Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rakentaminen on päin helvettiä
12.02.2020 |
Kaikki saatanan uudetkin rakennukset umpihomeessa. Ja kaikki koulut, virastot, talot... Miten tähän voi olla varaa?!?!?!?! Ei ihme, että ihmiset voivat huonosti!
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne kaikki talot ovat äkkiä homessa juuri nyt? Edelliset sukupolvet kävivät ihan ilman ongelmia vaikka koulunsa 70-luvun rakennuksissa jotka saattoivat olla 20 tai 30 vuotta vanhoja. Nyt sitten äkkiä saadaan oireita ihan jokaisessa rakennuksessa, oli se uusi tai vanha. Ovatko ne alkaneet kaikki vuotaa vasta 2000-luvulla vai mistä on kyse?
Vai onko kuitenkin niissä ihmisissä muuttunut joku?
Ihmiset ovat tulleet yhä mukaavuuden haluiseksi - mistään ei saa vetää, lämpötila on oltava tasainen ja korkea, läträtään veden kanssa, kuivataan pyykkiä sisällä, ikkunat 3-4 lasiset. Usein kosteusongelmat on itse aiheutettu.
Asun v. 1921 rakennetussa hirsitalossa, ei mitään kosteus ja homeongelmia, mutta suihkussa ja saunassa käydään piharakennuksessa, pyykit kuivataan ulkona katoksesta, sisällä vetää ikkunoista ja nurkista ja talvella joutuu pitämään villaista päällä jne.
Ja näin asutaan Euroopassa, myös krs-talossa, jossa vetää ovista ja ikkunoista ja monessa vain yhdet lasit, vesi saattaa pakkasella jäätyä ämpäriin jne.
Jos näin olisi Suomessa, siitä nousisi hirveä mekkala, miten huonosti talo on rakennettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monta syytä, mutta tässä niistä vaietuin:
Suomalaiset eivät kunnioita muita eivätkä toisten omaisuutta. He ovat vain töissä ja tekevät raksalla mitä huvittaa. Ketään ei rakennusalalla kiinnosta, vaikka rakennetaan huonoa laatua.
Luulen, että tämän tekee kiire ja se, ettei ehditä kuivattaa kunnolla mitään. Kuivatusajat ovat oikeasti aika pitkät, jos kunnolla tehdään.
Lisäksi työmiehet (tekaistuilla ammattipapereilla) tuodaan jostakin Uzbekistanista ja ties mistä, he eivät osaa edes englantia eivätkä siis ymmärrä mitään rakennusohjeistakaan. Tätä sillä halpuutuksella saadaan.
Vierailija kirjoitti:
Homeesta kärsivät useimmiten ne samat ihmiset jotka kuuraavat muutenkin jokaisen paikan päivittäin ja suihkivat desinfioivia pesuaineita joka väliin.
Eli ihmiset joiden elimistö on sekoitettu sillä että se ei kohtaa yhtään bakteeria tai itiötä päivän aikana. Ja menee sitten lopullisesti sekaisin kun jossain onkin pienikin määrä hometta jota ei siivoamalla saa pois.
Kyllä sille homeelle altistutaan jo lastentarhoissa, sitten kouluissa ja armeijassa sekä lopulta työpaikoilla.
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen sitä että mikä siinä on niin vaikeeta ottaa metsästä mäntytukkia ja tehdä siitä hirsiä ja pykätä taloja pystyyn? Näinhän täällä on tehty jo yly 7000 vuotta saatana. Kaikenlaist aasbestia ja muuta paskaa käytetään rakentamiseen. Miksi?
Ei asbestia ole saanut Suomessa käyttää rakentamiseen reiluun 25 vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne kaikki talot ovat äkkiä homessa juuri nyt? Edelliset sukupolvet kävivät ihan ilman ongelmia vaikka koulunsa 70-luvun rakennuksissa jotka saattoivat olla 20 tai 30 vuotta vanhoja. Nyt sitten äkkiä saadaan oireita ihan jokaisessa rakennuksessa, oli se uusi tai vanha. Ovatko ne alkaneet kaikki vuotaa vasta 2000-luvulla vai mistä on kyse?
Vai onko kuitenkin niissä ihmisissä muuttunut joku?
