Lue keskustelun säännöt.
Sairaala kirjoitti potilaalle kahden miljoonan laskun – kotikunta ei pysty maksamaan
01.03.2020 |
Suomi tulee romahtamaan. Emme pysty mitenkään rahoittamaan tätä toimintaa kun kansalaisten vanhenee ja veronmaksajat vähenee.
Kommentit (77)
En voi tamperelaisena veronmaksaja käsittää, miksi Tampereen kaupunki on maksanut jo puolet eli miljoonan tuosta laskusta kun potilas ei ollut edes tamperelainen. Kaupungin talous on muutenkin huonossa jamassa ja sitten maksellaan muiden laskuja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunnan pitäisi luopua näistä verorahojen keinotekoisista siirtelyistä taskusta toiseen. Usein jopa saman kunnan sisällä maksetaan laskuja kunnan itselleen tuottamista palveluista. Täysin järjetöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä järkeä laittaa näin suuria rahoja vanhuksiin jotka kuolevat joka tapauksessa?
Tämä johtaa sellaiseen dilemmaan, että ruvetaanko tässä hiljaksiin arvottamaan ketä kannattaa hoitaa ja ketä ei vähän laajemminkin.
Mitä hyötyä työttömiä on pitää hengissä, kun eivät itseään pysty elättämään ?
Zinc
On melko vaarallinen tie todeta, että kyllähän osa voi kuolla pois kuljeksimasta, kun eivät pärjää.
KETÄÄN ei pidä yhteiskunnan kustannuksella noin kalliilla hoitaa. Jonkinlainen maksukatto pitäisi olla.
Kannattanee aloittaa keskoshoidon lopettamisella. On laskettu, että keskoskaappiin päätyvä tulee elämänsä aikana noin 8 kertaa kalliimmaksi (hoitokulujen suhteen) kuin lapsi, joka ei alussa tarvitse minkäänlaista lisäapua.
Kiitos vaan. Synnyin sektiolla 2kk etuajassa n. 800g painoisena ja molemmat, sekä äitini että minä olimme hengenvaarassa. Olin 4kk sairaalassa syntymäni jälkeen, tilanne oli touch and go pitkään. Tämän jälkeen en ole tarvinnut enempää sairaanhoitoa kuin muutkaan, paria korvien puhkomista lukuunottamatta. Olen ihan terve ja normaali ja elätän nykyään itseni työllä. Olisiko minut pitänyt jättää kuolemaan?
Kukaan järkevä ei kyllä syöpään sairastuttuaan jätä kirjojaan kotikuntaan. Yksi syöpälääkeannos voi romahduttaa koko pikkukunnan talouden. Kirjat kannattaa vaihtaa mielellään Helsinkiin tai Espooseen, joissa on rahakkaita veronmaksajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olin ennen töissä pienessä, muutaman tuhannen asukkaan kunnassa, jossa kahvipöytäkeskustelussa kerran spekuloitiin erityissairaanhoidon kustannuksista. Silloin ei ymmärtääkseni ollut vielä tätä lakisääteistä tasausjärjestelmää, jota tässäkin tapauksessa käytetään. Siinä olisi pienen kunnan talous heittänyt häränpyllyä jo parilla vaativaa hoitoa tarvitsevalla pikkukeskosella tai kalliilla syöpähoidolla.
Siksi mun on hirveän vaikea ymmärtää, että esimerkiksi Aamulehden jutussa uutisoidaan reippaasti ihan otsikossa, että "kunta ei pysty maksamaan". Ihan turhaa kohua. On sovittu, että erityisen kalliit hoidot tasataan kuntien kesken. Se kuulostaa munkaltaisen amatöörin korvaan erittäin järkevältä, päinvastoin kuin osa kommenteista täällä.
Vierailija kirjoitti:
Olin ennen töissä pienessä, muutaman tuhannen asukkaan kunnassa, jossa kahvipöytäkeskustelussa kerran spekuloitiin erityissairaanhoidon kustannuksista. Silloin ei ymmärtääkseni ollut vielä tätä lakisääteistä tasausjärjestelmää, jota tässäkin tapauksessa käytetään. Siinä olisi pienen kunnan talous heittänyt häränpyllyä jo parilla vaativaa hoitoa tarvitsevalla pikkukeskosella tai kalliilla syöpähoidolla.
