Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ida Salminen itkee Iltasanomissa palkastaan ja vetoaa sairaanhoitajan koulutukseen!
05.04.2020 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006465152.html?ref=rss
Normaali amk-koulutus. 90 opintopistettä teoriaa?!?
Yksittäistä opiskelijaa ei arvostella, ei saa arvostella vaan koko ryhmä arvostellaan.
Arvokasta työtä varmasti mutta opiskelun käsitettä tähän ei saisi sotkea.
Kommentit (408)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka hoitsujen palkka olisi 5000€/kk, ei se työn sisältö yhtään kevene. Kelaako hoitajat että korkeampi palkka jotenkin automaattisesti vaikuttaisi myös työn raskauteen? Edelleen on kiire ja työlästä, oli se palkka mikä vaan. Huoh. Ärsyttää.
Palkkahan se on mikä niitä ärsyttää todellisuudessa eikä kiire. Sehän on tuotu lukuisat kerrat esille, että paremmalla palkalla kaikki on ok. Moni hoitaja ihan oikeasti ottaa mieluummin lisää palkkaa kuin lisää työntekijöitä. Kyllä palkalla on iso vaikutus, mieti miten valtava vastuu ja kiire lääkäreillä on, mutta palkan takia valittavat hyvin vähän. Lääkäreillä on ihan vähintään niin kiire kuin hoitajilla mutta hiljaa ovat palkan takia.
Palkka on kaiken a ja o. Jokainen raahautuu sinne työpaikalle sen palkan takia.
Lääkärin ammatin jos minkä on kyllä pakko olla kutsumusammatti, ei kai siihen hullukaan rahan takia ryhtyisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koulutukseen vetoaminen palkkavaatimuksissa on aivan älytöntä.
Ei sitä palkkaa makseta koulutuksesta, vaan työn tuottamasta lisäarvosta palkanmaksajalle. Mietitään vaikkapa öljyntuotannon tukitoimissa toimivan sukellushitsarin tilannetta.
Hänellä ei ole välttämättä mitään muuta koulutusta, kuin parin vuoden toisenasteen koulutus ja parin kuukauden täsmäkurssi työnantajan kouluttamana.
Silti hän tienaa helposti viiden sairaanhoitajan verran, koska hänen työnsä on tuottavaa palkanmaksajalle, mutta epämukavaa ja vaarallista, eikä siksi ole helppo löytää sille tekijöitä.
Jos taas menee töihin ammattiin jossa palkan maksaa kasvoton taho, jonka maksuhalukkuuden päättää poliittinen päätöksenteko ja joka voi määrätä poikkeuslailla tekemään lisätyötä, ilman valitusoikeutta (työtaistelutoimia), on se aivan oma valinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajan ammatti on kutsumusammatti. Siihen valmistuvan pitäisi se ymmärtää. Se perustuu siihen että halutaan hoitaa ihmisiä. Palkka on tiedossa jo silloin kun koulutukseen hakee.
Mitään kutsumusammatteja ei ole olemassakaan! Jokainen valitsee ammattinsa sen pohjalta mitä työtä nyt voisi ajatella tekevänsä leipänsä eteen kun jotain nyt on vähän pakko tehdä jos edes kohtuullisen elintason perheelleen haluaa. Jos ihmiset saisi saman verran rahaa tekemättä mitään, aika moni valitsisi sen vaihtoehdon.
Oletpa sinä todellakin kouluttamattoman oloinen. Toivottavasti et ole sairaanhoitaja tuolla asenteella. Sairaanhoitajan ammatti on nimenomaan kutsumusammatti.
No mitä? Ei todellakaan ole! Ainoa mitä voi pitää kutsumusammattina on joku ammattiurheilija tai ammattimuusikko. Siis sellaiset jotka sitä juttuaan tekisivät muuten ihan harrastuksena mutta ovat vain siinä mielessä onnekkaita että ovat niin hyviä että heille maksetaan siitä palkkaa. Hoitotyö on ihan työtä siinä missä muutkin työt. Sitä tehdään jotta voidaan palkalla rahoittaa yksityselämän menot.