No ne 70-luvun rakennukset on jo 50-vuotiaita. Kaipaavat kovasti remonttia. Myös rakennustyyli on lattakatto, jossa ei ole kunnon räystäitä, vaan vesi jää katolle imeytymään rakenteisiin. Remonttejakin on tehty, mutta väärin: muovimattojen alta ei ole annettu kuivua kunnolla ja ilmastointeja ei ole koskaan (!?!) puhdistettu. Koulut jätetään säästöjen vuoksi viikonlopuiksi ja lomien ajaksi ilman ilmastointia, jolloin kastepiste kasvaa ja kosteusongelma myös.
Pitää huomioida sekin, että kun oli raju asuntopula 60- ja 70-luvuilla, nuo talot rakennettiin sillä ajatuksella, että kunhan saadaan väliaikaisesti asuntoja tarpeeseen. Niitä ei edes tehty kestämään pitkään.
Eikä tehdä nykyäänkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No niinhän ne on kun rakentaminen on pelkkää bisnestä. Siihen käytetään sellaisia materiaaleja jotka tulee maksamaan ostajalle mahdollisimman paljon. Pitäisi rakentaa puhtaasta 100% hirrestä ja kivestä, nii ntalot kestäisi satoja vuosia. Sellaista se kapitalismi on.
Tottakai se rakentaminen on bisnestä, mutta ei huono laatu pelkästään siitä johdu.
Isoin tekijä on huono suunnittelu ja helvetinmoinen kiire tekovaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen sitä että mikä siinä on niin vaikeeta ottaa metsästä mäntytukkia ja tehdä siitä hirsiä ja pykätä taloja pystyyn? Näinhän täällä on tehty jo yly 7000 vuotta saatana. Kaikenlaist aasbestia ja muuta paskaa käytetään rakentamiseen. Miksi?
Koska hirrestä rakentaminen ei ole mikään ihmekeino homeettoman rakennuksen rakentamiseen vaikka moni kuvitteleekin muuta.
Hirsitaloissa ei ole hometta kun se rakennetaan ja ylläpidetään oikein. Vielä parempi jos talo rakennetaan kivestä. Ei taatusti ole hometta koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen sitä että mikä siinä on niin vaikeeta ottaa metsästä mäntytukkia ja tehdä siitä hirsiä ja pykätä taloja pystyyn? Näinhän täällä on tehty jo yly 7000 vuotta saatana. Kaikenlaist aasbestia ja muuta paskaa käytetään rakentamiseen. Miksi?
Ihanko oikeastiko sinulle kelpaisi nämä hirsipytingit?
Sehän tarkoittaa, että kävisit suihkussa ulkorakennuksessa, ikkunoista ja nurkista tuuli turveltaisi, lattiat kylmät ja villasukat olisi paras kaveri. Puulämmitys jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen sitä että mikä siinä on niin vaikeeta ottaa metsästä mäntytukkia ja tehdä siitä hirsiä ja pykätä taloja pystyyn? Näinhän täällä on tehty jo yly 7000 vuotta saatana. Kaikenlaist aasbestia ja muuta paskaa käytetään rakentamiseen. Miksi?
Koska hirrestä rakentaminen ei ole mikään ihmekeino homeettoman rakennuksen rakentamiseen vaikka moni kuvitteleekin muuta.
Hirsitaloissa ei ole hometta kun se rakennetaan ja ylläpidetään oikein. Vielä parempi jos talo rakennetaan kivestä. Ei taatusti ole hometta koskaan.
Ihan samalla tavalla hirsi ja kivi on hyvä kasvualusta homeelle, jos talo rakennetaan liian tiiviisti ja lämpötila on sopivan korkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei kaikki ole homessa. Osassa on jonkin verran hometta.
Mutta hometta on taloissa ollut aina. Vai ajattelitko että ne torpan rötisköt pärekattoineen olivat aikanaan homeettomia? Tai parilla pienellä uunilla lämmitety kiviset linnat?
Mutta erona on se että moni nykyihminen reagoi homeeseen luonnottoman voimakkaasti ja jo pienikin altistus voi aiheuttaa todella kovia oireita. Tämän huomaa siitä että samoissa rakennuksissa osa saa koviakin oireita ja joillain toisilla ei ole oireita lainkaan.
Aika yleinen käsitys on että liian hygieeninen elinympäristö ei valmenna ihmisen immuunipuolustusta oikein ja siksi se ylireagoi mm. homeeseen. Ja että esim. maalla kasvaneet ja paljon maassa möyrineet ihmiset eivät ole niin allergisia eivätkä kärsi niin usein homeesta koska heidän reaktionsa ovat pienempiiä.
