Lue keskustelun säännöt.
Who - älä pidä maskia jos et ole sairas
31.03.2020 |
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Monet ei ymmärrä kuinka pienistä hiukkasista on kyse, kun luulevat välttävänsä tartunnan käyttämällä paperimaskia, kaulaliinaa tai jotain muuta kuin täysin tiivistä FFP1, 2 tai 3 maskia. Hiukkaset menee kevyesti kankaan ja paperin läpi. Ne on niin kevyitä, että ihan pienikin sisäänhengitys vaikka kaulaliinan läpi saa virushiukkaset menemään syvälle keuhkoputkiin ja keuhkoihin.
Onko sinulla lukihäiriö vai jokin muu härö lukemisen ymmärtämisessä :-)
Itsetehdyn maskin tarkoituksena ei ole suojata käyttäjää itseään (ehkä hieman sitäkin), vaan suojella muita omilta viruksilta, jotka leviävät hengityksen mukana ilmaan.
Tee testi, laita kätesi suusi eteen ja puhalla siihen voimakkaasti ja tunnet voimakkaan ilmavirran kämmenessäsi.
Otan seuraavaksi tiiviistä kudottua kangasta ja taita se vielä vaikkapa kaksinkerroin, laita taitos suusi eteen ja puhalla samalla tavalla kuin aikaisemminkin.
Mitä tapahtui?
Ilmavirta on huomattavasti heikompi kuten älykkäämpi ymmärtäää ilman testiäkin ja juuri siihen maskien käyttö perustuu.
Ne vähentävät oireettoman tartunnan saaneen henkilön ilmakehään hengittämien partikkeleiden ja aerosolien leviämistä ilmaan ja siksi estävät muita saamasta virustartuntaa yhtä helposti kuin ilman maskia kulkeminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja niille jotka sanoo ettei se maski suojaa mitään tai, että tarvitaan tietynlainen maski tms
Laitapa suusi eteen ihan mitä tahansa kun aivastat. Ihan sama mikä tartuntapinta siinä on niin kyllä se ainakin suurimman osan pisaroista saalistaa vaikka olis sitten hyttysverkko. Eikä tarvitse edes aivastaa, puhuessa näin käy myös. Miten tyhmä pitää olla ettei tuon vertaa osaa itse ajatella.
Saksa on päätynyt sellaiseen ratkaisuun, että hengitysmaskeja täytyy alkaa käyttää sen jälkeen, kun rajoituksen puretaan. Saksahan on selvinnyt koronan hoidosta todella hyvin, esim. juuri kuolleisuuden suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos linkistä. Minua se edelleenkin vahvistaa olemaan käyttämättä maskia noudattaessani muutenkin jo annettuja ohjeita liikkumisesta ihmisten joukossa.
Käytännön järjellä ajatellen maski kuuluisi vain niille, jotka ovat itse sairastuneita, kantavat virusta tai epäilevät kantavansa virusta. Siinä on ihan normaalilla loogisella päättelykyvyllä runsaasti merkitystä. Ja kuten jutussa kehoitettiinkin.
Muutenkin kyse on tuotteesta, jonka tehoa ja todellista suojaamista olisi syytä miettiä. Hoitohenkilökunta käyttää niitä, mutta ne eivät estä heitäkään saamasta tartuntaa. Suojat suojaavat pärskeiltä, mutta kun on kyse mikrobien maailmasta voisi virusta verrata kärpäseen kanaverkossa.
Toivotan ap:lle terveyttä ja valoisaa kevätmieltä
Hyvä teoria, mutta täysin väärä :-)
Harva tietää varmuudella onko saanut jo tartunnan, sillä tartunnan saamisesta oireiden saamiseeen kestää useamman päivän, ehkä jopa viikon, jonka aikana viruksen elimistöönsä saanut tartuttaa muita jo hengityksensä vuoksi, sillä virukset leviävät ilmaan aerosolina hengityksen mukana ja elävät ilmakehässä 3 tuntia.
Juuri tästä syystä kaikkien, korostan sanaa kaikkien tulisi käyttää hengitysteidensä edessä jonkinlaista suojaa, sillä nykytilanteessa kukaan ei voi varmuudella sanoa olevansa terve, eikä tiedä sairastaako koronaa oireettomana, mutta viruksia muille levittävänä koronalinkona.