Siksi mun on hirveän vaikea ymmärtää, että esimerkiksi Aamulehden jutussa uutisoidaan reippaasti ihan otsikossa, että "kunta ei pysty maksamaan". Ihan turhaa kohua. On sovittu, että erityisen kalliit hoidot tasataan kuntien kesken. Se kuulostaa munkaltaisen amatöörin korvaan erittäin järkevältä, päinvastoin kuin osa kommenteista täällä.
Kyllä noissa pienissä kunnissa tulee talous heittämään häränpyllyä joka tapauksessa kun väestö vanhenee ja työssäkäyviä ei enää juuri ole mutta sotekuluja sitäkin enemmän. Moni kunta tulee kaatumaan ja pakkoliitetään viimeistään isompiin seuraavien vuosikymmenien aikana. Ja veronmaksajien yhä pienenevä joukko kustantaa tämän kaiken.
Minä suosittelen vasta valmistuneille, työuransa alkupäässä oleville alkaa oikeasti harkitsemaan muuttamista ulkomaille mahdollisimman aikaisessa vaiheessa jos se vaan on mahdollista. Kun nyt 25 vuotias on pääsemässä eläkkeelle niin tästä maasta tuskin on paljoakaan enää jäljellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En voi tamperelaisena veronmaksaja käsittää, miksi Tampereen kaupunki on maksanut jo puolet eli miljoonan tuosta laskusta kun potilas ei ollut edes tamperelainen. Kaupungin talous on muutenkin huonossa jamassa ja sitten maksellaan muiden laskuja...
Kova oli kiire kommentoimaan, vaikka et vaivautunut lukemaan edes alituksessa ollutta linkkiä, jossa asia on selitetty. Tai sitten et ymmärtänyt lukemaasi. Se lasku siis ei ole mikään "muiden" lasku, vaan koko sairaanhoitopiirille kuuluva kalliiden hoitojen tasausjärjestelmän kautta. Tässä mentiin täysin lain pykälien mukaan, eli isot kustannukset jaetaan koko sairaanhoitopiirin kunnille asukasluvun mukaan. Tyhmempikin ymmärtää, että vaikkapa joku rapiat tuhannen asukkaan Kihniö ei tuollaista laskua kykenisi millään maksamaan, vaan summa on pakko jakaa koko sairaanhoitopiirin kuntien kesken kunkin voimavarojen mukaan. Tampereelle ei tuollainen miljoona tunnu missään, sillä siitähän merkittävä osa on esimerkiksi henkilöstökuluja, joista iso osa palautuu Tamperee kirstuun verojen muodossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä järkeä laittaa näin suuria rahoja vanhuksiin jotka kuolevat joka tapauksessa?
No tuolla perusteella mitä järkeä on on laittaa rahaa yhtään keneenkään, kun kaikki kuolevat joka tapauksessa?
On hieman eri asia, kuoleeko 2100-luvulla vai ensi kesänä.
Mistä sinä voit iän perusteella kenestäkään päätellä, kuka kuolee ja milloinkin? Riittävän nuori ihminenkin voi kuolla täysistä voimista esim. vakavassa onnettomuudessa hetkessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä järkeä laittaa näin suuria rahoja vanhuksiin jotka kuolevat joka tapauksessa?
Sinäkin kuolet joka tapauksessa.
Vanhukset on kuitenkin tuottamattomia kulueriä muutenkin.
Tässä maassa on aika monia muitakin tuottamattomia kulueriä. Kuten rikolliset, vangit, työttömät, työkyvyttömät, opiskelijat ja jopa lapset. Miksi siis kohdistat vihasi vain vanhuksiin?
Vanhukset ovat lähimpänä kuolemaa kuitenkin joten turha kuluttaa heihin kalliita resursseja. Rikolliset, vangit, työttömät, opiskelijat ja lapset saattavat ja jopa menevät töihin ja ovat siten tuottavia yhteiskunnalle, vanhukset ei.
Niin, paino nimenomaan sanalla saattavat mennä. Mutta jos eivät syystä tai toisesta mene, niin jatkavat vain kulueränä olemista. He ovat tuottavia veronmaksajia nimenomaan vasta sitten, kun se heidän veronmaksunsa realisoituu. Siihen asti he ovat kulueriä kuten vihasi kohteena olevat vanhuksetkin.
Oikeastiko meinaat, että valtaosasta taparikollisista tulee joskus tuottava veronmaksaja? Tuskin. Jatkaa vain valitsemallaan tiellä, joka tulee veronmaksajille kalliiksi, kun ensinnäkin vankilapaikat ovat kalliita ja toiseksi usein myös hänen aiheuttamat tuhot joudutaan veronmaksajien rahoista korvaamaan, kun tekijä on varaton, eikä siltä siten saada mitään rahoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä järkeä laittaa näin suuria rahoja vanhuksiin jotka kuolevat joka tapauksessa?