Kyllä se on luokaton rakentaminen, mikä oikeasti on tämän maan syöpä. Kun on niin kiire, ja ei kuulu mulle kuin tämä pieni kapea siivu ja kukaan ei ole oikeasti vastuussa lopputuloksesta. Ai niin, onhan. Vastuuseen (=maksajaksi) joutuu se onneton joka on ostanut osakkeen/talon. Julkisista rakennuksista ei vastaa kukaan, veronmaksajien rahoja palaa "remontteihin" aina uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja uudelleen.
Eikä se ole läheskään aina home, joka sairastuttaa ihmisiä. Se on myös märät materiaalit, kun laitetaan muovimattoa vielä kostean "betonin" päälle. Ja se on myös iv-järjestelmät, jotka on suunniteltu ja/tai toteutettu päin peetä. Tässä maassa on hyvin harvoja ammattilaisia, jotka oikeasti ymmärtävät miten ilmanvaihto toimii. Ja tämä on taivahan tosi. Ihmiset järkyttyisivät jos tietäisivät. Tähän vielä lisäisin rakennusten huoltosopimukset, jotka on helkkarin iso kusetus. Isot firmat maksaa toisille isoille firmoille, kun nämä ovat tarkistavinaan talotekniikan toiminnan. Oikeasti huoltotyöntekijät ei saa huomata mitään vikoja, käyvät kääntymässä paikan päällä ja ruksi listaan, että toimii, vaikka ei toimikaan. Tämän mahdollistaa se, ettei rakennukset omistaja ymmärrä (siksihän se on palkannut ammattilaisen huoltamaan!) talotekniikasta mitään, joten omistaja voi vain luottaa että asia on hoidossa. Tai sitten omistaja tahon edustajakin on "vain töissä", joten sitäkään ei kiinnosta pätkääkään. Voin kertoa että todennäköisesti koko tässä maassa on laskettavissa yhden käden sormilla ne instanssit, joissa rakennuksen huoltohomma on hoidossa.
Lisäksi syynä ovat myös uudet rakennusmateriaalit, jotka joko itsessään aiheuttavat oireita, tai sitten niitä ei ole osattu rakennusvaiheessa käyttää oikein, joten päästävät myrkkyjä huoneilmaan. Niin että modernia hygieniatasoa on ihan turha sotkea tähän rakennusalan alennustilaan, ei kuulu tähän asiaan pätkääkään. On sen verran kokemusta alalta läheltä nähtynä, että saan verenpaineen nousemaan kattoon, kun vain ajattelenkin asiaa. Suomalaisella rakennusalalla ei ole ammattiylpeyttä, osaamista, halua tehdä oikein, eikä edes kykyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monta syytä, mutta tässä niistä vaietuin:
Suomalaiset eivät kunnioita muita eivätkä toisten omaisuutta. He ovat vain töissä ja tekevät raksalla mitä huvittaa. Ketään ei rakennusalalla kiinnosta, vaikka rakennetaan huonoa laatua.
Luulen, että tämän tekee kiire ja se, ettei ehditä kuivattaa kunnolla mitään. Kuivatusajat ovat oikeasti aika pitkät, jos kunnolla tehdään.
Lisäksi työmiehet (tekaistuilla ammattipapereilla) tuodaan jostakin Uzbekistanista ja ties mistä, he eivät osaa edes englantia eivätkä siis ymmärrä mitään rakennusohjeistakaan. Tätä sillä halpuutuksella saadaan.
Tuo on myytti. Kyllä ne on ihan suomalaiset jotka sitä sutta rakentaa. Ainakin täällä Pohjois-Suomessa. Omat kokemukset virolaisista rakentajista on, että sille ammattitasolle ei nykyään suomalaiset yllä. Heillä on vielä ammattiylpeyttä jäljellä. Eri asia sitten on, jos tuodaan ihan sellaisia, joilla ei ole ammattitaitoa ollenkaan. Mutta jos otetaan keskiverto suomalainen ammattirakentaja versus virolainen amattirakentaja, niin työjäljen perusteella otan virolaisen töihin koska vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rakentamisessa on paljon parannettavan varaa, mutta moni alunperin hyväkuntoinen uudisrakennus on pilattu vääränlaisella käytöllä. Säästävät riemuidiootit esim. sulkevat koneellisen ilmanvaihdon öiden ja viikonloppujen ajaksi, koska sähkö maksaa.
