Olenko ainoa, jota huolestuttaa "seksityön" normalisointi? Nykyään moni feministikin kannattaa prostituution

Vierailija kirjoitti:

Siirretään hypoteesisi toiseen aiheeseen. Onko lääkkeiden ja huumaavien aineiden myynti pimeillä markkinoilla vähentynyt koska noitahan saa ostaa apteekistakin?

Ei taida olla. Hypoteesisi ei näytä toimivan.

Paitsi että on:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkimus-osoitti-kannabiksen-lailli…

Hypoteesini siis toimii. Piste.

Vierailija kirjoitti:

Ei, vaan itseasiassa kyse on valtarakenteista. Öljyrikkaat saudit voivat ostaa ihmisiä orjiksi köyhiä ihmisiä muista maista. Valvonta ei tilannetta muuttaisi, koska Suomessakin tehdään samaa, se ei ole vaan niin avointa.

Saman valtarakenteen poistaminen seksityöstä on vaikeaa. Koska se jolla on rahaa maksaa ja ostaa toinen ihminen, on moraalisesti sellainen kuten saudit. Ei kaikki, mutta tuota asymmetriaa on vaikea poistaa.

Niin ja pistäpä todisteet siitä että Suomessa yhtä säännöllisesti tapahtuu esim tällaista:

https://www.is.fi/mm-futis/art-2000005942382.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

On ok, jos se olisi heidän oma päätöksensä. Mikä minä olen siihen puuttumaan?

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyisin bordellien laillistamisten, yms. parannukset työoloihin, turvallisuuteen jne.

Samalla henkilökohtaisesti miettisin minkä takia naiset ovat alalle loppujen lopuksi päätyneet. Samalla miettisin miten kävisi normaaleiden parisuhteiden. Miehet ramppaisivat bordelleissa kauniitten nuorten naisten luona halvalla? Kyllä tuntisin asian uhaksi, sillä toivo että kukaan mies yksiavioista parisuhdetta tuossa tilanteessa haluaisi vähänkään vaatimattomamman naisen kanssa olisi minimaalinen.

Suuri osa naisista jäisi yksin tuossa tilanteessa tai tulisi petetyksi. Pitäisi hyväksyä miehen bordellien käyttö jos haluaisi parisuhteen.

Mutta kun Suomi on tasa-arvoinen yhteiskunta, eikö bordellissa pitäisi olla meille naisillekin nuoria komeita miehiä?

Miksi edelleen nähdään seksityö aina vain kuviona "mies maksaa, nainen myy"?

Luultavasti siksi, että halutaan säilyttää miesten ylivalta tässäkin. Siksi en usko että voidaan luoda tasa-arvoista seksityötä.

Toisaalta näen ongelmia siinäkin että miten edullinen ja turvallinen bordellijärjestelmä muuttaisi miesten käsityksiä naisista. Miten mies voi mennä bordelliin ostamaan seksiä, ja sitten tulla pokkana kotiin ja kohdella vaimoaan ja tyttäriään tasapuolisesti? En usko että onnistuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Prostituutio ei ole mikään naisasia, vaan myös miehet myyvät itseään rahasta.

Itse en hyväksy ks.kaupankäyntiä, enkä pidä sitä millään tavalla normaalina.

Prostituution hyväksymisestä ei olisi edes pitkä matka siihen kuin työttömiä alettaisiin painostaa siihen, vaikka kuinka toitotetaankin että ihmiskauppa on eriasia ja sitä ei pidä hyväksyä. Eihän kyse ole edes ihmiskaupasta silloin, kun itsensä myyminen ja asiakkaiden etsiminen jää ainoastaan työttömän tehtäväksi

Hyviä pointteja jos tuo laillistettaisiin eikö työkkärillä olisi käytännössä velvollisuus ohjata töihin jota on tarjolla, eli vaikka seksityöhön ja laillisiin bordelleihin?

On. Muistan että 90-luvulla oli paljon näitä puhelinseksipalveluita ja todella ne alan työpaikat olivat auki ihan työkkärissä, joten taisi olla joku tapaus, jossa työttömälle työnhakijalle, naiselle, ehdotettiin sitä työtä. Paikkojahan oli vain naisille, ei tietenkään miehille.

