Kirkkoon kuului vuoden 2019 lopulla enää 68,6% suomalaisista

Vierailija kirjoitti:

Tilastoista laskeskelin, että kirkon jäsenmäärä on laskenut about puolella miljoonalla jäsenellä viimeisen 15 vuoden aikana. Eli tällä tahdilla tuo maaginen 50%:n raja saavutetaan jo 2060-luvulla! 

Paitsi että kohta alkaa suuret ikäluokat poistumaan keskuudestamme. Sen jälkeen jäsenmäärä tuleekin romahtamaan, koska he ovat viimeinen ikäluokka, josta lähes kaikki kuuluu kirkkoon ja heitä on paljon. 

Vierailija kirjoitti:

Kirkosta eroaminen vaati ennen enemmän luonnetta kuin nykyään. Nythän ero onnistuu parilla klikkauksella.

Ja erittäin hyvä niin. Miksi vielä tänä päivänäkin pitäisi hattu kourassa mennä kirkkoherran pakeille eromaan sellasesta puulaakista johon sinut on pakkoliitetty sinulta mitään kysymättä?

Monesti taisivat ne kirkkoherrat onnistua estämäänkin tällaiset aikeet silloin ennen... No, nykyisin on jo helpompaa tuokin.

Vierailija kirjoitti:

Niin, kohta suurin osa kansasta kuuluu islamiin.

Sä sitten jaksat tuota jankuttaa... oikeesti.

Vierailija kirjoitti:

Ei toi mikään alamäki ole jos kirkkoon kuuluu yhä melkein 70% suomalaisista!

Kun ottaa huomioon kuinka paljon täällä jo on muun.maalaisia. Tuohan on suorastaan hyvin.

Vuonna 2009 kirkkoon kuului 79,7% suomalaisista, 1999 85,9%, 1989 87,9%, 1979 90,5%. Tämän kehityksen _luulisi_ huolettavan, mutta hei, iloitkaa ihan vapaasti, vuoden päästä jäsenmäärä on taas prosentin pienempi.

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Niissä satoja vuosia vanhoissa kirkoissa käy nykyäänkin uteliaita ihan vaan katsomassa, eli periaatteessa ei olisi mitään estettä tehdä sellaisesta museota.

Vierailija kirjoitti:

Monesti taisivat ne kirkkoherrat onnistua estämäänkin tällaiset aikeet silloin ennen... No, nykyisin on jo helpompaa tuokin.

Ainakin yrittivät estää eroamisen. Uhkailtiin helvetillä, ja ikuisella kadotuksella. Muutama nyt jo edesmennyt ihminen jotka olivat eronneet kirkosta, sanoivat, että papit painostivat pysymään kirkossa. Nämäkin olivat periaatteen ihmisiä, ja myös erosivat kirkosta, ja toinen heistä haukkui painostavan papin niin että kirkkoherranviraston seinät raikuivat.

Vierailija kirjoitti:

Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan alle 40% sen omista jäsenistäkään uskoo Kirkon oppiin.

Eli uskovia on 40% 68%sta eli 27% väestöstä. Reilu neljäsosa väestöstä. Loput ovat jäseniä vain tavan vuoksi ja vanhusten mieliksi.

Joten on huvittavaa väittää Suomea sen enempää kristityksi maaksi kuin persuja "kansaksi" siinä mielessä kuin he väittävät. He ovat pikku vähemmistö.

Osa kirkkoon kuulumattomista on vapaiden suuntien uskovaisia, joskaan ei kovin suuri osuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä velkakierteessä olevat sitten saa rahaa, kun kirkon diakoniatyö ei sitä jakele ja missä perheet kokoontuvat maksutta, kun seurakunta ei tarjoa tiloja?

Kirkkohan sen valitsee, mistä leikkaavat, ja jos ensimmäisenä lähtee diakoniatyö, joka on pieni kulu kirkolle, verrattuna vaikka ylipaisuneeseen hallintorakenteeseen, se kyllä kertoo kirkon arvoista.

Vai seurakuntalaisten? Miksi maksaa kirkollisverovaroja niille, jotka kieltävät Jumalan? Voimme rukoilla heidän kanssaan, mutta ei meidän pidä ryhtyä kynnysmatoiksi.

