Lue keskustelun säännöt.
Kirkkoon kuului vuoden 2019 lopulla enää 68,6% suomalaisista
Vierailija
27.01.2020 |
Kirkon alamäki sen kun jatkuu. 68,6% on enää osuus mitä kirkkoon kuuluu. Vajaan parin vuoden päästä joka kolmas ei enää ole kirkon jäsen.
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noo eiköhän kirkon tuki ja rukoukset tule mieleen kun /jos esim korona alkaa täällä kunnolla niittää tuhoa. Onhan kirkko yleensä aina täynnä kun seutua on kohdannut joku iso onnettomuus.
Nuorena yksi ihan luokkakaveri ihan avoimesti pilkkasi ja halveksui kirkkoa ja uskovaisia, sitten tämä tyttö joutui vakavaan onnettomuuteen (selvisi kyllä hengissä) ja kas, mihinkäs muualle kylän nuoret ja aikuiset kokoontuivat kuin kirkolle ja seurakuntaan.
Kirkko on kyllä aina haaskalla kun joku onnettomuus kohtaa ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli ei mene pitkään, että kristittyjen pyhäpäivien erikoisstatukset poistuvat esim työmarkkinoilla. Ensin sunnuntaityön tuplakorvaukset poistetaan. Sitten loppiainen ja helatorstai lakkaavat olemasta. Ja miksi joulu tai pääsiäinenkään olisi palkallinen vapaapäivä, kun eivät sikhiläisetkään juhlapäivät ole? Kaikki kristillisperäiset erikoispäivät muuttuvat ihan tavallisiksi päiviksi. Millä niiden erikoisasemaa enää voisi puolustella?
Luterilainen kirkko ei ole hankkinut meillä yhtään ainoaa palkallista vapaata pyhäpäivää, ne ovat kaikki vasemmistolaisen ay-liikkeen ansiota ja perustuu työehtosopimuksiin. Alunperin kirkolliset vapaat ovat luonnollisesti olleet palkattomia.
Hyvin tuntuu uskovaisille maistuvan kommunistiset palkkavapaat.
Aina vapaa joka ei määräydy työehtosopimuksilla on itsenäisyyspäivä, se määräytyy lain perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteisövero pois ja kirkko maksukortin taakse.
Kirkkohan on vapautettu yhteisöverosta. Ei se maksa valtiolle mitään muuta kuin työntekijät veronsa. Silti valtio kerää sen puolesta kirkollisveron, aikamoinen palvelu ihan ilmaiseksi.
Kirkko kyllä näennäisesti maksaa veron keräämisestä, mutta vastaavasti se saa valtiolta myös rahaa hautaamisen ja muiden yhteiskunnallisten velvotteiden järjestämistä.
Jos meillä ei olisi valtionkirkkoa, niin kirkolla ei myöskään olisi valtiollisia tehtäviä hoidettavanaan, kuten hautaaminen, vihkiminen ja väestökirjanpito.
Mielestäni edellä mainitut tehtävät täytyy poistaa kirkolta ja hautaaminen siirtää kunnille ja vihkiminen sekä väestökirjanpito kokonaan maistraatille, mitä se jo käytännössä onkin, kirkon rinnakkaiskirjanpito on täysin turhaa. Kirkolta pois myös verotusoikeus, hoitakoon ihan itse jäsenkirjanpitonsa ja jäsenmaksujen keräämisen.
Samaa mieltä. Uskonyhteisöt rahoittakoon itse toimintansa kaikilta osin, valtio hoitaa omat tehtävänsä. Nykyisin kirkon toimintaa subventoidaan monin tavoin. Kirkko ei maksa yhteisöveroa lainkaan, vaikka sillä on mittavat tulot kiinteistöbisneksestä esimerkiksi pk-seudulla. Nyt rahapulassaan se perii merkittävästi korkeampia vuokria ja seisottaa tyhjänä tonttimaata sen vuoksi esimerkiksi Helsingissä, koska grynderit eivät luonnollisesti suostu rakentamaan ylihintaiselle vuokratontille.
Kirkon taloustilanne pitäisi saattaa kaikkien kirkollisveron maksajien tietoon, mutta journalistit ovat perinteisesti kohdelleen hengellistä esivaltaa silkkihansikkain. Piispojen samppanjoilla ei ole mitään relevanssia näiden isojen ongelmien rinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......
