Sanna Marin sai rocktähden vastaanoton New Yorkissa! Sali tupaten täynnä, ihmiset jonottivat sateessa yliopistolla
Sanna Marinin luennolle jonotettiin sateessa New Yorkissa! Viimeksi Jay-Z oli näin suosittu!
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei enää ikinä vanhoja ukkoja johtoon! Miksi vanhusten pitäisi olla päättämässä nuorten tulevaisuudesta? Lisää nuoria ja naisia vaan päättämään tuonne. Oikeastaan tuonnehan voisi asettaa ikärajan 55v. Sitä vanhemmilla ei olisi asiaa eduskuntaan tai ministeriksi.
Älä kärjistä. Sekä nuoria että vanhoja tarvitaan päättämässä, ja oma kantasi, että kokemus kokonaan pitäisi syrjäyttää, on ikärasistinen ja vihamielinen. (Ehkä sinulla on traumaattiset suhteet omiin vanhempiisi tai isovanhempiisi?)
Iän myötä yhteiskuntaelämää seuranneella kokeneella poliitikolla on havaintoja ja kokemusta talouselämän liikkeistä ja poliitiikan toimintatavoista. Ennen muinoin vanhempi sukupolvi osasi ennustaa säätä, neuvoa viljelystavoissa ja metsästyksessä. Naiset välittivät toisilleen synnytykseen ja lapsenhoitoon liittyvää tietotaitoa.
Kyllä, terveissä yhteisöissä tarvitaan heterogeeninen ikäjakauma, jotta saadaan tasapuolisesti erilaisten väestöryhmien ääni kuuluville. Ongelmahan vaan on siinä, että politiikan huipulla vanhat ukot ovat yliedustettuina, jolloin nuorten ääni ja nuorten edut eivät pääse kuuluviin. Ja nuorten edut ovat koko kansan etu, kun nuorilla on uskoa tulevaan, pysyy esim huoltosuhde parempana.
Valtaan tarvitaan siis mitä suurimmissa määrin nuoria, niin miehiä kuin naisia. Toivoisin, että vanhemmat ja kokeneemmat voisivat auttaa heitä kokemuksellaan, ei jyrätä.
Vierailija kirjoitti:
Tarkennus vielä, siis oman elämänkokemuksen puutetta ei ITSE huomaa. Eivätkä muutkaan samanikäiset, siis nuoret. Siitä kohoaa se nuorten paljon moitittu ylimielisyys vanhempia sukupolvia kohtaan.
Minulla on paljon elämänkokemusta, kun olen jo vanha kääkkä 70v mutta eipä sillä ole paljon käyttöä, kun se aika on jo eletty ja ohi ja tulevaisuuden haasteet ja elämä on aivan toiset kuin esim. 10v sitten, puhumattakaan 40v sitten.
Nyt tarvitaan tämän päivän osaamista ja taitoa, joille ei ollut edes käyttöä 20v sitten esim. ilmastomuutos.
Amerikassahan seuraavakin presidentti on paitsi mies myös iältään sellainen, jonka toinen jalka on jo haudassa.
Sanna Marin on heidän vastakohtansa.
Siinä mielessä ymmärrän kiinnostuksen: voit olla nuori, nainen ja valtionpäämies...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin tuli sellainen "Suomi mainittu!" -fiilis, sitten rupesin miettimään, että tuskinpa Marin saisi tuollaista huomiota, jos olisi ruma. Suomalaisten silmään hän on ehkä sellainen "perusnätti", mutta monien ulkomaalaisten mielestä eksoottisen kaunis (näin ainakin päättelen näkemistäni somekommenteista). Varsinkin toki pääministeriksi kaunis.
Kertoo tosiaan aika paljon tästä ajasta, että poliitikkojakin fanitetaan siksi, että ovat nuoria ja hyvännäköisiä. Trudeau-fanitus on tietysti tällainen ilmiö myös.
Ei viehättävää ulkonäköä pidä väheksyä. Se on hyvä, että meillä on mukavannäköinen ja karismaattinen pääministeri. Politiikka on pitkälti julkisuuskuvaa, virkamiehet lopulta tekevät kuitenkin asioiden valmistelut ja suositukset.