Sinäkin kuolet joka tapauksessa.
Vanhukset on kuitenkin tuottamattomia kulueriä muutenkin.
Tässä maassa on aika monia muitakin tuottamattomia kulueriä. Kuten rikolliset, vangit, työttömät, työkyvyttömät, opiskelijat ja jopa lapset. Miksi siis kohdistat vihasi vain vanhuksiin?
Vanhukset ovat lähimpänä kuolemaa kuitenkin joten turha kuluttaa heihin kalliita resursseja. Rikolliset, vangit, työttömät, opiskelijat ja lapset saattavat ja jopa menevät töihin ja ovat siten tuottavia yhteiskunnalle, vanhukset ei.
Niin, paino nimenomaan sanalla saattavat mennä. Mutta jos eivät syystä tai toisesta mene, niin jatkavat vain kulueränä olemista. He ovat tuottavia veronmaksajia nimenomaan vasta sitten, kun se heidän veronmaksunsa realisoituu. Siihen asti he ovat kulueriä kuten vihasi kohteena olevat vanhuksetkin.
Oikeastiko meinaat, että valtaosasta taparikollisista tulee joskus tuottava veronmaksaja? Tuskin. Jatkaa vain valitsemallaan tiellä, joka tulee veronmaksajille kalliiksi, kun ensinnäkin vankilapaikat ovat kalliita ja toiseksi usein myös hänen aiheuttamat tuhot joudutaan veronmaksajien rahoista korvaamaan, kun tekijä on varaton, eikä siltä siten saada mitään rahoja.
Seki vielä, että useimmilla vanhuksilla se verojen maksu on kyllä jo realisoitunut vuosikymmenten ajan ennen heidän vanhuuttaan. Joten eivätköhän ole silloin täysin oikeutettuja saaman yhteiskunnalta jotain takaisinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä noissa pienissä kunnissa tulee talous heittämään häränpyllyä joka tapauksessa kun väestö vanhenee ja työssäkäyviä ei enää juuri ole mutta sotekuluja sitäkin enemmän. Moni kunta tulee kaatumaan ja pakkoliitetään viimeistään isompiin seuraavien vuosikymmenien aikana. Ja veronmaksajien yhä pienenevä joukko kustantaa tämän kaiken.
Minä suosittelen vasta valmistuneille, työuransa alkupäässä oleville alkaa oikeasti harkitsemaan muuttamista ulkomaille mahdollisimman aikaisessa vaiheessa jos se vaan on mahdollista. Kun nyt 25 vuotias on pääsemässä eläkkeelle niin tästä maasta tuskin on paljoakaan enää jäljellä.
Isoja haasteita on, sitä en kiellä yhtään. Mutta miten tämä liittyy tähän nimenomaiseen sairaalalaskuun? Hämmästelen tätä keskustelua. Tässähän on oikeastaan asiat aika hyvin: sairastunut ihminen on saanut hoitoa, joka toivottavasti pelastaa hänen henkensä tai ainakin pidentää sitä reippaasti. Koska hinta on korkea, kulut jaetaan. Oletan, että sairaalan henkilökunnalla on pätevyys arvioida, kannattaako hoito vai ei. Siihen varmasti on jonkunlaisia yhdessä sovittuja periaatteita, ettei mene ihan stetson -menetelmällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä järkeä laittaa näin suuria rahoja vanhuksiin jotka kuolevat joka tapauksessa?
Sinäkin kuolet joka tapauksessa.
Vanhukset on kuitenkin tuottamattomia kulueriä muutenkin.
Tässä maassa on aika monia muitakin tuottamattomia kulueriä. Kuten rikolliset, vangit, työttömät, työkyvyttömät, opiskelijat ja jopa lapset. Miksi siis kohdistat vihasi vain vanhuksiin?
Vanhukset ovat lähimpänä kuolemaa kuitenkin joten turha kuluttaa heihin kalliita resursseja. Rikolliset, vangit, työttömät, opiskelijat ja lapset saattavat ja jopa menevät töihin ja ovat siten tuottavia yhteiskunnalle, vanhukset ei.