Arvokkaat kirkkorakennukset pitäis siirtää seurakunnilta museovirastolle, ennen kuin seurakunnat tuhoavat ne ja myyvät rahapulassa ravintoloiksi tai varastohalleiksi.
t. Ateisti
Erikoista ettei kirkkoa ole vielä yksityistetty. Mistä johtuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minunkin mieheni erosi kirkosta loppuvuodesta, syynä liika liberaalius. Itse vasta prosessoin ajatusta, mutta eiköhän se ero ole edessä minullakin. Mutta meillä on jo toinen seurakunta jota ollaan kannatettu kansankirkon ohella vuosikausia.
En niinkään vastusta uskomista, vaan juuri kirkkoa ja sen epäoikeudenmukaisia etuoikeuksia. Minusta on upeaa että uskovatkin eroavat kirkosta. Kirkkoon tuntuu jäävän vaan ne joita ei kiinnosta tai eivät ole asiaa edes ajatelleet, uskovat ja ateistit sieltä lähtee ensimmäisenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minunkin mieheni erosi kirkosta loppuvuodesta, syynä liika liberaalius. Itse vasta prosessoin ajatusta, mutta eiköhän se ero ole edessä minullakin. Mutta meillä on jo toinen seurakunta jota ollaan kannatettu kansankirkon ohella vuosikausia.
En niinkään vastusta uskomista, vaan juuri kirkkoa ja sen epäoikeudenmukaisia etuoikeuksia. Minusta on upeaa että uskovatkin eroavat kirkosta. Kirkkoon tuntuu jäävän vaan ne joita ei kiinnosta tai eivät ole asiaa edes ajatelleet, uskovat ja ateistit sieltä lähtee ensimmäisenä.
Kaikenlaiset ihmiset lähtevät johtuen siitä, etteivät kirkkokuplassa eläjät itsekään tunnu tietävän miksi ovat olemassa tai perustelemaan kirkollisveroa. He kuvittelevat kirkon jäsenyyden olevan valtion kaltainen välttämättömyys ainakin näistä perusteluista päätellen. Hautaamiseen, joululaulujen laulamiseen tai edes uskonnollisuuden harjoittamiseen ei tarvita nykymuotoista kirkkovaltiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......
Kirkko saa valtionapua kirkkorakennuksia varten. Kirkollisveroja ei edes käytetä arvokkaiden kirkkojen entisöintiin, vaan valtionavustusten lisäksi seurakunnat hakevat avustuksia museovirastosta.
Miksi kirkon aktiivijäsenetkään eivät tiedä yhtään mitään kirkon taloudesta? Ovathan tiedot saatavilla kirkon omilta sivuilta. Kirkko on valtio valtiossa, jossa on lähes kaikki samat toiminnot kuin valtiossa omasta eläkelaitoksesta alkaen. Se työllistää 20 000 ihmistä, joista vain murto-osa tekee hengellistä työtä. Sen verotulot ovat 885 miljoonaa euroa ja lisäksi lakisääteistä avustusta 114 miljoonaa euroa (vuosi 2017).
Onhan se nyt kumma, että suomalainen joutuu rahoittamaan tuollaista porukkaa, vaikka ei kuuluisi kirkkoon ja joutuu haudatuksi kirkon maalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku kaunis perinteikäs satoja vuosia vanha kirkko purettaisiin niin jokainen siitä eronnut voi katsoa peiliin että kannattiko......
Kirkko saa valtionapua kirkkorakennuksia varten. Kirkollisveroja ei edes käytetä arvokkaiden kirkkojen entisöintiin, vaan valtionavustusten lisäksi seurakunnat hakevat avustuksia museovirastosta.
Miksi kirkon aktiivijäsenetkään eivät tiedä yhtään mitään kirkon taloudesta? Ovathan tiedot saatavilla kirkon omilta sivuilta. Kirkko on valtio valtiossa, jossa on lähes kaikki samat toiminnot kuin valtiossa omasta eläkelaitoksesta alkaen. Se työllistää 20 000 ihmistä, joista vain murto-osa tekee hengellistä työtä. Sen verotulot ovat 885 miljoonaa euroa ja lisäksi lakisääteistä avustusta 114 miljoonaa euroa (vuosi 2017).