Kun olemme tilanteessa jossa valtiovalta ei testaa, eikä riittävästi eristä kansalaisia toisistaan, täytyy jokaisen ihmisen tuntea vastuunsa muiden terveydestä ja tehdä kaikkensa ettei sairastuta muita.
Nyt pitäisi unohtaa tyhmyys (minä olen terve) ja välinpitämättömyys (minä olen terve) ja tunnustaa tosiasiat, eli meistä kuka tahansa voi olla viruksen levittäjä.
Masien vastustajien väite, ettei ihmiset osaisi käyttää maskia, on älytön. Sen käyttö ei ole vaikeaa. Yksinkertaisella ohjeistuksella valtaosa oppii käytön alle minuutissa. Ohje kun on: pese kädet, maski naamaan, älä käpelöi sitä, ota maski pois koskemalla vain kiinnitysnauhoihin ja lopuksi heitä kertakäyttöinen roskiin ja uudelleenkäytettävä pesuun. Pese vielä kädet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten vaikeaa niitä maskeja on tehdä lisää? En ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Masien vastustajien väite, ettei ihmiset osaisi käyttää maskia, on älytön. Sen käyttö ei ole vaikeaa. Yksinkertaisella ohjeistuksella valtaosa oppii käytön alle minuutissa. Ohje kun on: pese kädet, maski naamaan, älä käpelöi sitä, ota maski pois koskemalla vain kiinnitysnauhoihin ja lopuksi heitä kertakäyttöinen roskiin ja uudelleenkäytettävä pesuun. Pese vielä kädet.
Masi Pallopää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja niille jotka sanoo ettei se maski suojaa mitään tai, että tarvitaan tietynlainen maski tms
Laitapa suusi eteen ihan mitä tahansa kun aivastat. Ihan sama mikä tartuntapinta siinä on niin kyllä se ainakin suurimman osan pisaroista saalistaa vaikka olis sitten hyttysverkko. Eikä tarvitse edes aivastaa, puhuessa näin käy myös. Miten tyhmä pitää olla ettei tuon vertaa osaa itse ajatella.
Kokonaisuus ratkaisee (jos luit tuon terveyskirjaston/Duodecimin artikkelin, infectious dose on se juttu. Jos noudattaa kaikkia WHO:n ja ECDC:n antamia ohjeita, ei pitäisi olla lainkaan lähellä ihmisiä, pl. samassa taloudessa asuvat, ja kädetkin ovat puhtaat. Sosiaaliset kontaktit minimissä viruskuorma jää vähäiseksi (palataan siihen artikkeliin, immuunivaste selviää vähäisistä hyökkäyksistä). Tällä logiikalla toimitaan sairaanhoidossa, eivätkä lääkärit tai hoitajat pidä maskia tuolla ulkona omassa elämässään. Toki viranomaiset ovat aina väärässä ja some oikeassa.
Joskus epidemian alkupuolella BBC kirjoitti, että myös pisaran ja aerosolin käsitettä määritellään eri tavalla eri alueilla. Täällä se menee viidessä mikrometrissä. Saattanee vaikuttaa maskisuosituksiin väentiheyden ja kultuuristen tekijöiden ohella. Lähden aamukahville, hyvää päivänjatkoa.
Vierailija kirjoitti:
Monet ei ymmärrä kuinka pienistä hiukkasista on kyse, kun luulevat välttävänsä tartunnan käyttämällä paperimaskia, kaulaliinaa tai jotain muuta kuin täysin tiivistä FFP1, 2 tai 3 maskia. Hiukkaset menee kevyesti kankaan ja paperin läpi. Ne on niin kevyitä, että ihan pienikin sisäänhengitys vaikka kaulaliinan läpi saa virushiukkaset menemään syvälle keuhkoputkiin ja keuhkoihin.
Asia ei ole joko tai. Mikä tahansa suoja vähentää viruskuormaa ja se on tärkeää. Pieni määrä virusta saattaa vain herätellä immuunipuolustusta ja syntyy vastustuskykyä. Kun altistusta pyritään vähentämään, menee korona yhä useammalla oireettomana ohi ja laumasuoja kehittyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monet ei ymmärrä kuinka pienistä hiukkasista on kyse, kun luulevat välttävänsä tartunnan käyttämällä paperimaskia, kaulaliinaa tai jotain muuta kuin täysin tiivistä FFP1, 2 tai 3 maskia. Hiukkaset menee kevyesti kankaan ja paperin läpi. Ne on niin kevyitä, että ihan pienikin sisäänhengitys vaikka kaulaliinan läpi saa virushiukkaset menemään syvälle keuhkoputkiin ja keuhkoihin.
