. 

Näitä etuoikeutettuja olisi suhteessa ihmiskauppaan paljon enemmän jos prostituutio olisi laillista. Se on se pääargumentti laillistamiselle. Prostituution laittomuus mahdollistaa rikollisten hinta- ja palvelumonopolin markkinoilla.

Siirretään hypoteesisi toiseen aiheeseen. Onko lääkkeiden ja huumaavien aineiden myynti pimeillä markkinoilla vähentynyt koska noitahan saa ostaa apteekistakin?

Ei taida olla. Hypoteesisi ei näytä toimivan.

Unohdat sen, että kun mies ostaa seksiä, siinä ei ole välttämättä tärkeää se seksin saaminen, vaan se että naisen (tai miehen) saa ostaa, saa alistaa sen toisen ihmisen, ja joillakin on tarve myös kohdella seksityöläistä väkivaltaisesti, pakottaa sellaiseen jota he eivät halua, jopa tappaa. Olen kuullut myös että seksityöläiselle jätetään usein maksamatta, jos se on mahdollista.

Se että mies voisi ostaa vapaasti tasa-arvoista seksiä itsenäiseltä seksityöyrittäjältä ja noudatettaisiin työaika- työsuojelu- ja muita lakeja, ei vastaisi sitä kokemusta, jonka kaikki asiakkaat haluavat. Kysyntää laittomalle bisnekselle olisi silti. Ihan niin kuin moni ostaa panacodia pimeiltä markkinoilta, vaikka sitä saisi apteekista.

Lisäksi mieti olisiko tarpeeksi tarjontaa suomlaisista seksityöläisistä Suomessa? Tuskin, koska nythän jokainen saa vapaasti myydä itseään, mutta silti ulkomailta raijataan naisia tänne seksityöhön. Se, mistä tässä ei puhuta tarpeeksi, on se, että suurin osa seksityötä tekevistä, tekee sitä koska he ovat naisina syrjittyjä, alistettuja, eivät saa kunnon koulutusta, eivät löydä muuta työtä, josta saisi tarpeeksi palkkaa, jne...  Ne on harvat valitut, joilla on koulutusta ja vaihtoehtoja elämässä, ja joilla on omaa into alalle.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka olisikin laillista niin en ujona miehenä uskaltaisi käyttää maksullisia palveluita jos joku tuttu saisi tietää 😕

M28

Ei sillä varmaan auttaisi kerskua. Mutta toisaalta onhan ihmisillä nykyäänkin kaikenlaisia omia pikku salaisuuksiaan.

Vierailija kirjoitti:

Tämä on niin monisävyinen aihe!

Jos myyjänä ajattelee, niin jos on vapaaehtoista ja tasapainoisessa mielentilassa harkittua niin oma asia. Laillistaminen lisäisi turvallisuutta ( turvamiehet, säännölliset sukupuolitautitestit ym.) Ei varmaan käytännössä poikkea pornoalalla työskentelystä, paitsi saattaisi lisätä omaa valtaa työssä, mitä on valmis tekemään ja kenen kanssa.

Ostajana laillistaminen vähentäisi häpeää ja antaisi varmuutta, ettei kyse ole toisen hyväksikäytöstä. Voisi olla esim vastaavia asiakkaita:

- lievästi vammainen, ei ole löytänyt kumppania mutta seksuaalinen tarve löytyisi

- epätavanomaisia fantasioita, joita ei kehtaa muuten pyytää

- vanha ihminen, jonka kumppani on kuollut. Ei halua uutta suhdetta, mutta yhä seksuaalista läheisyyttä

- ikineitsyt joka vihdoin haluaa kokea seksin

- syrjäytynyt, mt-ongelmainen tai vain ujo ihminen, ei osaa lähestyä toista seksin suhteen, joten valitsee varman tien

Ongelmia voisi syntyä mielestäni lähinnä että nuoret ihmiset lähtisivät hakemaan ensimmäisen kokemuksensa "liian helpolla". Voisi kovasti harmittaa kun löytäisikin jonkun ketä rakastaa. Pettämisen lisääntyminenkin voisi olla oma aiheensa, mutta sille ihmiset kyllä löytävät tien muutakin kautta, jos pettää haluavat.

Harvalla vammaisella, mt-ongelmaisella, yms. on varaa ostaa seksiä. Miksei muuten mielestäsi vaikeavamaminen saisi ostaa seksiä? Ihme syrjintää.

Tosiasiassa, Suomessahan on tutkittu että seksiä ostavat perheelliset varakkaat liikemiehet.

Eli tyypit jotka varmasti saavat seksiä jollei kotona niin ihan yökerhosta pokaamalla.

Vierailija kirjoitti:

Miksi muutetaan puhutaan suihinotosta? Eikö yksikössä pitäisi mieluummin puhua...

Korrekti termi on suuhunanto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

Tai poika?

Tai jos olisit työtön, olisiko okei että työkkäri tarjoaisi sulle pakosta seksityötä duuniksi?

Olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs nämä prostituution kannattajat, jotka perustelette asiaa seksityöläisten oikeuksilla ja ihmiskaupan vastaisuudella. Oletteko samalla tarmolla vastustaneet ihmiskauppaa? Miten varmistaisitte ettei kukaan tee seksityötä seuraavista syistä:

- ihmiskauppa

- taloudellinen ahdinko

- muu painostus, uhkailu, kiristys

- mielenterveysongelmat, esim. lapsuuden hyväksikäytöstä

Kyllä. Suomessakin esiintyy joskus ihmiskauppaa esim. rakennusmailla mutta se on noin promille niistä luvuista mitä esim. Saudi-Arabiassa missä köyhiä orjatyöläisiä tuodaan sinne jokainen rakennussesonki. Mikä on maiden ero? No se että Suomessa rakennusala on tiukemmassa syynissä ja valvonnassa kuin Saudi-Arabiassa missä hämäräperäiset rakennusfirmat myyvät todella halvalla tarjouskilpailulla ja repivät ne säästöt velkaorjien selkänahoista.

Ei, vaan itseasiassa kyse on valtarakenteista. Öljyrikkaat saudit voivat ostaa ihmisiä orjiksi köyhiä ihmisiä muista maista. Valvonta ei tilannetta muuttaisi, koska Suomessakin tehdään samaa, se ei ole vaan niin avointa.

Saman valtarakenteen poistaminen seksityöstä on vaikeaa. Koska se jolla on rahaa maksaa ja ostaa toinen ihminen, on moraalisesti sellainen kuten saudit. Ei kaikki, mutta tuota asymmetriaa on vaikea poistaa.