Onhan se nyt kumma, että suomalainen joutuu rahoittamaan tuollaista porukkaa, vaikka ei kuuluisi kirkkoon ja joutuu haudatuksi kirkon maalle.
Valtion lakisääteinen avustus siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luterilainen kirkko ei ole hankkinut meillä yhtään ainoaa palkallista vapaata pyhäpäivää, ne ovat kaikki vasemmistolaisen ay-liikkeen ansiota ja perustuu työehtosopimuksiin. Alunperin kirkolliset vapaat ovat luonnollisesti olleet palkattomia.
Hyvin tuntuu uskovaisille maistuvan kommunistiset palkkavapaat.
Aina vapaa joka ei määräydy työehtosopimuksilla on itsenäisyyspäivä, se määräytyy lain perusteella.[/quote]
Juurikin näin. Eräs kirkon uskovainen kerran sanoi Minulle, että hyvin kelpaa mulle palkalliset pyhäpäivät. Sanoin Hänelle, että kirkko ei maksa senttiäkään noista pyhäpäivistä, vaan työnantaja. Kannattaisi ensin ajatella kuka ne pyhäpäivät maksaa, kirkko vai työnantaja.
Tilastoista laskeskelin, että kirkon jäsenmäärä on laskenut about puolella miljoonalla jäsenellä viimeisen 15 vuoden aikana. Eli tällä tahdilla tuo maaginen 50%:n raja saavutetaan jo 2060-luvulla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskonnoton kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonnoton kirjoitti:
Vielä on matkaa, että jäsenmäärä laskee alle 50%:n ja epäilen, ettei kansaedustajat ja kirkon päättäjät vielä silloinkaan ole valmiita erottamaan kirkkoa ja valtiota toisistaan.
Mutta sinne päin matkalla ja nyt jos saadaan joku järkimuutos vielä uskonnonopetukseen niin valtion aivopesu päättyisi ja uskonnon sisällön opetus jäisii uskovaisille perheile itselleen sekä kirkolle.
Olen jo pitkään ihmetellyt, miten kouluihin ei saada kaikille yhteistä uskonto/elämänkatsomustietoa. Varsinainen uskonnonopetus voitaisiin jättää uskonnollisten yhteisöjen harteille. Uskonnonopettajat vastustavat tätä jyrkästi, mutta mikä estäisi heitä kouluttautumasta uuteen aineeseen?
Ohis: eivät varmaan pysty. Harva ussan ope voisi ryhtyä opettaman vaikka aineyhdistelmää matikka+fysiikka +kemia millään pienellä koulutuksella. Tai kieliä tai taideaineita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteisövero pois ja kirkko maksukortin taakse.
Kirkkohan on vapautettu yhteisöverosta. Ei se maksa valtiolle mitään muuta kuin työntekijät veronsa. Silti valtio kerää sen puolesta kirkollisveron, aikamoinen palvelu ihan ilmaiseksi.
Kirkko kyllä näennäisesti maksaa veron keräämisestä, mutta vastaavasti se saa valtiolta myös rahaa hautaamisen ja muiden yhteiskunnallisten velvotteiden järjestämistä.
Jos meillä ei olisi valtionkirkkoa, niin kirkolla ei myöskään olisi valtiollisia tehtäviä hoidettavanaan, kuten hautaaminen, vihkiminen ja väestökirjanpito.
Mielestäni edellä mainitut tehtävät täytyy poistaa kirkolta ja hautaaminen siirtää kunnille ja vihkiminen sekä väestökirjanpito kokonaan maistraatille, mitä se jo käytännössä onkin, kirkon rinnakkaiskirjanpito on täysin turhaa. Kirkolta pois myös verotusoikeus, hoitakoon ihan itse jäsenkirjanpitonsa ja jäsenmaksujen keräämisen.
