Rakentaminen on päin helvettiä

Vierailija kirjoitti:

Sellaista rakennetaan mitä asiakas tilaa. Jos haluaa tilata tänään halvalla talon johon pääsee muuttamaan jo huomenna, saa juuri sellaisen.

Karkea yleistys, mutta tuosta se usein johtuu. Tilaaja ei useinkaan ymmärrä, että rakentaminen pyörii vielä tänä päivänäkin fysiikan- ja luonnonlakien armoilla, vaan vaatii aina vaan kireämpiä aikatauluja ja matalampia hintoja. Rakentajilla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin vastata vaatimuksiin parhaan kykynsä mukaan, tai joku muu vie urakat ja leivän suusta.

Oikeastiko luulet että jos maksaisin talosta vaikkapa 30% lisää niin saisin paremman talon,samanlaisen talon saisin, se ylimääräinen 30% menisi vain rakennusfirman johtajille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole valmis maksamaan laadusta. Kun ostetaan halvinta paskaa niin myös saadaan halvinta paskaa.

Ei sitä laatua saa välttämättä rahallakaan. Tämänhän näkee esim kun käy asuntomessuilla. Hulpeat pytingit, joissa kaikki hilavitkuttimet mitä rahalla saa, mutta sitten on valokatkasijat ja pistorasiat vinossa ja sikinsokin seinässä, eikä suorassa linjassa, maalausjälki surkeaa, listat irvistää ja laatoituksen saumaukset miten sattuu. 

Tämä on muuten ihan totta ja kertoo täydellisesti alalla vallitsevasta asenteesta. Työnjäljestä ei välitetä edes sellaisessa kohteessa, jossa tekijäfirman nimi tulee kylttiin kohteen eteen tuhansien katsojien näkyville. On ihan normi meininkiä tehdä asiat huonosti.

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen käsitys on että liian hygieeninen elinympäristö ei valmenna ihmisen immuunipuolustusta oikein ja siksi se ylireagoi mm. homeeseen. Ja että esim. maalla kasvaneet ja paljon maassa möyrineet ihmiset eivät ole niin allergisia eivätkä kärsi niin usein homeesta koska heidän reaktionsa ovat pienempiiä.

Ei se silti noin yksioikoista ole. Saman perheen sisaruksetkaan eivät ole täysin samanlaisia mitä tulee allergioihin tms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaista rakennetaan mitä asiakas tilaa. Jos haluaa tilata tänään halvalla talon johon pääsee muuttamaan jo huomenna, saa juuri sellaisen.

Karkea yleistys, mutta tuosta se usein johtuu. Tilaaja ei useinkaan ymmärrä, että rakentaminen pyörii vielä tänä päivänäkin fysiikan- ja luonnonlakien armoilla, vaan vaatii aina vaan kireämpiä aikatauluja ja matalampia hintoja. Rakentajilla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin vastata vaatimuksiin parhaan kykynsä mukaan, tai joku muu vie urakat ja leivän suusta.

Oikeastiko luulet että jos maksaisin talosta vaikkapa 30% lisää niin saisin paremman talon,samanlaisen talon saisin, se ylimääräinen 30% menisi vain rakennusfirman johtajille

En luule, vaan tiedän, että lainaamasi viestin tilanne on raaka totuus julkisten tilojen rakentamisessa. Tarjouskilpailun voittaa se firma, joka lupaa toteuttaa urakan lyhimmällä ja halvimmalla aikataululla. Tilaajalla ei useinkaan ole käsitystä siitä, mikä realistinen hinta ja aikataulu olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asun aitiopaikalla rakentamisen suhteen, eli asunnon ympärille on rakennettu uusia taloja vuosikausia.

Kun katto vielä puuttuu, ei puhettakaan, että suojattaisiin yön tai viikonlopun ajaksi. Kaatosateet menee suoraan rakenteisiin.

Kukaan ei valvo.

Oikeesti? Tuossahan jo rikotaan lakia tai sopimusta. Kannattaa ilmoittaa vaikka poliisille. Nykyajan rakennusmateriaalit on vitsi.

Mikään laki ei sääsuojia vaadi, ja jos asiakas ei piheydessään ole niitä sopimuksella vaatinut (niidenkin asennus/poisto maksaa, kuin myös suojamateriaalit), ei rakennusliike niitä myöskään asenna.