NoinkoJeesus opetti? Etpä paljon kirkkokuntasi oppia tunne.

Hän ei tehnyt eroa juutalaisen ja kreikkalaisen eikä edes samarialaisen tai rikollisten välille. Huom, kreikkalaisilla oli omat uskontonsa.

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Yhtäkään arkkitehtonisesti, ja/tai historiallisesti merkittävää kirkkoa ei tulla purkamaan, siitä museovirasto pitää huolen. Ne tuoreemmat rumat homeiset kirkot saakin purkaa. Niistä ei ole iloa kenellekään.

Sitäpaitsi kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpidon kustantaa valtio, joka antaa vuosittain 114 mijoonaa euroa kirkolle mm tuohon tarkoitukseen.

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Minua ei liikuta pätkääkään vaikka purettaisiin joka ikinen, tuollaiset uskonnolliset symbolit pitäisikin oikeastaan purkaa.

M37

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Minua ei liikuta pätkääkään vaikka purettaisiin joka ikinen, tuollaiset uskonnolliset symbolit pitäisikin oikeastaan purkaa.

M37

Ne kertovat ihmiskunnan historiasta ja ovat arvokastayhteistä kultturiperintöämme.

Itse nauran satuolennoille ja hihhuleille mutta käyn silti ihastelemassa keskiaikaisia katedraaleja. Notre Dame ja Kölnin tumiokirkko ovat upeita rakennuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan alle 40% sen omista jäsenistäkään uskoo Kirkon oppiin.

Eli uskovia on 40% 68%sta eli 27% väestöstä. Reilu neljäsosa väestöstä. Loput ovat jäseniä vain tavan vuoksi ja vanhusten mieliksi.

Joten on huvittavaa väittää Suomea sen enempää kristityksi maaksi kuin persuja "kansaksi" siinä mielessä kuin he väittävät. He ovat pikku vähemmistö.

Osa kirkkoon kuulumattomista on vapaiden suuntien uskovaisia, joskaan ei kovin suuri osuus.

Nuoret ikäluokat, muualta tulleet uussuomalaiset ja ateismi selittävät Stadissa sen, että kirkkoon kuuluvien osuus on joidenkin seurakuntien kohdalla alle puolet väestöstä. Kun suuret ikäluokat kuolevat, tapahtuu kirkon jäsenmäärässä isompi romahdus kymmenen vuoden sisällä. Nuorissa ikäluokissa tuskin muutenkaan löytyy poliittista tahtoa suosia yhtä kirkkokuntaa pelkästään historiallisista syistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Minua ei liikuta pätkääkään vaikka purettaisiin joka ikinen, tuollaiset uskonnolliset symbolit pitäisikin oikeastaan purkaa.

M37

Ne kertovat ihmiskunnan historiasta ja ovat arvokastayhteistä kultturiperintöämme.

Itse nauran satuolennoille ja hihhuleille mutta käyn silti ihastelemassa keskiaikaisia katedraaleja. Notre Dame ja Kölnin tumiokirkko ovat upeita rakennuksia.

Kertovat kirkon harjoittamasta mielivallasta ja Jumalan vihalla pelottelusta. Nekin notre dameen pusketut rahat olisi ennemmin voinut laittaa oikeasti johonkin avustuskohteeseen.

M37

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Minua ei liikuta pätkääkään vaikka purettaisiin joka ikinen, tuollaiset uskonnolliset symbolit pitäisikin oikeastaan purkaa.

M37

Ne kertovat ihmiskunnan historiasta ja ovat arvokastayhteistä kultturiperintöämme.

Itse nauran satuolennoille ja hihhuleille mutta käyn silti ihastelemassa keskiaikaisia katedraaleja. Notre Dame ja Kölnin tumiokirkko ovat upeita rakennuksia.