Siitä nousi polemiikki. Työkkäri teki sitten jonkun päätöksen ettei seksityötä voisi laittaa työnosoituksena eli työttömän pakolla haettavaksi...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei mun mielestä vapaaehtoisen prostituution normalisoimisessa ole mitään vikaa. Miten siihen sitten pitäisi suhtautua? Mutta mun mielestä tässä on se ongelma, että jos seksityöstä puhutaan vain esim. suomalaisten, itse valinnan tehneiden prostituoitujen näkökulmasta, unohtuu se, että iso osa Suomessakin (saati maailmalla) toimivista prostituoiduista tekee työtä, koska muuta mahdollisuutta ei ole, tai vastoin tahtoaan. Että tämä asia pitäisi aina ottaa huomioon.

Juuri näin. Ja ongelma on se, että keskustelussa prostituution laillistamisesta eniten ääneen pääsevät seksiteollisuuden edustajat ja itse valinnan tehneet länsimaiset prostituoidut. Ei tässä keskustelussa paljon kuulla esim. niitä nuoria tyttöjä joita pidetään vankeina, rais*ataan ja haktaan päivittäin ihmiskauppiaiden pyörittämässä bangladeshilaisessa bordellissa.

Käsittääkseni itse valinnan tehneet ovat itsekin kertoneet joissain haastatteluissa, että kyseessä on kaksi eri ilmiötä ja haluavat tehdä selvän pesäeron ihmiskauppaan. Itse kuulin tällaisen haastattelun. Miksei kumpaakin ilmiötä voi käsitellä, estääkö jokin? Jos toinen myy tyytyväisenä escorttina p***ttä hirveillä tuloilla, niin haittaako se jotenkin ihmiskaupan uhrien auttamista ja asian pitämistä tapetilla?  

Se on toki totta, että ei mahdollinen asikas vai miksi heitä nyt kutsuisi, saa välttämättä varsinkaan ulkomaalaisista selville onko takana ihmiskauppaa. Varmaan mielellään miehet kuulevat, että ihan vapaaehtoisesti tätä teen (eikä pakotettuna ja passi takavarikoituna) ja palveluntarjoaja varmaan haluaa antaa kuvan vapaaehtoisuudesta että asiakas maksaa ja tulee mahdollisesti takaisinkin.

Juu miesten kun on niin vaikea havaita että nainen on alaikäinen, vammainen, kielitaidoton ulkomaalainen, tai muu haavoittuvassa asemassa oleva....

/s

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyisin bordellien laillistamisten, yms. parannukset työoloihin, turvallisuuteen jne.

Samalla henkilökohtaisesti miettisin minkä takia naiset ovat alalle loppujen lopuksi päätyneet. Samalla miettisin miten kävisi normaaleiden parisuhteiden. Miehet ramppaisivat bordelleissa kauniitten nuorten naisten luona halvalla? Kyllä tuntisin asian uhaksi, sillä toivo että kukaan mies yksiavioista parisuhdetta tuossa tilanteessa haluaisi vähänkään vaatimattomamman naisen kanssa olisi minimaalinen.

Suuri osa naisista jäisi yksin tuossa tilanteessa tai tulisi petetyksi. Pitäisi hyväksyä miehen bordellien käyttö jos haluaisi parisuhteen.

Mutta kun Suomi on tasa-arvoinen yhteiskunta, eikö bordellissa pitäisi olla meille naisillekin nuoria komeita miehiä?

Miksi edelleen nähdään seksityö aina vain kuviona "mies maksaa, nainen myy"?

Luultavasti siksi, että halutaan säilyttää miesten ylivalta tässäkin. Siksi en usko että voidaan luoda tasa-arvoista seksityötä.

Toisaalta näen ongelmia siinäkin että miten edullinen ja turvallinen bordellijärjestelmä muuttaisi miesten käsityksiä naisista. Miten mies voi mennä bordelliin ostamaan seksiä, ja sitten tulla pokkana kotiin ja kohdella vaimoaan ja tyttäriään tasapuolisesti? En usko että onnistuu.

Kyllähän maksullisia miehiäkin on - Suomessakin eli argumenttisi luhistui samantien. Ja noilla ylivaltajutuilla teet vain itsesi naurettavaksi.

En kannata tuota juuri sen seksualisoinnin ja objektisoinnin takia. Naiset ei pitäisi olla mitään kauppatavaraa jota saa parilla pennillä jostain kadunkulmasta. Menkää oikeisiin töihin 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa seksin ostaminen kiellettiin 20 vuotta sitten. Seurauksena raiskausten määrä Ruotsissa on kymmenkertaistunut ja ihmiskauppa rehottaa sekä siihen liittyvä väkivalta kasvaa. Siinäpä oiva  malliesimerkki Suomelle!