Se on juuri näin. Peruspoliitikkoja on maailmalla tuhansittain. Jos oikeasti haluaa erottua joukosta pitää vaan olla jollain tapaa erityinen. Meillä nyt on nuori, kaunis nainen, joka osaa puhua vakuuttavasti. Ja Suomella on kerrankin mahdollisuus tulla kuulluksi, koska ihmisistä tämä on hienoa.
Asiapuolella ei erotu, ei vaikka olisi kuinka fiksu. Koska kaikki ovat, joku omaa ansiotaan, joku täysin virkamiesten ohjailemaan, useimmat jotain siltä väliltä. Mutta siellä ei juurikaan ole saumoja erottua edukseen.
Niin, eihän Marinin erottumisessa mitään vikaa ole. Itseäni vain alkoi vähän mietityttämään, miksei nainen voisi olla karismaattinen, vaikkei olisikaan nätti. Ei ole kovin montaa vaatimattoman näköistä naista, jota fanitetaan ja pidetään karismaattisena.
Vierailija kirjoitti:
Mitä vanhemmaksi itse olen tullut, sitä enemmän olen alkanut arvostaa kokemusta. Elämänkokemus on sellainen seikka, että sen puutetta ei huomaa. Kokemukseni äitinä ruohonjuuritason elämää lasteni kanssa eläen opetti minua enemmän kuin yliopistovuodet.
Uskon, että Marin tulee itse ikäisenäni (63 v) katumaan ratkaisuaan ja menetettyjä vuosia lapsensa kanssa. Tällä hetkellä ajattelee tekevänsä oikein, kenties jopa uhtautuvansa Suomen ja maailman puolesta. En usko, että pelkästä kunnianhimosta on kysymys, vaikka hallituksen ilmastopolitiikkaa kyllä toistuvasti kutsutaan "kunnianhimoiseksi", mikä minua ärsyttää. Kenen kunniaa siinä ollaan hakemassa? Kunnianhimokin on himoa. Motiivien pitäisi olla vähän ylevämpiä.
Jännä juttu, kuinka tämäkin keskustelu on niin sukupuolisudonnainen ja viitataan päämisterin ikään ja kokemattomuuteen, kun nyt kysymys on naisesta.
Jos olet 63v niin varmaan muistat Esko Ahon hallituksen v. 1991 ja silloin kukaan ei kyseenalaistanut ei myöskään media hänen ammattitaitoaan, vaikka hän oli vain pari vuotta vanhempi kuin nyt Marin, eikä hänellä edes ollut päiväkään ministerikokemysta, toisin kuin Sanna Marinilla, jolla liikenneministerin kokemus ja lisäksi useamman kuukauden päämisterin sijaisuus.
Esko Ahon hallitus v. 1991 ja hallituksen johto koostui saman ikäisistä, kuin tänäkin päivänä, ainoa ero vain, että kaikki oli MIEHIÄ, eikä kukaan arvostellut tai antanut soraääniä, vaikka ikärakenne sama ja ministerikokemusta huomattavasti vähemmän, kuin Marinin hallituksessa.
Onko Sanna Marinin "heikkous" ainoastaan sukupuoli eli on NAINEN, kun vielä 25-30v muut puutteet esim. ikä, kokemus jne. ei edes pidetty puutteena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin tuli sellainen "Suomi mainittu!" -fiilis, sitten rupesin miettimään, että tuskinpa Marin saisi tuollaista huomiota, jos olisi ruma. Suomalaisten silmään hän on ehkä sellainen "perusnätti", mutta monien ulkomaalaisten mielestä eksoottisen kaunis (näin ainakin päättelen näkemistäni somekommenteista). Varsinkin toki pääministeriksi kaunis.
Kertoo tosiaan aika paljon tästä ajasta, että poliitikkojakin fanitetaan siksi, että ovat nuoria ja hyvännäköisiä. Trudeau-fanitus on tietysti tällainen ilmiö myös.