En nyt ymmärrä miksi kutsumusammatti tarkoittaisi ettei työtä tee rahan vuoksi? Koen olevani kutsumusammatissani eläinlääkärinä, mutta en minä silti tätä ilman rahaa tekisi vaikka toki jonkin verran teen pro bono -hyväntekeväisyyttä eläinsuojeluyhdistyksille ym. Ja meillä yksitysipuolen eläinlääkäreillä on monesti huonompi palkka kuin sairaanhoitajilla, kumminkin 6 vuoden yliopistokoulutus sekä haastava työ, joka on muutakin kuin koirien ja kissojen silittelyä. Siltikään me ei olla joka viikko lehdissä ulisemassa kuinka on pitkä koulutus ja huono palkka. Arvostan hoitajien työtä, mutta arvostus itse hoitajia kohtaan on laskenut tästä kokoaikaisesta valittamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Hoitajan ja lääkärin työt eivät ole mitään kutsumusammatteja. Joillekin harvoille ehkä on ja sitten yleistetään koko ammattikuntaan. Suurimmalle osalle hoitajista ja lääkäreistä työ ei todellakaan ole mitään kutsumusta vaan sinne mennään tasan ainoastaan rahan takia.
Ööh... Kuinka tyhmiä ne hoitajat sitten ovat jos menevät rahan takia alallle jonka palkka on huono? Jos ei ole mitään intoa hoitotyöhön niin miksi helvetissä valitsee hoitoalan, siksikö että voi sitten seuraavat 30 vuotta valittaa kuinka huono palkka on? Jos se raha on ainoa motivaattori luulisi että opinto-opasta jaksaisi plärätä hieman enemmän jotta löytyisi ala jolta sitä rahaa sitten saisi riittävästi.
Aika selvää on, että ei tule sellaista kriisiä, että Suomessa koskaan tulisi erillissopimusta tai tuntuvia korotuksia hoitajien palkkoihin. Henkilöstömitoitus voi ehkä tulla.
Hoitajat on työmarkkinoiden öykkäreitä, joille ei enää riitä sympatiat. Hoitajien työ nähdään tänä päivänä aika realistisesti ja esimerkiksi kätilöitäkin uskalletaan jo kyseenalaistaa.
Jos rahaa haluaa, kannattaa hakeutua Saudeihin tai Norjaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, no, kyllä minä häntä ymmärrän tavallaan. Itse olen erityislasten ohjaaja, työskentelen hyvin väkivaltaisten lasten ja nuorten kanssa, työpaikalla tulee osata viittomakieltä ja olla fyysisesti kestävä. Kiinnipitotilanteita tulee päivittäin. Käteen jää 1600 euroa kuukaudessa, mitä pidän jo aika hyvänä summana. 3000 euroa bruttona sairaanhoitajalle kuulostaa kyllä todella hurjalta, varsinkin kun tekijöitä ilmeisesti riittää? Eri asia olisi, jos ihmisiä ei hakeutuisi tuolle alalle. Sama juttu kuin omassani. Totta kai olisi kivaa jos arvostus näkyisi vielä enemmän palkassa, mutta mielestäni 2000 euroa käteen on mielestäni tosi hyvin AMK-tason hoitajan koulutuksella ilman kokemuslisiä.
Naiset ei muka ikinä saisi muuttaa omaa asemaa, vaan se on aina turhaa itkua? Kyllä miehetkin hakee omaa etua tässä maailmassa, kyllä naisetkin saa vaatia.
Näyttäkää kiitosta. Naiset ne teitä pornoaddiktisetiä siellä sairaaloissa. Alkakaa näyttää kiitosta ;)
Niin kuvaavaa, että jopa naisten palstalla väheksytään naisia. Ei miehet koskaan tukahduttaisi oman sukupuolensa edunvalvontaa. Naiset on heikkoja tossuja.