Hetkinen... siis sinusta seksinostaminen on sama on väkivalta? Miten yhdistät nämä kaksi?

Eikö esim hierojalla ja parturissa käynti olisi luontevampi rinnastus maksulliseen seksiin? Niissäkin moni käy pelkän mielihyvän vuoksi.

Mutta jos kampaajat yhtäkkiä suljettaisiin -- juoksisko kansa kadulla ja pakottaisi jonkun kampaajan näköisen puskaan väkivalloin leikkaamaan tukan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

Tai poika?

Tai jos olisit työtön, olisiko okei että työkkäri tarjoaisi sulle pakosta seksityötä duuniksi?

Mistä tämä ihme teoria oikein on tullut, Pasilan jaksostako? Ei työkkäri ikinä pakota ketään pornomalliksikaan vaikka sekin on ihka oikea ammatti, miksi työkkäri rupeaisi yhtäkkiä parittajaksi?

Kun seksityö olisi sallittua ja normaali ammatti, silloin ei olisi mitään syytä miksi meillä ei pitäisi olla pano-opistoja ja työkkäreissä seksialan työpaikat olisivat samalla lailla auki kuin muutkin työpaikat.

Noin oli 90-luvulla vähän aikaa kun seksipuhelintyöpaikat olivat avoimia työpaikkoja työkkärissä.

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että seksiä saa harrastaa vaikka joka ilta uuden tuttavan kanssa, mutta moraalisesti kyseenalaista siitä tulee, jos rahaa liikkuu. Paitsi tietenkin, jos aktit kuvataan ja julkaistaan, se on aikuisviihdettä ja vähemmän arveluttavaa kuin prostituutio.

Niin, onhan se jännä että parisuhteita saa harrastaa vaikka joka viikko uuden tuttavan kanssa, mutta siitä tuleekin paritusta jos rahaa liikkuu.

Saksan mallia laillistetuista bordelleista:

https://www.feministcurrent.com/2016/05/09/legalization-has-turned-germ…

Kukapa ei haluaisi liukuhihnahommiin 1700 miehen jonottaessa riemuliiterin avajaisiin. Voi olla paikat kovilla. Ihan validia hommaa niin äidille kuin tyttärelle, miksei myös isoäidille! Niin voimauttavaa ja feminististä.

Mikä siinä siis huolestuttaa jos tekee laillista työtä ja maksaa laillisesti verot?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs nämä prostituution kannattajat, jotka perustelette asiaa seksityöläisten oikeuksilla ja ihmiskaupan vastaisuudella. Oletteko samalla tarmolla vastustaneet ihmiskauppaa? Miten varmistaisitte ettei kukaan tee seksityötä seuraavista syistä:

- ihmiskauppa

- taloudellinen ahdinko

- muu painostus, uhkailu, kiristys

- mielenterveysongelmat, esim. lapsuuden hyväksikäytöstä

Kyllä. Suomessakin esiintyy joskus ihmiskauppaa esim. rakennusmailla mutta se on noin promille niistä luvuista mitä esim. Saudi-Arabiassa missä köyhiä orjatyöläisiä tuodaan sinne jokainen rakennussesonki. Mikä on maiden ero? No se että Suomessa rakennusala on tiukemmassa syynissä ja valvonnassa kuin Saudi-Arabiassa missä hämäräperäiset rakennusfirmat myyvät todella halvalla tarjouskilpailulla ja repivät ne säästöt velkaorjien selkänahoista.

Ei, vaan itseasiassa kyse on valtarakenteista. Öljyrikkaat saudit voivat ostaa ihmisiä orjiksi köyhiä ihmisiä muista maista. Valvonta ei tilannetta muuttaisi, koska Suomessakin tehdään samaa, se ei ole vaan niin avointa.

Saman valtarakenteen poistaminen seksityöstä on vaikeaa. Koska se jolla on rahaa maksaa ja ostaa toinen ihminen, on moraalisesti sellainen kuten saudit. Ei kaikki, mutta tuota asymmetriaa on vaikea poistaa.

Käypäs Barhainissa. Siellä öljyrikkaat Saudit vasta pistävätkin menemään ilotaloissa ja kapakoissa, kun nämä kiellettyä Saudi-Arabian puolella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyisin bordellien laillistamisten, yms. parannukset työoloihin, turvallisuuteen jne.