Ei viehättävää ulkonäköä pidä väheksyä. Se on hyvä, että meillä on mukavannäköinen ja karismaattinen pääministeri. Politiikka on pitkälti julkisuuskuvaa, virkamiehet lopulta tekevät kuitenkin asioiden valmistelut ja suositukset.
Se on juuri näin. Peruspoliitikkoja on maailmalla tuhansittain. Jos oikeasti haluaa erottua joukosta pitää vaan olla jollain tapaa erityinen. Meillä nyt on nuori, kaunis nainen, joka osaa puhua vakuuttavasti. Ja Suomella on kerrankin mahdollisuus tulla kuulluksi, koska ihmisistä tämä on hienoa.
Asiapuolella ei erotu, ei vaikka olisi kuinka fiksu. Koska kaikki ovat, joku omaa ansiotaan, joku täysin virkamiesten ohjailemaan, useimmat jotain siltä väliltä. Mutta siellä ei juurikaan ole saumoja erottua edukseen.
Niin, eihän Marinin erottumisessa mitään vikaa ole. Itseäni vain alkoi vähän mietityttämään, miksei nainen voisi olla karismaattinen, vaikkei olisikaan nätti. Ei ole kovin montaa vaatimattoman näköistä naista, jota fanitetaan ja pidetään karismaattisena.
Angela Merkel on karismaattinen. On niitä varmaan muitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin tuli sellainen "Suomi mainittu!" -fiilis, sitten rupesin miettimään, että tuskinpa Marin saisi tuollaista huomiota, jos olisi ruma. Suomalaisten silmään hän on ehkä sellainen "perusnätti", mutta monien ulkomaalaisten mielestä eksoottisen kaunis (näin ainakin päättelen näkemistäni somekommenteista). Varsinkin toki pääministeriksi kaunis.
Kertoo tosiaan aika paljon tästä ajasta, että poliitikkojakin fanitetaan siksi, että ovat nuoria ja hyvännäköisiä. Trudeau-fanitus on tietysti tällainen ilmiö myös.
Ei viehättävää ulkonäköä pidä väheksyä. Se on hyvä, että meillä on mukavannäköinen ja karismaattinen pääministeri. Politiikka on pitkälti julkisuuskuvaa, virkamiehet lopulta tekevät kuitenkin asioiden valmistelut ja suositukset.
Se on juuri näin. Peruspoliitikkoja on maailmalla tuhansittain. Jos oikeasti haluaa erottua joukosta pitää vaan olla jollain tapaa erityinen. Meillä nyt on nuori, kaunis nainen, joka osaa puhua vakuuttavasti. Ja Suomella on kerrankin mahdollisuus tulla kuulluksi, koska ihmisistä tämä on hienoa.
Asiapuolella ei erotu, ei vaikka olisi kuinka fiksu. Koska kaikki ovat, joku omaa ansiotaan, joku täysin virkamiesten ohjailemaan, useimmat jotain siltä väliltä. Mutta siellä ei juurikaan ole saumoja erottua edukseen.
Niin, eihän Marinin erottumisessa mitään vikaa ole. Itseäni vain alkoi vähän mietityttämään, miksei nainen voisi olla karismaattinen, vaikkei olisikaan nätti. Ei ole kovin montaa vaatimattoman näköistä naista, jota fanitetaan ja pidetään karismaattisena.
Voi olla, esim. Merkel ja Halonen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin tuli sellainen "Suomi mainittu!" -fiilis, sitten rupesin miettimään, että tuskinpa Marin saisi tuollaista huomiota, jos olisi ruma. Suomalaisten silmään hän on ehkä sellainen "perusnätti", mutta monien ulkomaalaisten mielestä eksoottisen kaunis (näin ainakin päättelen näkemistäni somekommenteista). Varsinkin toki pääministeriksi kaunis.
Kertoo tosiaan aika paljon tästä ajasta, että poliitikkojakin fanitetaan siksi, että ovat nuoria ja hyvännäköisiä. Trudeau-fanitus on tietysti tällainen ilmiö myös.