Jaksatte ulvoa vapaudesta valita aina miehen nimi ja abortoida tyttö, mutta nainen ei saisi käyttää vapauttaan parempaan asemaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkat lähellä eläinlääkärien palkkatasoa. Jälkimmäisten tutkinto 6 vuotta minkä päälle mahdollinen erikoistuminen 3-4v. Huomattavasti pidempi tutkinto ja vaativampi sisältö. Työ vastuullisempaa ja vaativampaa (mm. leikkaukset). Jostain syystä vain sairaanhoitajat marmattavat jatkuvasti palkoistaan. Teette tärkeää ja arvokasta työtä, mutta niin tekee moni muukin saamatta sen parempaa palkkaa. Olette sikäli hyvässä asemassa, että Suomessa on mahdollisuus kouluttautua vaikka lääkäriksi ilman suuria lukukausimaksuja.
Vierailija kirjoitti:
Palkat lähellä eläinlääkärien palkkatasoa. Jälkimmäisten tutkinto 6 vuotta minkä päälle mahdollinen erikoistuminen 3-4v. Huomattavasti pidempi tutkinto ja vaativampi sisältö. Työ vastuullisempaa ja vaativampaa (mm. leikkaukset). Jostain syystä vain sairaanhoitajat marmattavat jatkuvasti palkoistaan. Teette tärkeää ja arvokasta työtä, mutta niin tekee moni muukin saamatta sen parempaa palkkaa. Olette sikäli hyvässä asemassa, että Suomessa on mahdollisuus kouluttautua vaikka lääkäriksi ilman suuria lukukausimaksuja.
Eikö eläinlääkäreiden palkat ole samaa tasoa kuin lääkäreillä eli alkaa vitosella tai suuremmalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat lähellä eläinlääkärien palkkatasoa. Jälkimmäisten tutkinto 6 vuotta minkä päälle mahdollinen erikoistuminen 3-4v. Huomattavasti pidempi tutkinto ja vaativampi sisältö. Työ vastuullisempaa ja vaativampaa (mm. leikkaukset). Jostain syystä vain sairaanhoitajat marmattavat jatkuvasti palkoistaan. Teette tärkeää ja arvokasta työtä, mutta niin tekee moni muukin saamatta sen parempaa palkkaa. Olette sikäli hyvässä asemassa, että Suomessa on mahdollisuus kouluttautua vaikka lääkäriksi ilman suuria lukukausimaksuja.
Eikö eläinlääkäreiden palkat ole samaa tasoa kuin lääkäreillä eli alkaa vitosella tai suuremmalla?
Ei todellakaan. Keskipalkka tuolla duunitorissa 3800€, mutta sitä nostaa esimerkiksi valtion virkaeläinlääkärien korkeammat palkat. Yksityisellä sektorilla alkupalkka (esim. Evidensia) on usein alle 3000€ kokopäiväduunista, itsekin aloitin työt 2850€ kuukausiliksalla ja nyt palkka on 5 vuoden työkokemuksella noin 3300€ kokopäivätyöstä, joka on pääasiallisesti 8-17 joka päivä. Päivystämällä saa parempaa liksaa, mutta sama on sairaahoitajillakin että lisätöistä tienaa. Sinällään en valita, samalla pääsykokeella olisin voinut hakea lääkikseen ja tienaisin varmasti paremmin, itsepä tämän alan valitsin koska rakastan työtäni vaikka se onkin välillä todella raskasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat lähellä eläinlääkärien palkkatasoa. Jälkimmäisten tutkinto 6 vuotta minkä päälle mahdollinen erikoistuminen 3-4v. Huomattavasti pidempi tutkinto ja vaativampi sisältö. Työ vastuullisempaa ja vaativampaa (mm. leikkaukset). Jostain syystä vain sairaanhoitajat marmattavat jatkuvasti palkoistaan. Teette tärkeää ja arvokasta työtä, mutta niin tekee moni muukin saamatta sen parempaa palkkaa. Olette sikäli hyvässä asemassa, että Suomessa on mahdollisuus kouluttautua vaikka lääkäriksi ilman suuria lukukausimaksuja.
Eikö eläinlääkäreiden palkat ole samaa tasoa kuin lääkäreillä eli alkaa vitosella tai suuremmalla?