Kukaan ei ole valmis maksamaan laadusta. Kun ostetaan halvinta paskaa niin myös saadaan halvinta paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole valmis maksamaan laadusta. Kun ostetaan halvinta paskaa niin myös saadaan halvinta paskaa.
Ei sitä laatua saa välttämättä rahallakaan. Tämänhän näkee esim kun käy asuntomessuilla. Hulpeat pytingit, joissa kaikki hilavitkuttimet mitä rahalla saa, mutta sitten on valokatkasijat ja pistorasiat vinossa ja sikinsokin seinässä, eikä suorassa linjassa, maalausjälki surkeaa, listat irvistää ja laatoituksen saumaukset miten sattuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne kaikki talot ovat äkkiä homessa juuri nyt? Edelliset sukupolvet kävivät ihan ilman ongelmia vaikka koulunsa 70-luvun rakennuksissa jotka saattoivat olla 20 tai 30 vuotta vanhoja. Nyt sitten äkkiä saadaan oireita ihan jokaisessa rakennuksessa, oli se uusi tai vanha. Ovatko ne alkaneet kaikki vuotaa vasta 2000-luvulla vai mistä on kyse?
Vai onko kuitenkin niissä ihmisissä muuttunut joku?
No ne 70-luvun rakennukset on jo 50-vuotiaita. Kaipaavat kovasti remonttia. Myös rakennustyyli on lattakatto, jossa ei ole kunnon räystäitä, vaan vesi jää katolle imeytymään rakenteisiin. Remonttejakin on tehty, mutta väärin: muovimattojen alta ei ole annettu kuivua kunnolla ja ilmastointeja ei ole koskaan (!?!) puhdistettu. Koulut jätetään säästöjen vuoksi viikonlopuiksi ja lomien ajaksi ilman ilmastointia, jolloin kastepiste kasvaa ja kosteusongelma myös.
Pitää huomioida sekin, että kun oli raju asuntopula 60- ja 70-luvuilla, nuo talot rakennettiin sillä ajatuksella, että kunhan saadaan väliaikaisesti asuntoja tarpeeseen. Niitä ei edes tehty kestämään pitkään.
Toki mutta se ei ollut se pointti. Vaan ihmettely siitä että on aika sama että onko rakennus tehty 70-, 80-, 90- vai 2000-luvulla niin se on alkanut vuotaa ja homehtua juuri nyt viimeisten vuosien aikana. Eli äkkiä JOKAINEN rakennus tuntuu olevan homeessa. Luulisi että ne tapaukset olisivat tulleet vähitellen ja tipoittan vuosikymmenten kuluessa jos kyse olisi vain rakennusten vanhenemisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homeesta kärsivät useimmiten ne samat ihmiset jotka kuuraavat muutenkin jokaisen paikan päivittäin ja suihkivat desinfioivia pesuaineita joka väliin.
Eli ihmiset joiden elimistö on sekoitettu sillä että se ei kohtaa yhtään bakteeria tai itiötä päivän aikana. Ja menee sitten lopullisesti sekaisin kun jossain onkin pienikin määrä hometta jota ei siivoamalla saa pois.
Kyllä sille homeelle altistutaan jo lastentarhoissa, sitten kouluissa ja armeijassa sekä lopulta työpaikoilla.
Mutta se oikea kehon reaktiovaste hankitaan ihan elämän parin ensimmäisen vuoden aikana. Ja silloin lapsen pitäisi saada möyriä maassa ja syödä multaa eikä istua ylihygieenisessä asunnossa tabletista lastenohjelmia katsoen.
Påivän selvä asia. Mikä rakennusliikkeiden tarkoitus? Pitää huolta että töitä riittää ja rahaa tulee. Miksi rakentaa 200 vuotta kestäviä taloja siis? Loppus työt lyhyeen. Rakennetaan taloja jotka kestää 30 vuotta ja sinäkin aikana niitä korjataan moneen otteeseen. Kun asunto on maksettu, se on arvoton ja voidaan purkaa ja rakentaa uus. Saatiin omistajan rahat omalle tilille. Ja sama oravanpyörä jatkuu. Joku mainitsi että suomalaiset tyytyy kaikkeen, ei koskaan valita. Katsokaa maita missä mieltä osoitetaan kiten Ranska. Jonku mielestä se ei kannata ja on väärin. No, eläkeikäkään ei noussut mielenosoitusten myötä vaan peruttiin. Youtubesta löytyy myytinkertojat, suomalaisten älykkyys on suomalaisten tuhoksi. Katsokaa ihmeessä. Joku antropologi tutkinut suomalaisuutta ja se kertoo faktat siitä miksi me olemme niin lampaita kuin olemme. Lampaat saa mitä ennetaan, ei mitä ne kansana itse haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne kaikki talot ovat äkkiä homessa juuri nyt? Edelliset sukupolvet kävivät ihan ilman ongelmia vaikka koulunsa 70-luvun rakennuksissa jotka saattoivat olla 20 tai 30 vuotta vanhoja. Nyt sitten äkkiä saadaan oireita ihan jokaisessa rakennuksessa, oli se uusi tai vanha. Ovatko ne alkaneet kaikki vuotaa vasta 2000-luvulla vai mistä on kyse?