Ei viehättävää ulkonäköä pidä väheksyä. Se on hyvä, että meillä on mukavannäköinen ja karismaattinen pääministeri. Politiikka on pitkälti julkisuuskuvaa, virkamiehet lopulta tekevät kuitenkin asioiden valmistelut ja suositukset.
Se on juuri näin. Peruspoliitikkoja on maailmalla tuhansittain. Jos oikeasti haluaa erottua joukosta pitää vaan olla jollain tapaa erityinen. Meillä nyt on nuori, kaunis nainen, joka osaa puhua vakuuttavasti. Ja Suomella on kerrankin mahdollisuus tulla kuulluksi, koska ihmisistä tämä on hienoa.
Asiapuolella ei erotu, ei vaikka olisi kuinka fiksu. Koska kaikki ovat, joku omaa ansiotaan, joku täysin virkamiesten ohjailemaan, useimmat jotain siltä väliltä. Mutta siellä ei juurikaan ole saumoja erottua edukseen.
Niin, eihän Marinin erottumisessa mitään vikaa ole. Itseäni vain alkoi vähän mietityttämään, miksei nainen voisi olla karismaattinen, vaikkei olisikaan nätti. Ei ole kovin montaa vaatimattoman näköistä naista, jota fanitetaan ja pidetään karismaattisena.
Voi olla, esim. Merkel ja Halonen.
Halonen on karismaattisuuden vastakohta. Huonoin presidentti mitä meillä on ollut.
M/39
Feministien Sanna Marinin sukupuolen ja iän hehkutuksessa on paradoksi, jota he tuskin itse huomaavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja ikä sen tekee.
En tiedä onko edes itsekään mielissään tällaisesta huomiosta. Yhdessä vaiheessa vaikutti kiusaantuneen siitä, että ihmiset näkevät nuo kaksi asiaa ensimmäisenä.
Juuri niin. Mikään muu ei Marinissa siellä kiinnosta, kuin ikä, sukupuoli ja verrattaen edustava ulkonäkö. Jos Suomen pääministeri olisi 6-kymppinen mies täsmälleen samoilla ajatuksilla ja puheilla, kukaan ei olisi vaivautunut paikalle.
Voi voi kun oikeistosetiä harmittaa, kun vasemmistolainen nuori pätevä nainen saa huomiota maailmalla. Tottakai hän saa huomiota nimenomaan nuoruutensa ja sukupuolensa takia - koska hän on poikkeus politiikassa, jossa on vuosikymmeniä jyllännyt kuusikymppisten konservatiivisten setämiesten kerho.
Politiikan patriarkaatti vetelee viimeisiä, korisevia henkäyksiään. Valta vaihtuu, Suomi on edelläkävijä, muualla maailmassa halutaan ottaa mallia.
Millä 60-luvulla oikein elät? Naiset ovat jo pitkään saaneet valtaa politiikassa, ei tämä mikään uusia asia ole. Naispuolisia pääministereitä ja presidenttikin on jo ollut. Miten ihmeessä voit olla noin pihalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja ikä sen tekee.
En tiedä onko edes itsekään mielissään tällaisesta huomiosta. Yhdessä vaiheessa vaikutti kiusaantuneen siitä, että ihmiset näkevät nuo kaksi asiaa ensimmäisenä.
Juuri niin. Mikään muu ei Marinissa siellä kiinnosta, kuin ikä, sukupuoli ja verrattaen edustava ulkonäkö. Jos Suomen pääministeri olisi 6-kymppinen mies täsmälleen samoilla ajatuksilla ja puheilla, kukaan ei olisi vaivautunut paikalle.
Ja miksikö nämä ovat niin merkittäviä asioita? Koska maailma on edelleen erittäin epätasa-arvoinen ja monen maan Marinin ikäinen nainen ei voisi edes kuvitella olevansa maansa pääministeri. Vain Suomessa voidaan tätäkin asiaa ja pääministeriä vähätellä. Meillä on upea pääministeri, kannattaisi olla ylpeä siitä, että maailmalla ollaan samaa mieltä!