Mutta kun korona leviää ennen kaikkea pisaroiden mukana. Mikä tahansa suoja on siksi parempi kuin ei mitään, sillä pisarat ovat paljon suurempia kuin virukset.
Niin siis ei suositella suojia kaikille, koska niistä on pulaa!!!
Tehkää nyt niitä suojia edes itse! Laittakaa kangas moninkerroin, ommellaan tasku johon vaikka imurin suodatin jota vaihdatte usein, yläreunaan nenän kohdalle metallilankaa tai vaikka leipäpussin sulkija. Netissä on ohjeita ja malleja vaikka kuinka.
Kankainen suoja pestään 60 asteessa ja silitetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja niille jotka sanoo ettei se maski suojaa mitään tai, että tarvitaan tietynlainen maski tms
Laitapa suusi eteen ihan mitä tahansa kun aivastat. Ihan sama mikä tartuntapinta siinä on niin kyllä se ainakin suurimman osan pisaroista saalistaa vaikka olis sitten hyttysverkko. Eikä tarvitse edes aivastaa, puhuessa näin käy myös. Miten tyhmä pitää olla ettei tuon vertaa osaa itse ajatella.
Kokonaisuus ratkaisee (jos luit tuon terveyskirjaston/Duodecimin artikkelin, infectious dose on se juttu. Jos noudattaa kaikkia WHO:n ja ECDC:n antamia ohjeita, ei pitäisi olla lainkaan lähellä ihmisiä, pl. samassa taloudessa asuvat, ja kädetkin ovat puhtaat. Sosiaaliset kontaktit minimissä viruskuorma jää vähäiseksi (palataan siihen artikkeliin, immuunivaste selviää vähäisistä hyökkäyksistä). Tällä logiikalla toimitaan sairaanhoidossa, eivätkä lääkärit tai hoitajat pidä maskia tuolla ulkona omassa elämässään. Toki viranomaiset ovat aina väärässä ja some oikeassa.
Joskus epidemian alkupuolella BBC kirjoitti, että myös pisaran ja aerosolin käsitettä määritellään eri tavalla eri alueilla. Täällä se menee viidessä mikrometrissä. Saattanee vaikuttaa maskisuosituksiin väentiheyden ja kultuuristen tekijöiden ohella. Lähden aamukahville, hyvää päivänjatkoa.
Kun terveydenhoidon ammattilaisten kuolinluvut ovat tätä luokkaa kaikista varotoimenpiteistä huolimatta, kannattaako ede kysyä kahta kertaa kannattaako hengityssuojien käyttö tavallista ihmistä?
Tehkää kaikkenne estääksenne viruksen tarttuminen muihin ihmisiin ja käyttäkää nyt helevtissä niitä maskeja, itsetehtyjä suojia, huiveja, mitä tahansa estääksenne viruksen leviämistä.
https://www.verkkouutiset.fi/italiassa-kuollut-yli-50-laakaria-tuhansil…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet ei ymmärrä kuinka pienistä hiukkasista on kyse, kun luulevat välttävänsä tartunnan käyttämällä paperimaskia, kaulaliinaa tai jotain muuta kuin täysin tiivistä FFP1, 2 tai 3 maskia. Hiukkaset menee kevyesti kankaan ja paperin läpi. Ne on niin kevyitä, että ihan pienikin sisäänhengitys vaikka kaulaliinan läpi saa virushiukkaset menemään syvälle keuhkoputkiin ja keuhkoihin.
Onko sinulla lukihäiriö vai jokin muu härö lukemisen ymmärtämisessä :-)
Itsetehdyn maskin tarkoituksena ei ole suojata käyttäjää itseään (ehkä hieman sitäkin), vaan suojella muita omilta viruksilta, jotka leviävät hengityksen mukana ilmaan.
Tee testi, laita kätesi suusi eteen ja puhalla siihen voimakkaasti ja tunnet voimakkaan ilmavirran kämmenessäsi.