Onko oikeasti noin että rakennusliikkeen ei tarvitse suojata materiaaleja? kuulostaa oudolta että annetaan materiaalien kastua ja asennetaan sitten läpimärätkin materiaalit

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne kaikki talot ovat äkkiä homessa juuri nyt? Edelliset sukupolvet kävivät ihan ilman ongelmia vaikka koulunsa 70-luvun rakennuksissa jotka saattoivat olla 20 tai 30 vuotta vanhoja. Nyt sitten äkkiä saadaan oireita ihan jokaisessa rakennuksessa, oli se uusi tai vanha. Ovatko ne alkaneet kaikki vuotaa vasta 2000-luvulla vai mistä on kyse?

Vai onko kuitenkin niissä ihmisissä muuttunut joku?

Eli he kävivät koulua taloissa jotka oli rakennettu 40-50 luvulla, ei niitä voi edes verrata nykyisiin rakennuksiin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asun aitiopaikalla rakentamisen suhteen, eli asunnon ympärille on rakennettu uusia taloja vuosikausia.

Kun katto vielä puuttuu, ei puhettakaan, että suojattaisiin yön tai viikonlopun ajaksi. Kaatosateet menee suoraan rakenteisiin.

Kukaan ei valvo.

Oikeesti? Tuossahan jo rikotaan lakia tai sopimusta. Kannattaa ilmoittaa vaikka poliisille. Nykyajan rakennusmateriaalit on vitsi.

Mikään laki ei sääsuojia vaadi, ja jos asiakas ei piheydessään ole niitä sopimuksella vaatinut (niidenkin asennus/poisto maksaa, kuin myös suojamateriaalit), ei rakennusliike niitä myöskään asenna.

Onko oikeasti noin että rakennusliikkeen ei tarvitse suojata materiaaleja? kuulostaa oudolta että annetaan materiaalien kastua ja asennetaan sitten läpimärätkin materiaalit

Materiaalit kuuluu kyllä suojata, mutta mikään laki ei vielä velvoita varsinaista rakennuskohdetta huputtamaan. Sitä rakennusliike kyllä asiakkaalle suosittelee, mutta ellei asiakas ole siitä valmis maksamaan, sitä huppua ei laiteta.

Kaiken tämän nähnyt kirjoitti:

Olen ollut rakennuksilla töissä viimeiset 15 vuotta, tunnen omakohtaisesti alan apumiehestä johtajaan asti.

Tänä aikana olen huomannut muutoksen, mikä ei ole hyväksi.

Tärkeintä rakennustyössä on kaikenmaailman lippulappujen järkkäily, raporttien teko, palaveeraaminen, suunnitteleminen ja muu konttorihomma. Paperit kun on ojennuksessa ja työmaalla maali on tuoretta niin asia kunnossa.

Työmaalla ei työnjohto kerkiä käymään.

Vikoja peitellään, tärkeintä että on hirveästi dokumentteja jaettavaksi pilvipalvelussa.

Ei sen puoleen, ei niitä työmaalla pärjääviä inssejäkään hirveästi enää ole. Konttorilla niitä kyllä on pilvin pimein, mutta ei niitä voi työmaalle päästää.

Raksaukot oppivat että minkä suunnitelmat heittää, sen kitti peittää. Mitä vähemmän ilmoitat johdolle ongelmista, sitä paremman työmiehen maineen saat. Muuten olet hankala vinkuja, joka ei osaa kuin kitistä ja valittaa.

Hyvin moni projekti vedetään läpi niin että työmaalla mestarit käy pari kertaa, auton ikkunasta huikkien ohjeita.

Rakenna siinä sitten laatua.