Ei todellakaan. Keskipalkka tuolla duunitorissa 3800€, mutta sitä nostaa esimerkiksi valtion virkaeläinlääkärien korkeammat palkat. Yksityisellä sektorilla alkupalkka (esim. Evidensia) on usein alle 3000€ kokopäiväduunista, itsekin aloitin työt 2850€ kuukausiliksalla ja nyt palkka on 5 vuoden työkokemuksella noin 3300€ kokopäivätyöstä, joka on pääasiallisesti 8-17 joka päivä. Päivystämällä saa parempaa liksaa, mutta sama on sairaahoitajillakin että lisätöistä tienaa. Sinällään en valita, samalla pääsykokeella olisin voinut hakea lääkikseen ja tienaisin varmasti paremmin, itsepä tämän alan valitsin koska rakastan työtäni vaikka se onkin välillä todella raskasta.
Keskipalkka riippuu lähteestä. Tässä eläinlääkärin keskipalkaksi on mainittu yli 5000 e https://tyopaikat.oikotie.fi/palkkavertailu/eläinlääkäri?gclid=Cj0KCQjw…;
Saako eläinlääkärit toimenpidepalkkioita? Ainakin normilääkäreillä peruspalkka saattaa olla mitättömän kuuloinen, esim. 3800, mutta sitten siihen tuleekin 40 % lisää toimenpidelisillä. Sitten kun päivystykset tehdään ns. ylitöinä, niin siitä yhdestä päivystyksestäkin saa aika ison potin. Yllättäen palkka onkin 7-8000 e konkreettisesti, vaikka virallisessa paperissa lukee 3800 e.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erehdyin kouluttautumaan hoitoalalle 20 vuotta sitten. Eipä tarvinnut tehdä alan töitä, kuin 2-3 vuotta kun totuus valkeni. Vuorotyötä jatkuvalla alimitoitetulla henkilökunnalla. Syömässä ja vessassa sai juosten käydä, kun työt ei tuntunut tekemällä loppuvan. Hoitohenkilöstön vastuuta ja tehtäviä lisätty jatkuvasti. Lääkäreiden työtehtäviä siirtynyt hoitajille mutta missä korvaukset. Vapaa-aika meni kotona töitä murehtiessa ja stressatessa. Ihmishenget hoitajien vastuulla mutta palkassa se ei näy. Onneksi ymmärsin vaihtaa alaa ja ansaitsen 1.5 kertaisesti hoitajan palkan. Normi päivätyö, kenenkään hengestä ja eloonjäämisestä en työssäni ole vastuussa, yöt saa nukkua hyvin ja vapaa-ajalla ei tarvitse työasioita stressata. En voi suositella kenellekään hoitoalaa nykyisellä hoitoalan arvostuksella ja palkkauksella. Viisas pääsee vähemmällä. Mitenkäs sitten suu pannaan, kun alalle ei löydy kouluttautujia ja tekijöitä. Varsinkaan kantasuomalaisista. Hoitajat (sh, th) ansaitsevat minimissään palkan 3500e ja siihen mahdolliset lisät päälle.
Vierailija kirjoitti:
Erehdyin kouluttautumaan hoitoalalle 20 vuotta sitten. Eipä tarvinnut tehdä alan töitä, kuin 2-3 vuotta kun totuus valkeni. Vuorotyötä jatkuvalla alimitoitetulla henkilökunnalla. Syömässä ja vessassa sai juosten käydä, kun työt ei tuntunut tekemällä loppuvan. Hoitohenkilöstön vastuuta ja tehtäviä lisätty jatkuvasti. Lääkäreiden työtehtäviä siirtynyt hoitajille mutta missä korvaukset. Vapaa-aika meni kotona töitä murehtiessa ja stressatessa. Ihmishenget hoitajien vastuulla mutta palkassa se ei näy. Onneksi ymmärsin vaihtaa alaa ja ansaitsen 1.5 kertaisesti hoitajan palkan. Normi päivätyö, kenenkään hengestä ja eloonjäämisestä en työssäni ole vastuussa, yöt saa nukkua hyvin ja vapaa-ajalla ei tarvitse työasioita stressata. En voi suositella kenellekään hoitoalaa nykyisellä hoitoalan arvostuksella ja palkkauksella. Viisas pääsee vähemmällä. Mitenkäs sitten suu pannaan, kun alalle ei löydy kouluttautujia ja tekijöitä. Varsinkaan kantasuomalaisista. Hoitajat (sh, th) ansaitsevat minimissään palkan 3500e ja siihen mahdolliset lisät päälle.