Vai onko kuitenkin niissä ihmisissä muuttunut joku?
No ne 70-luvun rakennukset on jo 50-vuotiaita. Kaipaavat kovasti remonttia. Myös rakennustyyli on lattakatto, jossa ei ole kunnon räystäitä, vaan vesi jää katolle imeytymään rakenteisiin. Remonttejakin on tehty, mutta väärin: muovimattojen alta ei ole annettu kuivua kunnolla ja ilmastointeja ei ole koskaan (!?!) puhdistettu. Koulut jätetään säästöjen vuoksi viikonlopuiksi ja lomien ajaksi ilman ilmastointia, jolloin kastepiste kasvaa ja kosteusongelma myös.
Pitää huomioida sekin, että kun oli raju asuntopula 60- ja 70-luvuilla, nuo talot rakennettiin sillä ajatuksella, että kunhan saadaan väliaikaisesti asuntoja tarpeeseen. Niitä ei edes tehty kestämään pitkään.
Toki mutta se ei ollut se pointti. Vaan ihmettely siitä että on aika sama että onko rakennus tehty 70-, 80-, 90- vai 2000-luvulla niin se on alkanut vuotaa ja homehtua juuri nyt viimeisten vuosien aikana. Eli äkkiä JOKAINEN rakennus tuntuu olevan homeessa. Luulisi että ne tapaukset olisivat tulleet vähitellen ja tipoittan vuosikymmenten kuluessa jos kyse olisi vain rakennusten vanhenemisesta.
No ne vanhemmat rakennukset menee homeeseen ikänsä takia nyt, uudet rakennukset pas**n rakentamisen takia heti. Parhaimmat ovat homeessa jo silloin kuin "valmistuvat".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homeesta kärsivät useimmiten ne samat ihmiset jotka kuuraavat muutenkin jokaisen paikan päivittäin ja suihkivat desinfioivia pesuaineita joka väliin.
Eli ihmiset joiden elimistö on sekoitettu sillä että se ei kohtaa yhtään bakteeria tai itiötä päivän aikana. Ja menee sitten lopullisesti sekaisin kun jossain onkin pienikin määrä hometta jota ei siivoamalla saa pois.
Kyllä sille homeelle altistutaan jo lastentarhoissa, sitten kouluissa ja armeijassa sekä lopulta työpaikoilla.
Mutta se oikea kehon reaktiovaste hankitaan ihan elämän parin ensimmäisen vuoden aikana. Ja silloin lapsen pitäisi saada möyriä maassa ja syödä multaa eikä istua ylihygieenisessä asunnossa tabletista lastenohjelmia katsoen.
Ja edelleen, tämä asia ei liity rakentamiseen yhtään mitenkään. Lapsi ei sitä mutaa syödessä saa vastustuskykyä rakennusvirheitä vilisevän rakennuksen ja huonon sisäilman varalta.
Alue: Aihe vapaa
No ne 70-luvun rakennukset on jo 50-vuotiaita. Kaipaavat kovasti remonttia. Myös rakennustyyli on lattakatto, jossa ei ole kunnon räystäitä, vaan vesi jää katolle imeytymään rakenteisiin. Remonttejakin on tehty, mutta väärin: muovimattojen alta ei ole annettu kuivua kunnolla ja ilmastointeja ei ole koskaan (!?!) puhdistettu. Koulut jätetään säästöjen vuoksi viikonlopuiksi ja lomien ajaksi ilman ilmastointia, jolloin kastepiste kasvaa ja kosteusongelma myös.
Pitää huomioida sekin, että kun oli raju asuntopula 60- ja 70-luvuilla, nuo talot rakennettiin sillä ajatuksella, että kunhan saadaan väliaikaisesti asuntoja tarpeeseen. Niitä ei edes tehty kestämään pitkään.