Samaten minäkin käyn mielelläni kirkkoja katsomassa. Suomessa ei tosin ole kovin monta kirkkoa, josta tuollaisen wau-elämyksen voi saada. Uskonnonharjoitus on itselleni suht samantekevää niin kauan kun lakia ei rikota. Luterilainen kirkkohan rikkoo tällä hetkellä, koska vihkioikeus kuuluu lain mukaan myös samaa sukupuolta oleville pariskunnille. Luterilaiselta kirkolta pitää poistaa vihkioikeus ja hautaamisen yksinoikeus sekä väestökirjanpito. Ne eivät todellakaan kuulu millekään uskontokunnalle, jotka voivat tehdä omat seremoniansa lain puitteissa aivan vapaasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Minua ei liikuta pätkääkään vaikka purettaisiin joka ikinen, tuollaiset uskonnolliset symbolit pitäisikin oikeastaan purkaa.

M37

Ne kertovat ihmiskunnan historiasta ja ovat arvokastayhteistä kultturiperintöämme.

Itse nauran satuolennoille ja hihhuleille mutta käyn silti ihastelemassa keskiaikaisia katedraaleja. Notre Dame ja Kölnin tumiokirkko ovat upeita rakennuksia.

Kertovat kirkon harjoittamasta mielivallasta ja Jumalan vihalla pelottelusta. Nekin notre dameen pusketut rahat olisi ennemmin voinut laittaa oikeasti johonkin avustuskohteeseen.

M37

No kyllä, mutta samalla tavalla keskitysleiritkin pitää säästää museoina jälkipolville että moinen hulluus ei toistuisi.

Vierailija kirjoitti:

Uskonnoton kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnoton kirjoitti:

Vielä on matkaa, että jäsenmäärä laskee alle 50%:n ja epäilen, ettei kansaedustajat ja kirkon päättäjät vielä silloinkaan ole valmiita erottamaan kirkkoa ja valtiota toisistaan.

Mutta sinne päin matkalla ja nyt jos saadaan joku järkimuutos vielä uskonnonopetukseen niin valtion aivopesu päättyisi ja uskonnon sisällön opetus jäisii uskovaisille perheile itselleen sekä kirkolle.

Olen jo pitkään ihmetellyt, miten kouluihin ei saada kaikille yhteistä uskonto/elämänkatsomustietoa. Varsinainen uskonnonopetus voitaisiin jättää uskonnollisten yhteisöjen harteille. Uskonnonopettajat vastustavat tätä jyrkästi, mutta mikä estäisi heitä kouluttautumasta uuteen aineeseen? 

Ohis: eivät varmaan pysty. Harva ussan ope voisi ryhtyä opettaman vaikka aineyhdistelmää matikka+fysiikka +kemia millään pienellä koulutuksella. Tai kieliä tai taideaineita.

Ensin ne voisivat alkaa opettamaan sitä kaikille yhteistä uskonto/elämänkatsomustietoa.  En ajatellutkaan, että niistä matikan tai kieltenopettajia pikakoulutettaisiin. Tosin opettaahan ala-asteen luokanopettajakin lähes kaikkea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......

Minua ei liikuta pätkääkään vaikka purettaisiin joka ikinen, tuollaiset uskonnolliset symbolit pitäisikin oikeastaan purkaa.

M37

Ne kertovat ihmiskunnan historiasta ja ovat arvokastayhteistä kultturiperintöämme.

Itse nauran satuolennoille ja hihhuleille mutta käyn silti ihastelemassa keskiaikaisia katedraaleja. Notre Dame ja Kölnin tumiokirkko ovat upeita rakennuksia.

Kertovat kirkon harjoittamasta mielivallasta ja Jumalan vihalla pelottelusta. Nekin notre dameen pusketut rahat olisi ennemmin voinut laittaa oikeasti johonkin avustuskohteeseen.

M37

No kyllä, mutta samalla tavalla keskitysleiritkin pitää säästää museoina jälkipolville että moinen hulluus ei toistuisi.

Valitettavasti noita kirkkoja ei nähdä näin.

M37

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei mene pitkään, että kristittyjen pyhäpäivien erikoisstatukset poistuvat esim työmarkkinoilla. Ensin sunnuntaityön tuplakorvaukset poistetaan. Sitten loppiainen ja helatorstai lakkaavat olemasta. Ja miksi joulu tai pääsiäinenkään olisi palkallinen vapaapäivä, kun eivät sikhiläisetkään juhlapäivät ole? Kaikki kristillisperäiset erikoispäivät muuttuvat ihan tavallisiksi päiviksi. Millä niiden erikoisasemaa enää voisi puolustella?