Samaa mieltä. Uskonyhteisöt rahoittakoon itse toimintansa kaikilta osin, valtio hoitaa omat tehtävänsä. Nykyisin kirkon toimintaa subventoidaan monin tavoin. Kirkko ei maksa yhteisöveroa lainkaan, vaikka sillä on mittavat tulot kiinteistöbisneksestä esimerkiksi pk-seudulla. Nyt rahapulassaan se perii merkittävästi korkeampia vuokria ja seisottaa tyhjänä tonttimaata sen vuoksi esimerkiksi Helsingissä, koska grynderit eivät luonnollisesti suostu rakentamaan ylihintaiselle vuokratontille.
Kirkon taloustilanne pitäisi saattaa kaikkien kirkollisveron maksajien tietoon, mutta journalistit ovat perinteisesti kohdelleen hengellistä esivaltaa silkkihansikkain. Piispojen samppanjoilla ei ole mitään relevanssia näiden isojen ongelmien rinnalla.
Kirkolla ei ole mittavia tuloja kiinteistöbisneksessä. Turussa heilutaan kannattavuuden rajoilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tilastoista laskeskelin, että kirkon jäsenmäärä on laskenut about puolella miljoonalla jäsenellä viimeisen 15 vuoden aikana. Eli tällä tahdilla tuo maaginen 50%:n raja saavutetaan jo 2060-luvulla!
Tahti tulee kiihtymään koska vanhimmissa ikäluokissa lähes kaikki kuuluvat kirkkoon ja sieltä luonnollista poistumaan kiihtyvään tahtiin. Syntyvät ikäluokat yhä pienempiä ja heistä ei läheskään kaikkia enää kirkon jäsenyyteen kasteta. Paikoin jopa alle puolet. Samoin kun jostain pihtiputaalta muutetaan suurempiin kaupunkeihin niin yhteisön paineet kuulua kirkkoon jää usein taa ja eroaminen helpompaa. Syrjäseuduillahan jonkun "pakanuus" edelleen jaksaa puhuttaa jos asiasta vain tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.
Olin ylpeä lapsukaisestani, kun hän ei pakkoliittänyt lapsenlastani kirkkoon. Me sen aikoinaan omalle lapsellemme teimme ja se kaduttaa vieläkin. Toki maailma oli 30 vuotta sitten hieman erilainen ja silloin kastaminen oli itsestäänselvyys, eikä tullut mieleenkään, että joku muukin vaihtoehto olisi ollut olemassa.
ex-luterilainen 55v
Niin, kohta suurin osa kansasta kuuluu islamiin.
Kirkosta eroaminen vaati ennen enemmän luonnetta kuin nykyään. Nythän ero onnistuu parilla klikkauksella.
Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan alle 40% sen omista jäsenistäkään uskoo Kirkon oppiin.
Eli uskovia on 40% 68%sta eli 27% väestöstä. Reilu neljäsosa väestöstä. Loput ovat jäseniä vain tavan vuoksi ja vanhusten mieliksi.
Joten on huvittavaa väittää Suomea sen enempää kristityksi maaksi kuin persuja "kansaksi" siinä mielessä kuin he väittävät. He ovat pikku vähemmistö.
Vierailija kirjoitti:
Kirkosta eroaminen vaati ennen enemmän luonnetta kuin nykyään. Nythän ero onnistuu parilla klikkauksella.
Niin vaati laskujen maksaminenkin ja toimeentulotuen hakeminen, esim.
Todellakin ET:n pitäisi olla avoin oppiaine kaikille. Ja uskonnonopetus on näin ei-uskovaisen näkökulmasta edelleen todella lähellä uskonnon aktiivista harjoittamista. En muista, että siskoni lapset olisivat opetelleet ulkoa muita kuin yhden uskonnon uskontunnustuksia... Se minua myös harmittaa, että ET-tunnit oman lapseni koulussa on niinku halpatuotannon elokuvat, että kunhan nyt jotain ohjelmaa on lapsille keksitty. Yleensä he vain katsovat televisiota tai lukevat kirjoja ET-tunneilla. Tuntuu, että koulu ei panosta ET-tunteihin yhtään, vaikka siitä saisi niin paljon irti! Osa tunneista ET-lapsilla kuluu luokan muiden oppilaiden uskonnontunneilla, mutta ilman osallistumista. Eli muille opetetaan uskontoa, ja ET-oppilaat saavat puuhata mitä puuhaavat, kunhan ovat hiljaa.