Samalla henkilökohtaisesti miettisin minkä takia naiset ovat alalle loppujen lopuksi päätyneet. Samalla miettisin miten kävisi normaaleiden parisuhteiden. Miehet ramppaisivat bordelleissa kauniitten nuorten naisten luona halvalla? Kyllä tuntisin asian uhaksi, sillä toivo että kukaan mies yksiavioista parisuhdetta tuossa tilanteessa haluaisi vähänkään vaatimattomamman naisen kanssa olisi minimaalinen.

Suuri osa naisista jäisi yksin tuossa tilanteessa tai tulisi petetyksi. Pitäisi hyväksyä miehen bordellien käyttö jos haluaisi parisuhteen.

Mutta kun Suomi on tasa-arvoinen yhteiskunta, eikö bordellissa pitäisi olla meille naisillekin nuoria komeita miehiä?

Miksi edelleen nähdään seksityö aina vain kuviona "mies maksaa, nainen myy"?

Luultavasti siksi, että halutaan säilyttää miesten ylivalta tässäkin. Siksi en usko että voidaan luoda tasa-arvoista seksityötä.

Toisaalta näen ongelmia siinäkin että miten edullinen ja turvallinen bordellijärjestelmä muuttaisi miesten käsityksiä naisista. Miten mies voi mennä bordelliin ostamaan seksiä, ja sitten tulla pokkana kotiin ja kohdella vaimoaan ja tyttäriään tasapuolisesti? En usko että onnistuu.

Kyllähän maksullisia miehiäkin on - Suomessakin eli argumenttisi luhistui samantien. Ja noilla ylivaltajutuilla teet vain itsesi naurettavaksi.

Mutta niin pieni määrä, ettei voi edes verrata.

Muiden haukkuminen ei muuten anna susta kovinkaan fiksua kuvaa... Kuvastaanee juuri sitä naisvihaa, jota seksityössäkin nähdään.

Itse möin seksiä vuoden ajan kun olin 26v. Minulla oli useampi vakituinen asiakas. Mukavia miehiä, kivaa seksiä.

Tiedän että olin onnekas koska olen kuullut pelottavia tapauksia joita on sattunut toisille. Minun asiakkaat olivat ihan tavis suomalaisia 30-45 vuotiaita miehiä. Useimmat olivat naimisissa, semmosia perus perheenisiä. Duunareita, muutama varakkaampi. Lopetin kun sain raha-asiat kuntoon. En ole ikinä kertonut asiasta kenellekkään. Nyt olen 35v ja edes aviomieheni ei tiedä tuosta. Enkä usko että kukaan arvaisi että olen tehnyt sellaista :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

Tai poika?

Tai jos olisit työtön, olisiko okei että työkkäri tarjoaisi sulle pakosta seksityötä duuniksi?

Mistä tämä ihme teoria oikein on tullut, Pasilan jaksostako? Ei työkkäri ikinä pakota ketään pornomalliksikaan vaikka sekin on ihka oikea ammatti, miksi työkkäri rupeaisi yhtäkkiä parittajaksi?

Kun seksityö olisi sallittua ja normaali ammatti, silloin ei olisi mitään syytä miksi meillä ei pitäisi olla pano-opistoja ja työkkäreissä seksialan työpaikat olisivat samalla lailla auki kuin muutkin työpaikat.

Noin oli 90-luvulla vähän aikaa kun seksipuhelintyöpaikat olivat avoimia työpaikkoja työkkärissä.

Onhan se sallittua nytkin. Esim Helsingin Kalliossa on kymmeniä paikkoja, mistä saa maksullista seksiä ja sisään kävellä suoraan kadulta, jos haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs nämä prostituution kannattajat, jotka perustelette asiaa seksityöläisten oikeuksilla ja ihmiskaupan vastaisuudella. Oletteko samalla tarmolla vastustaneet ihmiskauppaa? Miten varmistaisitte ettei kukaan tee seksityötä seuraavista syistä:

- ihmiskauppa

- taloudellinen ahdinko

- muu painostus, uhkailu, kiristys

- mielenterveysongelmat, esim. lapsuuden hyväksikäytöstä

Kyllä. Suomessakin esiintyy joskus ihmiskauppaa esim. rakennusmailla mutta se on noin promille niistä luvuista mitä esim. Saudi-Arabiassa missä köyhiä orjatyöläisiä tuodaan sinne jokainen rakennussesonki. Mikä on maiden ero? No se että Suomessa rakennusala on tiukemmassa syynissä ja valvonnassa kuin Saudi-Arabiassa missä hämäräperäiset rakennusfirmat myyvät todella halvalla tarjouskilpailulla ja repivät ne säästöt velkaorjien selkänahoista.