Entäs työkyvyttömät nuoret tai riittävän nuoret kuitenkin? Eivät mahda mennä töihin koskaan, mutta voivat elää vaikka 90-100-vuotiaaksi. Eli eivät maksa veroja, mutta heitä elätetetään yhteiskunnan varoilla mahdollisesti kymmenien vuosien ajan. Minkä kohtalon kaikessa viisaudessasi heille määräisit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin ennen töissä pienessä, muutaman tuhannen asukkaan kunnassa, jossa kahvipöytäkeskustelussa kerran spekuloitiin erityissairaanhoidon kustannuksista. Silloin ei ymmärtääkseni ollut vielä tätä lakisääteistä tasausjärjestelmää, jota tässäkin tapauksessa käytetään. Siinä olisi pienen kunnan talous heittänyt häränpyllyä jo parilla vaativaa hoitoa tarvitsevalla pikkukeskosella tai kalliilla syöpähoidolla.
Siksi mun on hirveän vaikea ymmärtää, että esimerkiksi Aamulehden jutussa uutisoidaan reippaasti ihan otsikossa, että "kunta ei pysty maksamaan". Ihan turhaa kohua. On sovittu, että erityisen kalliit hoidot tasataan kuntien kesken. Se kuulostaa munkaltaisen amatöörin korvaan erittäin järkevältä, päinvastoin kuin osa kommenteista täällä.
Kyllä noissa pienissä kunnissa tulee talous heittämään häränpyllyä joka tapauksessa kun väestö vanhenee ja työssäkäyviä ei enää juuri ole mutta sotekuluja sitäkin enemmän. Moni kunta tulee kaatumaan ja pakkoliitetään viimeistään isompiin seuraavien vuosikymmenien aikana. Ja veronmaksajien yhä pienenevä joukko kustantaa tämän kaiken.
Minä suosittelen vasta valmistuneille, työuransa alkupäässä oleville alkaa oikeasti harkitsemaan muuttamista ulkomaille mahdollisimman aikaisessa vaiheessa jos se vaan on mahdollista. Kun nyt 25 vuotias on pääsemässä eläkkeelle niin tästä maasta tuskin on paljoakaan enää jäljellä.
kerrotko vielä, että mikä on se ulkomaa, jossa asiat on muka Suomea paremmin? Muualla maailmassa nimenomaan pyritään ottamaan oppia Suomesta, jossa mm julkinen terveydenhuolto on kansaivälisten tukimusten mukaan aivan maailman huippuluokkaa ja erittäin kustannustehokasta.
Toisin kuin sinä, minä en mutuile, vaan perustan väitteeni tutkimuksiin: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2818%29…
https://yle.fi/uutiset/3-10275959
"Suomen terveydenhuollon laatu ja tulokset ovat laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan maailman parhaat. Suomen terveydenhuollon kustannukset ovat myös muita vertailumaita selvästi pienemmät."
Että näin, kun puhutaan fakta- eikä mutupohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mitä järkeä laittaa näin suuria rahoja vanhuksiin jotka kuolevat joka tapauksessa?
Tämä johtaa sellaiseen dilemmaan, että ruvetaanko tässä hiljaksiin arvottamaan ketä kannattaa hoitaa ja ketä ei vähän laajemminkin.
Mitä hyötyä työttömiä on pitää hengissä, kun eivät itseään pysty elättämään ?
Zinc
On melko vaarallinen tie todeta, että kyllähän osa voi kuolla pois kuljeksimasta, kun eivät pärjää.
KETÄÄN ei pidä yhteiskunnan kustannuksella noin kalliilla hoitaa. Jonkinlainen maksukatto pitäisi olla.
Maksukatto ei ole toiminut missään, tuotekehitys maksaa. Venezuelan hintakatto-ruoka kuskataan mustassa pörssissä ulkomaille.
Lääkärithän ne sen viimekädessä päättävät ketä ja miten hoidetaan. Tuossa on voinut olla taustalla vaikka mitä vaikeasta onnettomuudesta harvinaiseen sairauteen. Potilas ei ole näihin syypää ja lääkärin velvollisuus on hoitaa ammattietiikkansa puitteissa niin hyvin kuin pystyy. Jos ainoat toimivat hoidot ovat hyvin uusia, Suomessa harvinaisia, teknologiaa ja erityisosaamista vaativia, niin sitten tulee kalliiksi.
Kantasolusiirto, elinsiirto, vastasyntynyt jolla vaikea synnynnäinen sairaus tai mutaatioita, vakava onnettomuus joka edellyttää useita leikkauksia ja pitkäaikaista tehohoitoa.
Esimerkiksi joku noista.