Ei hoitajiksi tarvita yhteiskunnan "brightest minds". Riittää, että niihin hommiin hakeutuu perusjamppoja ja -jaanoja, kuten tähänkin asti. Lähi- ja sairaanhoitajien koulutus melko lyhyt ja erityisesti sairaanhoitajien vouhkaaminen korkeasta koulutuksesta on yksi vitsi. Keskitason koulutus se on. Korkeasta koulutuksesta puhutaan sitten, kun plakkaeissa on tohtorin tutkinto ja senkin päälle tarvitaan jatkokoulutusta ennen kuin saa kaikkea tehdä (pedagogisia opintoja, dosentin arvo jne.).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä hoitajat ansaitsisivat enemmän. Työ on fyysisesti ja henkisesti raskasta. Lisäksi nyt vaarallistakin kohonneen tartuntariskin vuoksi. En ihmettele kun moni on lähtenyt ulkomaille hommiin tai vaihtaneet alaa. Tilalle saadaan mitä halvalla nyt yleensä saadaan.. Siinä on sitten kiva maata sairaalassa hyvissä käsissä..
Iidalta oli myös kommentti, jossa kertoi että etenemismahdollisuuksia on vähän. Mitä kuvitteli? Kuinka huonolla tolalla on oppilaanohjaus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, tekevät tärkeää työtä mutta palkka on koulutustasoon nähden loistava. Kyseessä kuitenkin vain alempi korkeakoulututkinto. Tienaavat enemmän kuin esim. ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneet opettajat.
Mulla sattuu olemaan kummatkin ja tekisi mieli kertoa sinulle kumpi oli vaativampaa. Kaikki riippuu tehtävästä. Miksi miesvaltaisilla aloilla myös ammattitutkinnoilla sitten saa olla paremmat palkat?
Koska ne työt tuottavat firmaan rahaa.
Kokoajan jauhetaan siitä, että sairaanhoitaja ei tuota, siksi ei voida maksaa hyvää palkkaa (kuten esim muissa Pohjoismaissa, vaikka siellä käytänössä ihan sama tilanne, hoitajien arvostus vaan hieman eri).
No voidaanhan asia ratkaista niin että yksityistetään terveydenhuolto, kuten Amerikassa. Pelkkä synnytys maksaa 20 000e. Sitten hoitajille olisi mistä maksaa. Ai ei sekään käy päinsä?
Täällä näköjään hoitajien vihaajat kokoontuvat. Mistä moinen viha hoitajia kohtaan? Käsittämätöntä!
Voisiko joku selittää minulle miksi Suomessa vihataan hoitajia niin paljon, kun muissa maissa heitä tunnutaan arvostavan ihan eri tavalla ja toki tämä arvostus näkyy myös heidän palkassaan siellä?
En myöskään ymmärrä tätä palkasta ainaista itkemistä. Aina hoitajat muistavat korostaa, että ilman lisiä palkka on sitä ja tätä ja verojakin menee niin ja niin paljon. No, kyllä kaikki muutkin ammattiryhmät maksaa veroja. Erikoistuvan lääkärin palkkakaan ei ole kummoinen ilman lisiä (esim päivystyskorvauksia, jotka tehdään perustyön päälle), se on noin 3000 e kuussa eli ei juurikaan paljoa enempää kuin hoitajan palkka ottaen huomioon suurempi vastuu ja monta vuotta pidempi koulutus. En ymmärrä, miksi hoitajan palkka pitäisi nostaa lääkärin palkan tasolle.
Alue: Aihe vapaa
No mitä? Ei todellakaan ole! Ainoa mitä voi pitää kutsumusammattina on joku ammattiurheilija tai ammattimuusikko. Siis sellaiset jotka sitä juttuaan tekisivät muuten ihan harrastuksena mutta ovat vain siinä mielessä onnekkaita että ovat niin hyviä että heille maksetaan siitä palkkaa. Hoitotyö on ihan työtä siinä missä muutkin työt. Sitä tehdään jotta voidaan palkalla rahoittaa yksityselämän menot.