Sitten on maailmalla tasa-arvon puolesta asiat hyvin kun ikään ja sukupuoleen EI kiinnitetä huomiota ja se ei tule meidän elinikänämme tapahtumaan.
Nyt mollataan urakalla vanhempia miehiä. Onko se sitten mielestäsi tasa-arvoa?
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja ikä sen tekee.
En tiedä onko edes itsekään mielissään tällaisesta huomiosta. Yhdessä vaiheessa vaikutti kiusaantuneen siitä, että ihmiset näkevät nuo kaksi asiaa ensimmäisenä.
Tervetuloa jenkkilän yliopistoihin! Missä enää ei merkitse se että kuinka fiksu ja taitava olet, vaan että kuinka paljon rahaa on taskussa, minkälaiset värkit löytyy haaroista ja minkävärinen olet.
Vierailija kirjoitti:
Mä en yhtään tykkää tuollaisesta henkilönpalvonnasta mitä tässä nyt näkee.
Arvostaisin paljon enemmän jos joku vanhempi oikeasti fiksu nainen saisi näkyvyyttä ja äänensä kuuluville.
Niinpä. Marin ei saa näkyvyyttä fiksuudellaan, vaan ulkonäöllään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja ikä sen tekee.
En tiedä onko edes itsekään mielissään tällaisesta huomiosta. Yhdessä vaiheessa vaikutti kiusaantuneen siitä, että ihmiset näkevät nuo kaksi asiaa ensimmäisenä.
Juuri niin. Mikään muu ei Marinissa siellä kiinnosta, kuin ikä, sukupuoli ja verrattaen edustava ulkonäkö. Jos Suomen pääministeri olisi 6-kymppinen mies täsmälleen samoilla ajatuksilla ja puheilla, kukaan ei olisi vaivautunut paikalle.
Ja miksikö nämä ovat niin merkittäviä asioita? Koska maailma on edelleen erittäin epätasa-arvoinen ja monen maan Marinin ikäinen nainen ei voisi edes kuvitella olevansa maansa pääministeri. Vain Suomessa voidaan tätäkin asiaa ja pääministeriä vähätellä. Meillä on upea pääministeri, kannattaisi olla ylpeä siitä, että maailmalla ollaan samaa mieltä!
Sitten on maailmalla tasa-arvon puolesta asiat hyvin kun ikään ja sukupuoleen EI kiinnitetä huomiota ja se ei tule meidän elinikänämme tapahtumaan.
Nyt mollataan urakalla vanhempia miehiä. Onko se sitten mielestäsi tasa-arvoa?
Syy on se, että ne vanhat ukot pelaavat omaan pussiin 100 nolla. Mistään muusta ei välitetä kuin omasta navasta. Luopukaa jo siitä vallasta ja antakaa oikeasti nuorempien päättää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin tuli sellainen "Suomi mainittu!" -fiilis, sitten rupesin miettimään, että tuskinpa Marin saisi tuollaista huomiota, jos olisi ruma. Suomalaisten silmään hän on ehkä sellainen "perusnätti", mutta monien ulkomaalaisten mielestä eksoottisen kaunis (näin ainakin päättelen näkemistäni somekommenteista). Varsinkin toki pääministeriksi kaunis.
Kertoo tosiaan aika paljon tästä ajasta, että poliitikkojakin fanitetaan siksi, että ovat nuoria ja hyvännäköisiä. Trudeau-fanitus on tietysti tällainen ilmiö myös.
Ei viehättävää ulkonäköä pidä väheksyä. Se on hyvä, että meillä on mukavannäköinen ja karismaattinen pääministeri. Politiikka on pitkälti julkisuuskuvaa, virkamiehet lopulta tekevät kuitenkin asioiden valmistelut ja suositukset.
Se on juuri näin. Peruspoliitikkoja on maailmalla tuhansittain. Jos oikeasti haluaa erottua joukosta pitää vaan olla jollain tapaa erityinen. Meillä nyt on nuori, kaunis nainen, joka osaa puhua vakuuttavasti. Ja Suomella on kerrankin mahdollisuus tulla kuulluksi, koska ihmisistä tämä on hienoa.