Otan seuraavaksi tiiviistä kudottua kangasta ja taita se vielä vaikkapa kaksinkerroin, laita taitos suusi eteen ja puhalla samalla tavalla kuin aikaisemminkin.
Mitä tapahtui?
Ilmavirta on huomattavasti heikompi kuten älykkäämpi ymmärtäää ilman testiäkin ja juuri siihen maskien käyttö perustuu.
Ne vähentävät oireettoman tartunnan saaneen henkilön ilmakehään hengittämien partikkeleiden ja aerosolien leviämistä ilmaan ja siksi estävät muita saamasta virustartuntaa yhtä helposti kuin ilman maskia kulkeminen.
No kyllä niiden tarkoitus on ihan yhtä lailla suojata käyttäjää. Ja ne toimivat ihan kohtalaisesti, kun asiaan paneutuu ja tekee hyvin istuvia, moninkertaisia maskeja, joissa on vaihdettava suodatinkerros.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja niille jotka sanoo ettei se maski suojaa mitään tai, että tarvitaan tietynlainen maski tms
Laitapa suusi eteen ihan mitä tahansa kun aivastat. Ihan sama mikä tartuntapinta siinä on niin kyllä se ainakin suurimman osan pisaroista saalistaa vaikka olis sitten hyttysverkko. Eikä tarvitse edes aivastaa, puhuessa näin käy myös. Miten tyhmä pitää olla ettei tuon vertaa osaa itse ajatella.
Kokonaisuus ratkaisee (jos luit tuon terveyskirjaston/Duodecimin artikkelin, infectious dose on se juttu. Jos noudattaa kaikkia WHO:n ja ECDC:n antamia ohjeita, ei pitäisi olla lainkaan lähellä ihmisiä, pl. samassa taloudessa asuvat, ja kädetkin ovat puhtaat. Sosiaaliset kontaktit minimissä viruskuorma jää vähäiseksi (palataan siihen artikkeliin, immuunivaste selviää vähäisistä hyökkäyksistä). Tällä logiikalla toimitaan sairaanhoidossa, eivätkä lääkärit tai hoitajat pidä maskia tuolla ulkona omassa elämässään. Toki viranomaiset ovat aina väärässä ja some oikeassa.
Joskus epidemian alkupuolella BBC kirjoitti, että myös pisaran ja aerosolin käsitettä määritellään eri tavalla eri alueilla. Täällä se menee viidessä mikrometrissä. Saattanee vaikuttaa maskisuosituksiin väentiheyden ja kultuuristen tekijöiden ohella. Lähden aamukahville, hyvää päivänjatkoa.
Kun terveydenhoidon ammattilaisten kuolinluvut ovat tätä luokkaa kaikista varotoimenpiteistä huolimatta, kannattaako ede kysyä kahta kertaa kannattaako hengityssuojien käyttö tavallista ihmistä?
Tehkää kaikkenne estääksenne viruksen tarttuminen muihin ihmisiin ja käyttäkää nyt helevtissä niitä maskeja, itsetehtyjä suojia, huiveja, mitä tahansa estääksenne viruksen leviämistä.
https://www.verkkouutiset.fi/italiassa-kuollut-yli-50-laakaria-tuhansil…
Ehdottomasti kannattaa. Ja juuri niin päin, että ammattilaisilla suojaus on oltava kunnossa koko ajan, joten asianmukaisia suojaimia on riitettävä heille. Muut (ja hekin vapaa-ajallaan) hyötyvät enemmän kotona pysymisestä. On parempi olla tapaamatta ihmistä lainkaan kuin tavata hänet maskin kanssa.
Ulkonaliikkumiskiellot maailmalla perustuvat juuri siihen, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen on ensiarvoisen tärkeää, eikä niiden kanssa voi luottaa ihmisten omaan arviointikykyyn, niitä pakollisia ja "pakollisia" menoja kun on jokaisella eri määrä.
Vierailija kirjoitti:
Monet ei ymmärrä kuinka pienistä hiukkasista on kyse, kun luulevat välttävänsä tartunnan käyttämällä paperimaskia, kaulaliinaa tai jotain muuta kuin täysin tiivistä FFP1, 2 tai 3 maskia. Hiukkaset menee kevyesti kankaan ja paperin läpi. Ne on niin kevyitä, että ihan pienikin sisäänhengitys vaikka kaulaliinan läpi saa virushiukkaset menemään syvälle keuhkoputkiin ja keuhkoihin.