Luterilainen kirkko ei ole hankkinut meillä yhtään ainoaa palkallista vapaata pyhäpäivää, ne ovat kaikki vasemmistolaisen ay-liikkeen ansiota ja perustuu työehtosopimuksiin. Alunperin kirkolliset vapaat ovat luonnollisesti olleet palkattomia.

Hyvin tuntuu uskovaisille maistuvan kommunistiset palkkavapaat.

Aina vapaa joka ei määräydy työehtosopimuksilla on itsenäisyyspäivä, se määräytyy lain perusteella.

Voi luoja! Onko joku noin pihalla! Pyhäpäivät ovat olleet pyhäpäiviä jo vuosisatoja ennen AY-liikettä. Jos AY-liikkeellä tai vasemmistolla olisi jotain tekemistä asian kanssa, palkallisia vapaapäiviä olisi kai Marxin syntymäpäivä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteisövero pois ja kirkko maksukortin taakse.

Kirkkohan on vapautettu yhteisöverosta. Ei se maksa valtiolle mitään muuta kuin työntekijät veronsa. Silti valtio kerää sen puolesta kirkollisveron, aikamoinen palvelu ihan ilmaiseksi.

Kirkko kyllä näennäisesti maksaa veron keräämisestä, mutta vastaavasti se saa valtiolta myös rahaa hautaamisen ja muiden yhteiskunnallisten velvotteiden järjestämistä.

Jos meillä ei olisi valtionkirkkoa, niin kirkolla ei myöskään olisi valtiollisia tehtäviä hoidettavanaan, kuten hautaaminen, vihkiminen ja väestökirjanpito.

Mielestäni edellä mainitut tehtävät täytyy poistaa kirkolta ja hautaaminen siirtää kunnille ja vihkiminen sekä väestökirjanpito kokonaan maistraatille, mitä se jo käytännössä onkin, kirkon rinnakkaiskirjanpito on täysin turhaa. Kirkolta pois myös verotusoikeus, hoitakoon ihan itse jäsenkirjanpitonsa ja jäsenmaksujen keräämisen.

Samaa mieltä. Uskonyhteisöt rahoittakoon itse toimintansa kaikilta osin, valtio hoitaa omat tehtävänsä. Nykyisin kirkon toimintaa subventoidaan monin tavoin. Kirkko ei maksa yhteisöveroa lainkaan, vaikka sillä on mittavat tulot kiinteistöbisneksestä esimerkiksi pk-seudulla. Nyt rahapulassaan se perii merkittävästi korkeampia vuokria ja seisottaa tyhjänä tonttimaata sen vuoksi esimerkiksi Helsingissä, koska grynderit eivät luonnollisesti suostu rakentamaan ylihintaiselle vuokratontille. 

Kirkon taloustilanne pitäisi saattaa kaikkien kirkollisveron maksajien tietoon, mutta journalistit ovat perinteisesti kohdelleen hengellistä esivaltaa silkkihansikkain. Piispojen samppanjoilla ei ole mitään relevanssia näiden isojen ongelmien rinnalla. 

Kirkolla ei ole mittavia tuloja kiinteistöbisneksessä. Turussa heilutaan kannattavuuden rajoilla

Kyllä on, kymmenistä miljoonista puhutaan, mutta nekään summat eivät riitä paisuneen hallinnon ja henkilöstön sekä tuottamattoman, arvottoman kiinteistökannan ylläpitoon. Lähes kaikki seurakunnat ovat talousvaikeuksissa, koska toimintaa ei ole sopeutettu ajoissa - tehokkaana jarruna toimivat kirkon päättävät elimet, joissa on pääasiassa aktiivikristittyjä ja innokkaita maallikkoja, jos nyt joku kirkkobyrokraatti talousasioista jotain sattuisi ymmärtämäänkin.

Kiinteistöomaisuuden lisäksi kirkolla on myös merkittävä metsäomaisuus ja lisää omaisuutta haalitaan tälläkin hetkellä kirkon sivuilla, jossa toivotaan testamenttilahjoituksia. Rahan kerääminen on kirkon päätehtävä aivan niin kuin kaikilla muillakin uskonnollisilla yhteisöillä.