Ei, vaan itseasiassa kyse on valtarakenteista. Öljyrikkaat saudit voivat ostaa ihmisiä orjiksi köyhiä ihmisiä muista maista. Valvonta ei tilannetta muuttaisi, koska Suomessakin tehdään samaa, se ei ole vaan niin avointa.

Saman valtarakenteen poistaminen seksityöstä on vaikeaa. Koska se jolla on rahaa maksaa ja ostaa toinen ihminen, on moraalisesti sellainen kuten saudit. Ei kaikki, mutta tuota asymmetriaa on vaikea poistaa.

Käypäs Barhainissa. Siellä öljyrikkaat Saudit vasta pistävätkin menemään ilotaloissa ja kapakoissa, kun nämä kiellettyä Saudi-Arabian puolella.

Niin sehän todistaa esittämäni väitteen, että kyse on muusta kuin seksistä eli vallankäytöstä. Saudeillahan voi olla kotona useampikin vaimo, joten eipä uskoisi seksinpuutteessa poikien olevan.

Vierailija kirjoitti:

Itse möin seksiä vuoden ajan kun olin 26v. Minulla oli useampi vakituinen asiakas. Mukavia miehiä, kivaa seksiä.

Tiedän että olin onnekas koska olen kuullut pelottavia tapauksia joita on sattunut toisille. Minun asiakkaat olivat ihan tavis suomalaisia 30-45 vuotiaita miehiä. Useimmat olivat naimisissa, semmosia perus perheenisiä. Duunareita, muutama varakkaampi. Lopetin kun sain raha-asiat kuntoon. En ole ikinä kertonut asiasta kenellekkään. Nyt olen 35v ja edes aviomieheni ei tiedä tuosta. Enkä usko että kukaan arvaisi että olen tehnyt sellaista :D

Miksi et ole kertonut miehellesi? Hänhän on kuitenkin itse nyt samaa ikäluokkaa perheellinen mies kuten entiset asiakkaasi. Ehkä hänkin käy jossain maksullisessa... Luulisi hänen ymmärtävän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seksi on vain seksiä, jos kaikki osapuolet ovat hommassa mukana omasta tahdostaan, niin eipä siinä pitäisi kenelläkään olla mitään lässytettävää.

Eli jos äitisi olisi ollut seksityöläinen se olisi sinusta ihan ok ajatus?

Entä oma tytär?

Tai poika?

Tai jos olisit työtön, olisiko okei että työkkäri tarjoaisi sulle pakosta seksityötä duuniksi?

Mistä tämä ihme teoria oikein on tullut, Pasilan jaksostako? Ei työkkäri ikinä pakota ketään pornomalliksikaan vaikka sekin on ihka oikea ammatti, miksi työkkäri rupeaisi yhtäkkiä parittajaksi?

Kun seksityö olisi sallittua ja normaali ammatti, silloin ei olisi mitään syytä miksi meillä ei pitäisi olla pano-opistoja ja työkkäreissä seksialan työpaikat olisivat samalla lailla auki kuin muutkin työpaikat.

Noin oli 90-luvulla vähän aikaa kun seksipuhelintyöpaikat olivat avoimia työpaikkoja työkkärissä.

Onhan se sallittua nytkin. Esim Helsingin Kalliossa on kymmeniä paikkoja, mistä saa maksullista seksiä ja sisään kävellä suoraan kadulta, jos haluaa.

Mutta ihmisten asenteissa seksityö ei ole ammattina hyväksytty. Kukaan pikkupoika tai -tyttö ei esitä mainoksessa haluavansa seksityöntekijäksi. Seksityöntekijä ei taida olla missään yrittäjäpiireissä mukana. Kukaan ei kerro yleensä nimellä ja kuvalla olevansa seksitöissä, jne... Seksityötä ei opeteta missään opistossa, siihen ei saa tutkintoa, eikä se ole yhteishaussa. Jne...

Kuten yllä, seksityöstä ei myöskään kerrota kellekään varsinkaan aviomiehelle, lapsille, yms.

Ei se ole normaali ammatti.