Asiapuolella ei erotu, ei vaikka olisi kuinka fiksu. Koska kaikki ovat, joku omaa ansiotaan, joku täysin virkamiesten ohjailemaan, useimmat jotain siltä väliltä. Mutta siellä ei juurikaan ole saumoja erottua edukseen.
Niin, eihän Marinin erottumisessa mitään vikaa ole. Itseäni vain alkoi vähän mietityttämään, miksei nainen voisi olla karismaattinen, vaikkei olisikaan nätti. Ei ole kovin montaa vaatimattoman näköistä naista, jota fanitetaan ja pidetään karismaattisena.
Näin ei-demarina, minusta demarit teki suuren virheen, kun eivät suoraan valineet häntä demarien puh.johtajaksi, vaan Rinteen.
Sanna Marin teki suuren vaikutuksen jo ensimmäisessä tv-haastattelussa - hänellä on karismaa, selvä sanainen, uskottava tyyli jne.
Ainoa heikkous on englannin kielen taito, joka edustaa Eurooppalaista tasoa, mutta sekin puute tekee hänestä ihmisenä inhimillisen ja kääntyy plussaksi.
Vierailija kirjoitti:
Ei enää ikinä vanhoja ukkoja johtoon! Miksi vanhusten pitäisi olla päättämässä nuorten tulevaisuudesta? Lisää nuoria ja naisia vaan päättämään tuonne. Oikeastaan tuonnehan voisi asettaa ikärajan 55v. Sitä vanhemmilla ei olisi asiaa eduskuntaan tai ministeriksi.
Vanhenevat ne nuoretkin. Jokainen on nuori vain oman aikansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei enää ikinä vanhoja ukkoja johtoon! Miksi vanhusten pitäisi olla päättämässä nuorten tulevaisuudesta? Lisää nuoria ja naisia vaan päättämään tuonne. Oikeastaan tuonnehan voisi asettaa ikärajan 55v. Sitä vanhemmilla ei olisi asiaa eduskuntaan tai ministeriksi.
Vanhenevat ne nuoretkin. Jokainen on nuori vain oman aikansa.
Muuta tuskin on väitetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ja ikä sen tekee.
En tiedä onko edes itsekään mielissään tällaisesta huomiosta. Yhdessä vaiheessa vaikutti kiusaantuneen siitä, että ihmiset näkevät nuo kaksi asiaa ensimmäisenä.
Juuri niin. Mikään muu ei Marinissa siellä kiinnosta, kuin ikä, sukupuoli ja verrattaen edustava ulkonäkö. Jos Suomen pääministeri olisi 6-kymppinen mies täsmälleen samoilla ajatuksilla ja puheilla, kukaan ei olisi vaivautunut paikalle.
Ja miksikö nämä ovat niin merkittäviä asioita? Koska maailma on edelleen erittäin epätasa-arvoinen ja monen maan Marinin ikäinen nainen ei voisi edes kuvitella olevansa maansa pääministeri. Vain Suomessa voidaan tätäkin asiaa ja pääministeriä vähätellä. Meillä on upea pääministeri, kannattaisi olla ylpeä siitä, että maailmalla ollaan samaa mieltä!
Sitten on maailmalla tasa-arvon puolesta asiat hyvin kun ikään ja sukupuoleen EI kiinnitetä huomiota ja se ei tule meidän elinikänämme tapahtumaan.
Nyt mollataan urakalla vanhempia miehiä. Onko se sitten mielestäsi tasa-arvoa?
Syy on se, että ne vanhat ukot pelaavat omaan pussiin 100 nolla. Mistään muusta ei välitetä kuin omasta navasta. Luopukaa jo siitä vallasta ja antakaa oikeasti nuorempien päättää.
Niin ne nuoret naisetkin tekevät, pelaavat omaan pussiinsa 100 nolla.
Demarinaisissa on jotain todella ärsyttävää. En yhtään pidä esim Marinista enkä Halosesta, vaikka punavihreät Li ja Ohisalo on mielestäni ihan ok.
M/39