Tämäkin on niin totta. Se hyvä työntekijä on nykyään se, joka lyö sen ruksin ruutuun että tehty on, vaikka olisi vain käynyt paikalla kääntymässä. Se on sitä tehokkuutta! Mutta odottakaapa kun käry käy, joku vahinko tapahtuu, niin arvatkaapa ketä silloin syytetään. Onko vika sen johtoportaan joka kielsi työntekijää näkemästä niitä vikoja? Joka antoi työntekijälle haukut, kun tämä korjaa jonkun vian, eikä suostunut kusettamaan asiakasta? No eipä tietenkään. Vikahan on tietenkin sen suorittavan työntekijän. Kun hänhän on se syntipukki, jonka niskaan kaikki p***a voidaan kaataa. Kiva toimenkuva. Esittää tekevänsä työtä juoksemalla paikasta toiseen, täyttäen lippuja ja lappuja, ja samalla koko ajan peläten että milloin se ansa kopsahtaa omaan niskaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihdoinkin suomalaiset alkaa näkemään totuuden asiassa. Itse rakentajat, sähkömiehet, putkimiehet kaikki avoimesti on sanonu ettei kovin hevillä ostaisi nykypäivän uutta asuntoa. Enkä osta minäkään. Pari rakennusalan ammattilaista jotka on oman talonsa rakentanu on sanonut että pakko myydä 10 vuoden sisään koska eivät usko että talo kestää ilman ongelmia. Ovat sanoneet että rossipohjainen hirsitalo olisi semmoinen minkä uskaltaisi pitää käsissään. Uudet talot nykypäivinä on vielä niin rumia. Pohja monissa kohteissa sama ja kaikki materiaalit halpaa paskaa. Täysin sieluttomia.

Suuri moka on myös uudet räystäättömät talot Suomen sääoloissa. Ihan surkea ratkaisu.

En kyllä olekaan nähnyt räystäitä juurikaan täällä espoossa, miksi ne ollaan poistettu ja onko se kovinkin huono juttu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne kaikki talot ovat äkkiä homessa juuri nyt? Edelliset sukupolvet kävivät ihan ilman ongelmia vaikka koulunsa 70-luvun rakennuksissa jotka saattoivat olla 20 tai 30 vuotta vanhoja. Nyt sitten äkkiä saadaan oireita ihan jokaisessa rakennuksessa, oli se uusi tai vanha. Ovatko ne alkaneet kaikki vuotaa vasta 2000-luvulla vai mistä on kyse?

Vai onko kuitenkin niissä ihmisissä muuttunut joku?

No ne 70-luvun rakennukset on jo 50-vuotiaita. Kaipaavat kovasti remonttia. Myös rakennustyyli on lattakatto, jossa ei ole kunnon räystäitä, vaan vesi jää katolle imeytymään rakenteisiin. Remonttejakin on tehty, mutta väärin: muovimattojen alta ei ole annettu kuivua kunnolla ja ilmastointeja ei ole koskaan (!?!) puhdistettu. Koulut jätetään säästöjen vuoksi viikonlopuiksi ja lomien ajaksi ilman ilmastointia, jolloin kastepiste kasvaa ja kosteusongelma myös.

Pitää huomioida sekin, että kun oli raju asuntopula 60- ja 70-luvuilla, nuo talot rakennettiin sillä ajatuksella, että kunhan saadaan väliaikaisesti asuntoja tarpeeseen. Niitä ei edes tehty kestämään pitkään.

Toki mutta se ei ollut se pointti. Vaan ihmettely siitä että on aika sama että onko rakennus tehty 70-, 80-, 90- vai 2000-luvulla niin se on alkanut vuotaa ja homehtua juuri nyt viimeisten vuosien aikana. Eli äkkiä JOKAINEN rakennus tuntuu olevan homeessa. Luulisi että ne tapaukset olisivat tulleet vähitellen ja tipoittan vuosikymmenten kuluessa jos kyse olisi vain rakennusten vanhenemisesta.

No tämä taas johtuu taloyhtiöiden piheistä asukkaista, jotka eivät raaski tehdä remonttia ja käyttää rahaa niihin, vaikka talo sitä tarvitsisikin. Siirretään vielä ja vähän putkiremppaa, kattoremppaa, julkisivuremppaa, ikkunaremppaa, ilmastoinnin säätöä jne. Että saataisiin elellä matalammilla vastikkeilla. Ja talo homehtuu...

Eikä isännöitsijöiden/taloyhtiöiden ole tarvinnut tehdä 5-vuotissuunitelmaa remonttien suhteen kuin vasta muutaman vuoden ajan. Siksi nuo kaikki tulevat nyt remontoitaviksi kertarysäyksellä.