Onhan se näinkin, mutta 50% suojaus vähentää 50% tartuntamahdollisuutta. On kuitenkin enemmän kuin ei mitään. 100% suojaa ei ole olemassa, jos joudut liikkumaan sairastuneiden joukossa ja myös reunat falskaa, joillakin enemmän ja joillakin vähemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet ei ymmärrä kuinka pienistä hiukkasista on kyse, kun luulevat välttävänsä tartunnan käyttämällä paperimaskia, kaulaliinaa tai jotain muuta kuin täysin tiivistä FFP1, 2 tai 3 maskia. Hiukkaset menee kevyesti kankaan ja paperin läpi. Ne on niin kevyitä, että ihan pienikin sisäänhengitys vaikka kaulaliinan läpi saa virushiukkaset menemään syvälle keuhkoputkiin ja keuhkoihin.
Onko sinulla lukihäiriö vai jokin muu härö lukemisen ymmärtämisessä :-)
Itsetehdyn maskin tarkoituksena ei ole suojata käyttäjää itseään (ehkä hieman sitäkin), vaan suojella muita omilta viruksilta, jotka leviävät hengityksen mukana ilmaan.
Tee testi, laita kätesi suusi eteen ja puhalla siihen voimakkaasti ja tunnet voimakkaan ilmavirran kämmenessäsi.
Otan seuraavaksi tiiviistä kudottua kangasta ja taita se vielä vaikkapa kaksinkerroin, laita taitos suusi eteen ja puhalla samalla tavalla kuin aikaisemminkin.
Mitä tapahtui?
Ilmavirta on huomattavasti heikompi kuten älykkäämpi ymmärtäää ilman testiäkin ja juuri siihen maskien käyttö perustuu.
Ne vähentävät oireettoman tartunnan saaneen henkilön ilmakehään hengittämien partikkeleiden ja aerosolien leviämistä ilmaan ja siksi estävät muita saamasta virustartuntaa yhtä helposti kuin ilman maskia kulkeminen.
No kyllä niiden tarkoitus on ihan yhtä lailla suojata käyttäjää. Ja ne toimivat ihan kohtalaisesti, kun asiaan paneutuu ja tekee hyvin istuvia, moninkertaisia maskeja, joissa on vaihdettava suodatinkerros.
Kyllä niiden avulla myös käyttäjä pystyy vähentämään saamaansa viruskuormaa, vaikkeivat ne läpäisevyydeltään vastaisikaan teollisia tuotteita.
Harvalla vain on kykyä etsiä parhaita materiaaleja tai taitoa ommella tiivistä hyvin istuvaa hengityssuojaa, joten paras vaihtehto b, on suojata hengitystiensä edes jollakin tavalla, vaikkapa sillä tiiviistä kankaasta kudotulla huivilla.
Julkista ihmeessä tietotaitosi muidenkin käytettäväksi :-)
Vierailija kirjoitti:
Ei niistä tavis kirurgin maskeista ole terveelle hyötyä. Se ei ole tiivis. Sairaan sitä kuuluisi käyttää, niin silloin se suojaa terveitä tartunnalta. Eli jos sairastat hengitystieinfektiota, niin käytä maskia jolloin se suojaa terveitä.
Juuri näin. Maski on tarkoitettu suojaamaan muita sairastamaltasi taudilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niistä tavis kirurgin maskeista ole terveelle hyötyä. Se ei ole tiivis. Sairaan sitä kuuluisi käyttää, niin silloin se suojaa terveitä tartunnalta. Eli jos sairastat hengitystieinfektiota, niin käytä maskia jolloin se suojaa terveitä.
Juuri näin. Maski on tarkoitettu suojaamaan muita sairastamaltasi taudilta.
Jota voit jo sairastaa tietämättäsi (tartunnasta oireisiin neljä päivää) tai sairastat juuri oireettomana koronaa, joten kaikki maskeja käyttämään, tunnet itsesi terveeksi taikka sairaaksi.
Koskaan et voi olla asiasta varma.
Pisaran ja aerosolin eroista.
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…