Kaiken tämän nähnyt kirjoitti:

Olen ollut rakennuksilla töissä viimeiset 15 vuotta, tunnen omakohtaisesti alan apumiehestä johtajaan asti.

Tänä aikana olen huomannut muutoksen, mikä ei ole hyväksi.

Tärkeintä rakennustyössä on kaikenmaailman lippulappujen järkkäily, raporttien teko, palaveeraaminen, suunnitteleminen ja muu konttorihomma. Paperit kun on ojennuksessa ja työmaalla maali on tuoretta niin asia kunnossa.

Työmaalla ei työnjohto kerkiä käymään.

Vikoja peitellään, tärkeintä että on hirveästi dokumentteja jaettavaksi pilvipalvelussa.

Ei sen puoleen, ei niitä työmaalla pärjääviä inssejäkään hirveästi enää ole. Konttorilla niitä kyllä on pilvin pimein, mutta ei niitä voi työmaalle päästää.

Raksaukot oppivat että minkä suunnitelmat heittää, sen kitti peittää. Mitä vähemmän ilmoitat johdolle ongelmista, sitä paremman työmiehen maineen saat. Muuten olet hankala vinkuja, joka ei osaa kuin kitistä ja valittaa.

Hyvin moni projekti vedetään läpi niin että työmaalla mestarit käy pari kertaa, auton ikkunasta huikkien ohjeita.

Rakenna siinä sitten laatua.

Näinpä. Ennen vanhaan mestari oli vastuussa ja seurasi paikanpäällä. Tuo pitäisi tuoda takaisin!

Tämän päivän rakennusteekkniikka on suurelta osin syyllinen.

Talot ovat muovipusseja ja jos jonnekin jää/kertyy syystä tai toisesta kosteutta ei se häviä minnekään.

Talojen täytyy olla liian energiataloudellisia muuten kenenkään rahat eivät riitä niissä asumiseen.

Muurattu täystiilitalo olisi kaikista paras rakenneratkaisu, mutta sellaista ei saa tehdä energiatalouden takia.

Ajan joka päivä kerrostalotyömaan ohi missä oli villapaalit pihalla koko kesän ja täällä satoi lähes joka päivä vettä ja oli kylmää.

Nyt villat ovat hävinneet rakennukseen?

Tärkeä aihe! Tuttuni perheineen menetti kaiken omaisuutensa, koska home. Näitä Suomessa riittää ja kukaan ei ota vastuuta eikä korvaa mitään. 

Nyt on tärkeää myös erottaa homeet toisistaan: täysin eri asia on se näkyvä musta home jossain suihkun nurkassa, kuin kosteusvauriohome, joka on muhinut muovipintaisessa, ylitiivistetytyssä kasariaikakauden energiasäästötalkoiden pullotalossa. Ne ovat ihan tutkitusti toksisia, samoja ainesosia käytetään hermokaasuissa sodassa. Nämä homeet eivät tuhoudu millään, ja hävittämisyritykset saavat usein vain lisääntymään, koska ne pyrkivät valtaamaan isompaa elinaluetta. Ne ovat myös niin pieniä, että menevät keuhorakkuloiden sisään. Niiltä ei voi siten suojautua. 

Tällaisissa taloissa sitten joudutaan asumaan. 

Täällä on 1 ainut koulu missä ei ole sisäilmaongelmia, koulu on lakkautusuhan alla ollut jo vuosia koska tilat eivät täytä tämän päivän vaatimuksia.

Luokat ovat luokkia ym. Ei avonaisia yhteistiloja.

Kaikki muut koulut ovat suljettu ja purettu.

Tuohon kouluun ei mahdu kaikki lapset ja loput kuljetetaan aamuin illoin 25km päähän väistötiloihin.

Tuo jäljelle jäänyt koulu on peruskorjaamaton ja hieman ränsistynyt, mutta muuten terve ja se pitäisi sulkea.

Työnalla on uusi ISOkoulu mihin pitäisi saada kaikki mahtumaan saman katon alle, sen alta purettiin vanha 2000luvun alussa peruskorjattu koulu mikä purettiin viimevuonna sisäilmaongelmien takia.

Purkija/rakentaja on joku persaukinen matalimman tarjouksen jättäjä, firmalla ollut vaikeuksia saada rahoitusta koulun rakentamiseen.

Voisin väittää että tulee pelkkää paskaa ja firma lakkaa olemasta välittömästi kun koulu on valmis.

Ennen täällä oli 4 koulua mitkä sisälsivät lukion, lukio siirrettiin jo vuosia sitten yli 20km päähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihdoinkin suomalaiset alkaa näkemään totuuden asiassa. Itse rakentajat, sähkömiehet, putkimiehet kaikki avoimesti on sanonu ettei kovin hevillä ostaisi nykypäivän uutta asuntoa. Enkä osta minäkään. Pari rakennusalan ammattilaista jotka on oman talonsa rakentanu on sanonut että pakko myydä 10 vuoden sisään koska eivät usko että talo kestää ilman ongelmia. Ovat sanoneet että rossipohjainen hirsitalo olisi semmoinen minkä uskaltaisi pitää käsissään. Uudet talot nykypäivinä on vielä niin rumia. Pohja monissa kohteissa sama ja kaikki materiaalit halpaa paskaa. Täysin sieluttomia.

Suuri moka on myös uudet räystäättömät talot Suomen sääoloissa. Ihan surkea ratkaisu.

En kyllä olekaan nähnyt räystäitä juurikaan täällä espoossa, miksi ne ollaan poistettu ja onko se kovinkin huono

Miettikää, miten paljon täällä sataa lähes vaakatasossa vettä ja räntää. Kyllä reilut räystäät suojaavat seiniä kosteusrasitukselta.

Tämä asia mainitaan kaikissa terveen talon rakennusoppaissa, joita jaellaan joka messuilla yms.

Samoin lämpöteknisesti leveä räystäs estää paremmin lämmön haihtumista rakennuksesta.

Suomi on paskanrakentajien paratiisi!!!Kusetusta ja pelkkää jätettä tehdään!!

Vierailija kirjoitti:

Suomi on paskanrakentajien paratiisi!!!Kusetusta ja pelkkää jätettä tehdään!!

Tätähän se on jo ollu viimeiset 15 vuotta tämä kertakäyttörakentaminen

Suomessa ei ole edes rakennusalaa olemassakaan vaan pelkkä kusetusala!!!!

Vierailija kirjoitti:

Minä ihmettelen sitä että mikä siinä on niin vaikeeta ottaa metsästä mäntytukkia ja tehdä siitä hirsiä ja pykätä taloja pystyyn? Näinhän täällä on tehty jo yly 7000 vuotta saatana. Kaikenlaist aasbestia ja muuta paskaa käytetään rakentamiseen. Miksi?

Kehitys on on kehittynyt, mikä onkaan ollut suunta. Luvat, vaatimukset, yms mäntytukki ja kivi ei kelpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole valmis maksamaan laadusta. Kun ostetaan halvinta paskaa niin myös saadaan halvinta paskaa.

 

Ei sitä laatua saa välttämättä rahallakaan. Tämänhän näkee esim kun käy asuntomessuilla. Hulpeat pytingit, joissa kaikki hilavitkuttimet mitä rahalla saa, mutta sitten on valokatkasijat ja pistorasiat vinossa ja sikinsokin seinässä, eikä suorassa linjassa, maalausjälki surkeaa, listat irvistää ja laatoituksen saumaukset miten sattuu. 

 

Tämä on muuten ihan totta ja kertoo täydellisesti alalla vallitsevasta asenteesta. Työnjäljestä ei välitetä edes sellaisessa kohteessa, jossa tekijäfirman nimi tulee kylttiin kohteen eteen tuhansien katsojien näkyville. On ihan normi meininkiä tehdä asiat huonosti.

Aluksi: suunnittelijat suunnittelee, po vähintään DI tai lisäkouluttautunut Ins.

Ark- arkkitehti suunnittelee,pääsuunnittelija.

Sähkö, LVI, Rakenne, Rau, yms.suunnittelijat tarvitaan aina.

Valvojat valvovat että tehdään suunnitelmien mukaan ja käytetään suunniteltuja materiaaleja ja työtapoja.

Rakennusliikkeet kilpailutetaan tekemään kohde, tärkeä osa tätä on valvonta. Omilla työmailla käyvät päivittäin katselmuksessa.